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PSICOLOGIA: CUANDO SE PERDONA Y NO SE OLVIDA
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رسائل 1 من 4 في الفقرة |
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| من: ESKARLATA (الرسالة الأصلية) |
مبعوث: 09/06/2009 16:22 |
CUANDO SE PERDONA Y NO SE OLVIDA
Hay muchas personas, hombres y mujeres, que tienden en un apartado de su mente han colocado un cajón, en el cual, guardan con doble llave las experiencias negativas, los desengaños y los momentos difíciles o dolorosos que han vivido y en el momento oportuno , abren el cajón y sacan de él lo necesario para poner en evidencia su condición de víctimas y los argumentos para chantajear a la pareja.
Mantener archivadas las experiencias negativas, conservar las cuentas pendientes con el "ser amado", pone en evidencia la existencia de rencor y resentimiento, sentimientos que "envenenan" cualquier relación humana.
Cuando se guardan resentimientos, cuando se "perdona" pero no se olvida, la relación se envenena y las personas entran en un juego interminable de cobrarse cuentas pendientes, que como resultado hace infelices a todos los involucrados: al que no olvida, porque el simple hecho de estar recordando las cosas negativas le amarga la vida y le impide la felicidad, y al que se le están echando en cara las cuentas pendientes, porque se siente agredido y manipulado cada vez que le presenten una factura de cobro.
Eso es realmente algo que no se debe de albergar en nuestros corazones, mentes y pensamientos.
Liberar esa palabra es demasiado difícil pero no imposible.
Así amigos el perdonar no cuesta nada y si se logra una armonía espiritual, y sobre todo una paz dentro de nosotros, perdonemos, amemos y será después un nuevo día para todos...
Me gusta la sensación de libertad que siento cuando me quito la pesada capa de críticas, miedo, culpa, resentimiento y vergüenza.
Entonces puedo perdonarme a mi y perdonar a los demás.
Éso nos deja libres a todos.
Renuncio a darle vueltas y más vueltas a los viejos problemas.
Me niego a seguir viviendo en el pasado.
Me perdono por haber llevado esa carga durante tanto tiempo, por no haber sabido amarme a mí ni amar a los demás.
Cada persona es responsable de su comportamiento, y lo que da, la vida se lo devuelve.
Así pues, no necesito castigar a nadie, todos estamos sometidos a las leyes de nuestra propia conciencia, yo también.
Continúo con mi trabajo de limpiar las partes negativas de mi mente y dar entrada al amor.
Entonces me curo.
De:   jjpa_ |
Enviado: 01/11/2007 23:56 |
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PERDONAR NO ES UN ACTO DE AMOR SINO DE SOBERBIA
El perdón no proviene del corazón sino del ego, porque para perdonar primero hay que culpar, y el corazón no culpa.
En definitiva, lo ideal es ni perdonar, ni olvidar las ofensas, sino simplemente no culpar. No culpar es un acto de amor. Cuando no culpas no necesitas perdonar.
Y siempre es bueno tener presente las sabias palabras: "Hay que ponerse siempre en el lugar del otro".
Un saludo.
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Antes que nada, gracias Escarlata por iniciar este tema de reflexión tan profundo, delicado y rico.
Gracias también Juan por el enfoque "diferente", no tradicional, que nos presentas. Al respecto quisiera hacer unas "distinciones":
* ATRIBUIR UNA CULPA A OTRO PUEDE SER UN ACTO DE SOBERBIA. Sobre todo cuando nos ponemos en un lugar de "superioridad" y desde allí culpamos y anatematizamos (maldecimos) a nuestro prójimo, sin ponernos en el lugar de quien cometió un error... sin pensar que también nosotros podemos errar.
* PERDONAR UNA OFENSA O DAÑO (FISICO O MORAL) QUE RECIBIMOS DE OTRO ES UN ACTO DE AMOR Y GENEROSIDAD. En este caso no se trata de "culpar" sino simplemente de "perdonar", de dejar pasar, sin tomar represalia, sin venganza de "ojo por ojo" (o más que eso!!), sin guardar rencor por una ofensa o daño (fisico o moral) que "recibimos" del prójimo. Esto es un acto de amor y de generosidad. Perdonamos porque sabemos que también nosotros podemos hacer mal a otros y necesitamos del perdón de otros. La "culpa" que sentimos por el mal que hacemos no viene de un otro que nos "culpa" sino de nuestra propia conciencia moral, ese nucleo interior que sabe lo que está bien y lo que está mal, y que juzga "desde dentro" lo que hacemos. Por eso también necesitamos perdonarnos a nosotros mismos antes que pedir perdón a quien dañamos u ofendemos. Recordemos las palabras del divino Maestro interior: "perdona nuestras ofensas como también nosotros perdonamos a quienes nos ofenden..."
Beso para todos.
Marcelo |
| De: jjpa_ |
Enviado: 03/11/2007 13:27 |
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Después de escribir el texto y subirlo a la comunidad, seguí dándole vueltas incluso en mi trabajo conduciendo seguía pensando y es que es muy claro. Si culpo (hecho la culpa de mi ofensa) no me queda mas remedio que perdonar y es bueno para no sentir resentimiento pero vallamos mas allá si no culpo (no le echo la culpa al otro de mi ofensa, de mi enfado) no tengo nada que perdonar, es un escalón mas, ya no tengo que perdonar por que no culpo.
Les copio unas preguntas enviadas por e-mail para que sirvan aun más de orientación. Un saludo.
Estimado profesor Velmont: Le escribo porque leyendo sus artículos o respuestas dadas a los mail recibidos. Usted dice siempre que el perdón es absurdo, pero el mismo Johnakan manteniendo un diálogo con usted da a entender que no es así. Le copio el párrafo para que sepa a qué me refiero, Hablan del suicidio, la verdad aquí hay una contradicción entre lo que usted siempre promulga y lo que dice Johnakan, ¿o estoy equivocada?
Soledad.
La sabiduría de este ser, que empieza a brillar con una pequeña Luz,
dijo: “Quiero aprender a perdonar”. El tener la voluntad de querer aprender
a perdonar es muy importante… Lo completó diciendo: “Quiero aprender a
perdonarme”, que es más importante todavía, porque así como el Absoluto
es el único que puede juzgarnos, todos los espíritus de Luz y los que no
son de Luz, no debemos juzgar a nadie. Tampoco debemos juzgarnos a
nosotros mismos. Quiero que esto quede claro.
RESPUESTA
Apreciada Soledad: La mente analítica percibe semejanzas y diferencias. La mente reactiva sólo ve identidades. Por eso se dice que para la mente reactiva todo es A=A=A=A, es decir, todo es igual a todo.
Cuando lees algo tienes que interpretarlo con la mente analítica, no con la mente reactiva. O dicho de otra manera, tienes que interpretar el espíritu del texto, no las palabras.
Por ejemplo, Jesús dijo "no juzguéis para no ser juzgado". ¿Estaba entonces Jesús condenando a todos los jueces porque juzgaban? ¡Por supuesto que no! Jesús habló de "juzgar". Esto es la letra. Pero el espíritu de lo que quiso decir Jesús es "prejuzgar", es decir, condenar sin antes saber.
En esa época la gente no iba a entender este tipo de sutilezas y por eso Jesús trataba de hablar lo más sencillo posible, aunque no fuera exactamente la terminología correcta, esperando que entendieran el espíritu de lo que decía.
Cuando Johnakan habla de perdonar quiere decir "comprender". Cuando tú comprendes no necesitas perdonar y cuando tú te comprendes, tampoco necesitas perdonarte.
Lo que ocurre es que a veces el concepto espiritual es muy difícil de traducir para el médium por la velocidad de los mensajes. Imagínate que la entidad espiritual le dicta al médium en un instante todo el concepto contenido en un libro y el médium tiene que traducirlo en dos o tres segundos y en pocas líneas.
El verdadero concepto de "perdonar" no es aún patrimonio de la humanidad sino de unos pocos. Dile tú a cualquier persona que perdonar es un acto de soberbia y verás cómo te refutan.
Entonces, a veces no hay más remedio que hablar con una terminología inadecuada confiando en que la gente comprenda el verdadero sentido, el espíritu de las palabras y no la letra en sí.
Bienvenida al club. Un fuerte abrazo.
Horacio Velmont.
¿Qué reemplaza al perdón?
Estimado profesor Velmont: Estuve leyendo "Enigmas Develados V", y hubo algo que me confundió totalmente: ¿por qué se dice que el perdón es un acto de soberbia? Discúlpeme si no entiendo, pero para mí esto es intuitivamente contradictorio. ¿No se supone que cuando uno perdona está dejando el orgullo a un lado? La verdad es que en la sociedad, en las religiones, en fin, en cualquier libro de ética y valores se tiene al perdón en un altar; tal vez por eso no comprendo. Pero si es como leí, ¿hay algo que reemplace al perdón? Seré más específico: si por ejemplo un asesino tortura y luego mata a mi madre frente a mí, ¿cuál se supone que sería (si no es el perdón) la actitud correcta a tomar? Le digo que desde que leí esto no dejo de pensar en lo mismo y me tiene muy desconcertado. Agradecería infinitamente una buena aclaración para el tema.
Joaquín L.
RESPUESTA
Apreciado Joaquín: Lo que reemplaza al perdón es la comprensión, que es una raíz del amor. Jesús no necesitaba perdonar a quienes lo crucificaban y producían tanto dolor en su madre y sus hermanos porque los comprendía, y al comprenderlos los amaba. Pero estamos hablando de un Maestro como Jesús.
En tu caso o el mío, en el ejemplo que pones, lo más probable es que no descansemos hasta matar con nuestras propias manos a quien torturó y asesinó a nuestra madre.
Serían muy pocos los Maestros de Luz encarnados que tomarían un hecho así con comprensión. Pero ésa es la medida de nuestro estado evolutivo.
Lo que ocurre es que nos faltan los datos para actuar comprendiendo por qué suceden las cosas que suceden.
En un caso que audité con la técnica llamada Psicoauditación, el Yo Superior relató, estando presente su parte encarnada, a través de la mediumnidad del profesor Jorge Olguín, un hecho que le sucedió en una vida anterior.
Lo voy a resumir: un jefe enemigo atrapó, violó y mató a sus hijas. El lo vio todo escondido e impotente. Pero después se vengó. Buscó la oportunidad y lo mató. Cuando desencarnó se dio cuenta azorado que había descendido de plano, mientras los espíritus de sus hijas habían ascendido.
El hecho de que para cualquiera de nosotros le resulte casi imposible actuar de otra manera, no quita el hecho real de que el plano físico no es más que un escenario donde cada uno asume un rol, que concluye al desencarnar, ya que en los planos espirituales están los actores y no lo roles, ya que éstos solamente pertenecen al plano físico.
Aunque sea tremendamente desgarrador, obviamente visto desde el punto de vista humano −desde el punto de vista espiritual se ve de otra manera−, incluso el hecho de que alguien torture y mate a nuestra madre frente a nuestro propios ojos no deja de ser una interpretación que nosotros estamos haciendo de ese hecho, que no es más real que lo que pueda estar sucediendo en un escenario de cualquier teatro, por más horrible que sea.
Obviamente estoy exagerando con esta comparación, pero lo hago porque el tema es difícil de comprender.
No te olvides que visto desde los planos espirituales, la reencarnación y la desencarnación es algo similar a una varilla que pasas por el ojo de una cerradura y luego la retiras. No hay muerte. Y el sufrimiento en el plano físico es enseñanza y puede incluso haber sido programado por el propio espíritu antes de encarnar, precisamente para aprender de esa enseñanza y evolucionar.
Lo que tú ves como sufrimiento de tu madre, desde los planos espirituales puede estar viéndose como liberación.
Con respecto al perdón, para que tú puedas perdonar tienes que haber sido ofendido primero. Y nadie ofende a nadie sino que es uno mismo quien decide ofenderse o no, no importando lo enorme que sea la injuria.
El perdón es un acto de soberbia, primero porque decides ofenderte, y eso es producto del ego, y segundo porque quien perdona no puede dejar de sentir satisfacción y envanecimiento por el acto realizado y eso también es producto del ego.
No se perdona teniendo en cuenta al otro sino a uno mismo, por la satisfacción que eso proporciona. No hay perdón con humildad, eso es pura hipocresía.
Y si quieres un ejemplo de la relatividad que involucra todo lo que ocurre en el plano físico, fíjate que si vivieras en un planeta donde el viaje en el tiempo ya se hubiera desarrollado y todos tuvieran un aparato para trasladarse, podrías viajar al pasado para impedir la tortura y muerte de tu madre, formándose entonces un universo alterno que finalmente sería el original.
En ese nuevo universo la tortura y muerte de tu madre nunca ocurrió, y ni siquiera ocurrió en el anterior porque éste desapareció completamente como si nunca hubiera existido.
Bienvenido al Club. Un fuerte abrazo.
Horacio Velmont. |
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Hola Amigos:
creo que para continuar el hilo de este tema, el siguiente post debe estar aquí.
Abrazo.
Marcelo.
| De: Janis20071 (Mensaje original) |
Enviado: 01/11/2007 0:28 |
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Acerca de lo que propone Escarlata, "perdonar y olvidar", ¿què pasa si la otra persona quedò dañada en su cuerpo, salud o simplemente autoestima o visiòn del mundo, y el victimario no deja de atormentarla? El caso de Angie mi paciente es uno de estos: Madre y hermana acosadoras hasta intentar recluìrla en un psiquiàtrico. Angie huye, se procura una vida nueva pero cuatro años màs tarde, la madre la manda llamar porque està muriendo de cirrosis hepàtica y Angie es enfermera. Ella se hace cargo de la madre moribunda, la hermana rechaza la angustia diciendo que la mamà les "echò a perder la vida" a ambas pues les impidiò casarse (la hermana es histèrica por naturaleza) y durante la agonìa, la mamà pide perdòn a Angie y finalmente muere entre sus brazos. Angie perdonò a las dos, aunque cuando la echaron de casa (palabras propias) estaba enferma de una anemia perniciosa.
Una vez muerta la madre, la hermana de Angie busca una pareja y se lo lleva a vivir a donde estàn ambas hermanas. El hombre, oriental de origen, empieza por decir a la hermana (Alicia) que odia a Angie porque "no lo quiere". En realidad, el tipo es un acosador sexual que busca tender una trampa a Angie para despuès decir a Alicia que ella lo provoca. Una noche, Angie sale de la recàmara y los escucha hablar en la planta baja, oye su nombre y se detiene: Alicia està contando a su pareja la historia de Angie (tachàndola de loca) y dice que estarìa bueno que se hubiera muerto. El hombre propone hacerla suicidarse. Angie tiene miedo.
Vino a consultarme y le aconsejè que callase todo el asunto, porque la relaciòn de Alicia no durarìa porque el hombre vivìa del sueldo de èsta. Angie dejò de trabajar por atender a la madre y no recibe màs dinero del que obtiene vendiendo cosmèticos. Pero su mayor dolor es saber que no era la "mala influencia" de la madre lo que Alicia tenìa en su contra, es su mal corazòn.
Yo dì terapia de apoyo a Angie durante tres meses, fortaleciendo su valor y autoestima, y ayudàndole a superar la depresiòn mayor que estaba amenazàndola y deseando la muerte.
Finalmente, la pareja de Alicia y el coreano se separò pues èl quiso golpearla y Angie la defendiò llamando a la policìa y echando fuera al hombre. El caso es que ahora vive con la hermana, esta se ha conseguido otras parejas pero Alicia la hostiga recordàndole su baja condiciòn de salud y cuando se enoja demasiado, le grita delante de los clientes o de cualquier visitante o vendedor, pues Alicia no pierde ocasiòn de "pegàrsele" cuando Angie hace la compra o recibe clientes en casa.
Caso claro de co-dependencia, sì, aunque Angie està dispuesta a romper si Alicia se casa o forma hogar con otro hombre, pero fuera de donde ella vive pues es la casa que finalmente heredò de sus padres.
Yo no puedo aconsejar a Angie que perdone a Alicia si todos los dìas la martiriza y ademàs, no tiene màs familiares. Sólo puedo fortalecerla para no claudicar y soportar las manìas histèricas que Alicia tiene: Cuando la hermana mayor (Angie) se siente mal, Alicia està mucho peor, al grado de ser hospitalizada. Lo ùnico que podemos hacer es manejar la terapia de perdòn pero dirigida a sì misma, persuadiendo a Angela que ella no tiene culpa ni de la muerte de la madre (Alicia se lo dice) ni de ser desempleada, si despuès de todo se està esforzando cuanto puede. Ni tampoco de consumir medicamentos indispensables para su salud...
Se perdona, pero mientras el verdugo està cerca, no puede olvidarse.
Sólo hay què aprender a vivir con la guerra sin resultar demasiado herido, ¿verdad?
Gracias por leerme,
Janis  | |
| De: jjpa_ |
Enviado: 07/11/2007 22:03 |
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Creo que cuando una persona se ensaña de esta manera de otra es muy difícil perdonar por no decir imposible a no ser que se sea un “iluminado” como el maestro Jesús pero lo que dice el profesor Velmont en mail anterior sirve de respuesta para este tema también:
Si por ejemplo un asesino tortura y luego mata a mi madre frente a mí, ¿cuál se supone que sería (si no es el perdón) la actitud correcta a tomar?
En tu caso o el mío, en el ejemplo que pones, lo más probable es que no descansemos hasta matar con nuestras propias manos a quien torturó y asesinó a nuestra madre.
Serían muy pocos los Maestros de Luz encarnados que tomarían un hecho así con comprensión. Pero ésa es la medida de nuestro estado evolutivo.
Lo que ocurre es que nos faltan los datos para actuar comprendiendo por qué suceden las cosas que suceden.
El hecho de que para cualquiera de nosotros le resulte casi imposible actuar de otra manera, no quita el hecho real de que el plano físico no es más que un escenario donde cada uno asume un rol, que concluye al desencarnar, ya que en los planos espirituales están los actores y no lo roles, ya que éstos solamente pertenecen al plano físico.
Aunque sea tremendamente desgarrador, obviamente visto desde el punto de vista humano −desde el punto de vista espiritual se ve de otra manera−, incluso el hecho de que alguien torture y mate a nuestra madre frente a nuestro propios ojos no deja de ser una interpretación que nosotros estamos haciendo de ese hecho, que no es más real que lo que pueda estar sucediendo en un escenario de cualquier teatro, por más horrible que sea.
Obviamente estoy exagerando con esta comparación, pero lo hago porque el tema es difícil de comprender.
No te olvides que visto desde los planos espirituales, la reencarnación y la desencarnación es algo similar a una varilla que pasas por el ojo de una cerradura y luego la retiras. No hay muerte. Y el sufrimiento en el plano físico es enseñanza y puede incluso haber sido programado por el propio espíritu antes de encarnar, precisamente para aprender de esa enseñanza y evolucionar.
Lo que tú ves como sufrimiento de tu madre, desde los planos espirituales puede estar viéndose como liberación.
Saludos.
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hola a toods ...hace bastante tiempo no escribia y esto me parecio inetresnate. he leido quie el perdon es un cato de sobervia para con uno mismo y por supuesto hacia un otro, creo estar de acuerdo con esta frase en algunos aspectos....se es sobervio en la medida que se toma el perdon como un mecanismo de redencion de culpas, en la medida que yo "te perdono" por que tengo la capacidad para hacerlo. es complicado entender la gracia del perdon en los dias en que como frase se encuentra tan manoseada, nadie absolutamente nadie tiene el poder de perdonar nada a nadie, solo tenemos la reducida capacidad de aferrarnos a nuestros postulados intrnos con el fin de evitar el daño ocacionado por aquello que nos ha proporcionado malestar. con lo naterior no digo que la capacidad de perdonar no se real, elproblema radica en que elperdon como talk se logra despues de un periodo largo de cuetionamiento internos fuertes que hacen surgio lo pero y lo mejor de uno con el fin de tratar de superar aquello que nos ocasiono daño, el perdon no es algo de buenas a primeras, no es un a herramienta para ser todopoderoso...solo Dios en su infinita grandeza lo es..y nosotros sers humanos no lo somos...
perdonar no es lo mismo que olvidar, sino que le perdon se tranforma ...pero la situacion jamas se olvida, se transforma en un recuerdo quizas amargo, quizas dulce,pero en un recuerdo que revive cada vez que lo recordamos, valga la redundancia...
saludos a todos
| De: jjpa_ |
Enviado: 11/11/2007 19:12 |
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No he podido evitar corregirlo para su mejor lectura.
Hola a todos...hace bastante tiempo no escribía y esto me pareció interesante. He leído que el perdón es un acto de soberbia para con uno mismo y por supuesto hacia otro, creo estar de acuerdo con esta frase en algunos aspectos....se es soberbio en la medida que se toma el perdón como un mecanismo de redención de culpas, en la medida que yo "te perdono" por que tengo la capacidad para hacerlo. Es complicado entender la gracia del perdón en los días en que como frase se encuentra tan manoseada, nadie absolutamente nadie tiene el poder de perdonar nada a nadie, solo tenemos la reducida capacidad de aferrarnos a nuestros postulados internos con el fin de evitar el daño ocasionado por aquello que nos ha proporcionado malestar. Con lo anterior no digo que la capacidad de perdonar no se real, el problema radica en que el perdón como tal se logra después de un periodo largo de cuestionamiento internos fuertes que hacen surgir lo pero y lo mejor de uno con el fin de tratar de superar aquello que nos ocasiono daño, el perdón no es algo de buenas a primeras, no es una herramienta para ser todopoderoso...solo Dios en su infinita grandeza lo es...y nosotros seres humanos no lo somos...
Perdonar no es lo mismo que olvidar, sino que le perdón se trasforma...pero la situación jamás se olvida, se transforma en un recuerdo quizás amargo, quizás dulce, pero en un recuerdo que revive cada vez que lo recordamos, valga la redundancia...
Saludos a todos
Es que lo que yo creo es que no es necesario olvidar la situación, si no tenerla presente para poder evitarla en el futuro. “hay que confrontar para superar, ya que quien huye de los problemas nunca los resuelve”.
Un saludo.
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Muy de acuerdo con ustedes y a la vez discrepo un poco respecto a este tema del perdón, del olvido y del ego. Creo que el problema es más de hermeneútica. La cuestión no es si perdonar es una reacción del ego o una forma más sublime de amor, sino que va a depender de la salud psíquica y espiritual de la persona.
Así como el amor puede ser un acto alteridad y oblatividad, también puede ser una manera de solapar nuestro ego. Creo que desde esa misma clave es que podemos interpretar este tema. Sólo desde el amor oblativo (no egoico) es que el perdón cobra sentido y valor; la aceptación y el no culpar serán señales claras de estar en camino
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Hola a todos!
Muy de acuerdo contigo querido Mao! Depende de qué punto de vista se vea al perdón, puede ser como etimológicamente significa "un gran don" hacia otro (que nos hirió) o bien un acto de soberbia del ego para acrecentar su falsa creencia de ser "como dios" (el único todopoderoso y misericordioso a la vez). Como bien dices, Mao, depende de la "salud psíquica" de quien persona, que lo haga desde la humildad de quien se reconoce tal cual es, con luces y sombras, y desde ahí (no desde un plano superior a nadie!) es capaz de hacer el PROCESO del perdón, como bien dice "el Tatan", ya que perdonar (el perdón de corazón, no el del ego) no es un simpre acto rápido de la lengua para afuera...
Pero insisto: hay un perdón bueno y necesario que debemos practicar los seres humanos entre nosotros, entre pares, entre iguales, y es el perdón al que hace referencia el divino Maestro cuando dice que si no perdonamos a nuestro prójimo no podemos alcanzar el perdón de Dios! Por tanto, perdonar bien, practicar el perdón auténtico es condición para nuestro progreso espiritual, e incluso, antes, para nuestro progreso de "humanización".
Abrazo para todos.
Marcelo |
| De: jjpa_ |
Enviado: 13/11/2007 23:33 |
Bueno, voy con la replica : Creo que si por algún motivo tenemos rencor hacia alguna persona (envidia, celos, nos cae mal) y por x motivos conseguimos dejarle de tenerle rencor ¿se puede decir que le hemos perdonado? No, simplemente ya no sentimos rencor, ahora bien si una persona nos ofende y nosotros pensamos que el tiene la culpa y el nos pide perdón al notar que estamos ofendidos y nosotros accedemos y le perdonamos.
El segundo caso es el que me refiero que es un acto de soberbia, el primero no es perdón por que no le echamos la culpa.
En cuanto lo que dice la Biblia y el maestro Jesús: la Biblia ha sido escrita por hombres mediocres e ignorantes. Además, fue "arreglada" infinidad de veces para que dijera lo que a los sacerdotes de turno les convenía que dijera. No hay, por lo tanto, que tomar al pie de la letra lo que dice.
Con respecto al maestro Jesús, tenemos que entender que el Maestro tuvo que adaptar sus enseñanzas a los conocimientos de la época, pues de lo contrario no hubiera sido entendido, y por eso hablaba a través de parábolas.
¿Qué hubieran podido comprender sus discípulos si les hablaba de la mente reactiva, de los engramas o del ego?
No podemos olvidar que hasta tuvo que decirles, para que le creyeran, que él era el Padre, es decir, Dios mismo, algo que no era verdad. Menos aún les habló de extraterrestres ni de que fue resucitado por éstos, aunque sí lo dejó entrever para quien tuvieran "ojos para ver": "En la casa de mi Padre hay muchas moradas.".
Un saludo.
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| De: Londrea |
Enviado: 14/11/2007 3:44 |
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ALONDRA dice: YO SOLO RECUERDO AMIGOS, cuándo Smón Pedro, le pregunta a Jesús, "cuántas veces tengo que perdonar Maestro" y ÉL LE RESPONDE: "70 VECES 7". sÍ, ANTES CON LA TRAMPA DEL ego YO ME ENVOLVÍA EN ESO, YA NO, PORQUE AHORA VEO A LOS DEMÁS COMO OTRO SIMPLE SER HUMANO COMO YO, Y SI ME SIENTO HERIDA "ME SIENTO HERIDA" y entonces busco como resolverlos sí está a mi alcance, pero el otro... NUESTRAS ACTITUDES PROCEDEN DE QUE HEMOS SIDO "VÍCTIMAS DE VÍCTIMAS", ENTONCES?, para que dejar que el ego siga de protagonista, no ya no¡, hay mucho en que pensar¡, muchas cosas que hacer¡ y hay muchas personas que necesitan nuestra ayuda¡. con cariño... ALONDRA
| De: jjpa_ |
Enviado: 14/11/2007 19:58 |
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Envié los comentarios de Mao-darien1 y de Marcellus al profesor Olguin y este fue el resultado:
Muy buen razonamiento de los foristas.
Yo agregaría que para perdonar, primero culpamos... y por ello el perdón es visto como algo egoico.
Si comprendo al otro, no le culpo. A lo sumo, le haré responsable de su error. Por lo tanto no habrá acción alguna que perdonar.
Atte. Prof. Jorge.
Saludos.
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Estimado Juan (Jjpa), como estás? Cada cual es libre de adherir a las teorías que más crea fecundas para el propio crecimiento interior. En mi caso, no comparto tu visión peculiar sobre la biblia y sobre lo que está escrito o como dices "arreglado infinidad de veces" según el devenir histórico. A mi entender la Revelación está más allá de los devenires históricos e incluso cuenta con ellos!!! (como dice el viejo adagio: "Dios sabe escribir derecho en renglones torcidos!"). Pero, como ya que es una cuestión estrictamente teológica, prefiero no entrar en ello.
Ahora bien, podemos ver las escrituras bíblicas desde un punto de vista psicológico. Desde esta perspectiva no interesa si lo que leemos lo dijo tal o cual (Jesús o sus discípulos, por ejemplo, o incluso da lo igual si algo que leemos fue un añadido posterior, de un papa "x" por ejemplo, como dicen algunos...). Lo que importa no es quién lo dijo sino LO QUE LEEMOS en un escrito antiguo, en este caso, me refiero a los pasajes bíblicos donde el tema de "perdonar al prójimo" es lo central. No podemos negar, mi querido amigo, que no sólo en la biblia, sino en innumerables escritos antiguos encontramos el tema del perdón como algo esencial a la vida humana "sana", y por el contrario, encontramos a lo largo de la historia de la humanidad innumerables ejemplos del "rencor" y del "olvido como negación del perdón" ligados a lo enfermizo del ser humano, a la hybris (dijeran los griegos). Pero volviendo al enfoque psicológico. Desde una perspectiva como la jungiana, lo que la biblia y otros relatos antiguos expresan como "necesidad" de perdonar al prójimo como condición de crecimiento y maduración interior, va más allá de tal o cual corriente religiosa, es algo ARQUETIPICO en el ser humano, es decir, es transhistórico, porque el "perdonar al prójimo" es algo inherente al ser humano no sólo como derecho sino incluso como obligación (si la persona quiere crecer como tal, no puede dejar de perdonar, aunque ello implique un proceso nada fácil de llevar a cabo). Eso está expresado en "perdonanos como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden". Esa plegaria está dirigida a Dios. Pero según Jung, "Dios" (fuera de toda perspectiva teológica) expresa el "centro" de nuestro ser, nuestro más profundo "Sí mismo". Por tanto, perdonar al prójimo, como pide dicha "oración", expresa una profunda verdad psicológica: Si no somos capaces de perdonar a otros, es porque no somos capaces, antes, de perdonarnos a nosotros mismos!! (pues el Dios-y-Padre al que se refiere la oración, como dijimos, sería ese "Si mismo" interior).Y esto es una verdad que puede ser comprobada por todo hombre. Quien no es capaz de perdonar a otro, expresa cuándo odio y orgullo interior alberga en su corazón, y cuando daño se hace a sí mismo con tal odio y rencor contenidos...
Por supuesto, aquí también nuestro ego nos juega una mala pasada! Es más fácil decir "Perdonar es malo: perdonar es un acto de soberbia (=lo más malo, lo peor!)", que decir: "Debo perdonar-me y perdonar-lo/la)"!!!. Alivia al ego pensar que perdonar es algo que se debe evitar en vez de ser algo que se debe practicar con dolor y trabajo de por medio, para crecer en la auténtica humildad.
Abrazo para todos.
Marcelo
| De: Londrea |
Enviado: 15/11/2007 4:07 |
Qué hermoso escribes mi querido Marcellus¡, yo he pasado por todo lo que puedan imaginar, desde la muerte de mi más amado hermano ROCKDRIGO, en el terremoto de la cd de México en 1985 junto a su compañera FRANCOISE, la muerte súbita hace 5 meses de mi ya única hermana que de tanta inteligencia se le cruzaron los cables convirtiéndose en PARANÓICA, el maravilloso PARTO DE MI HIJA ANDREA que mi asombro ante el trabajo de mi cuerpo supero al dolor, conocer a la MADRE TERESA DE CALCUTA, caer en tomar antiansióliticos, un divorcio, viajes a CAN-CUN, etc, etc, MUCHO DOLOR, MUCHAS COSAS BELLAS, que he llegado a la conclusión que el mejor y más sencillo PSICÓLOGO Y FILÓSOFO QUE HE CONOCIDO EN MIS LECTURAS, ESTUDIOS Y VIAJES... ES EL MAESTRO JESUS. Y QUE si YO aplicara su regla de ORO, VIVIERA LA FE QUE ÉL PREDICA y EL AMOR COMO LO DESCRIBE SAN AGUSTIN "AMA Y HAZ LO QUE QUIERAS", no estuviera viviendo aún tantas experiencias de embrollo. Simplificar para mi es la palabra clave, TEOLOGÍA?, maravillosa e interesante como conocimientos (dí por 7 años clases a seminaristas) y si de verdad aplicamos el entender "que somos tan humanos", no habría mucho que perdonar, Y PARA MI LO QUE IMPORTA NO SON LOS PROFETAS, FALSOS O NO, NI LOS MENSAJEROS...SINO "EL MENSAJE", ése, ese es el que importa y que de acuerdo al tiempo y circunstancia de cada quién, es que FUNCIONAN NUESTRAS ACCIONES Y CONSECUENCIAS.. ENTIENDO EL sufrimiento COMO INSTANCIA MUY FUERTE PARA aprender, AUNQUE LA VERDAD, esa no es mi invitación. Cada día me sitúo en lo que siento, lo experimento, lo mejoro en lo posible y volteo mis ojos de mi hacia los demás, ese es el mejor conocimiento de PERDÓN que conozco, no importa que me haya pasado, vivido, dolido, picado... volteo mi vista ha otra direccion (después de haber secado mi llanto) y pongo mis ojos de águila en el siguiente vuelo, y súbanse los que así lo desen. Gracias por escucharme, Un beso... LONDREA
| De: jjpa_ |
Enviado: 16/11/2007 22:53 |
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Estimado Marcellus estoy bien gracias ¿y tú? Estoy de acuerdo con Londrea escribes muy bien.
Respeto tus puntos de vista, pero déjame que te cuente el porque de los míos.
Se que en la Biblia es un libro antiguo, se que habla del perdón y en muchos otros sitios también, pero eso no me dice nada por que “lo antiguo no es lo verdadero”.
La Biblia, interpretada correctamente, es decir, pasando por alto que es sólo un libro histórico plagado de errores, pues fue escrito por hombres mediocres e ignorantes --y muchas veces cretinos-- cuyos textos más tarde fueron adaptados, modificados, alterados, transformados, tergiversados, arteramente traducidos y, cuando no convenía demasiado, suprimidos. Cuando pasamos por alto todo esto es un libro hermoso y sugestivo; interpretada incorrectamente, es un Camino Hacia Ninguna Parte…
Datos de por que la Biblia es un libro disparatado.
Punto uno. El Arca de Noé
El Arca de Noé no es más que una fantasía, no sólo porque el Diluvio Universal nunca existió, sino porque, entre otras cosas, ¿a quién se le puede ocurrir que puedan convivir juntas especies de las cuales unas son el alimento natural de las otras?
Punto dos. El Cruce del Mar Rojo
Lo cierto es que Moisés y los israelitas cruzaron las aguas fácilmente a causa de una gran sequía que hubo en esa época. Cuando más tarde llegaron al lugar los egipcios, los factores climáticos habían cambiado y transformado al Mar Rojo en un río torrentoso…
Punto tres. La Estrella de Belén
En la época de Jesús no existía, como cualquiera sabe, la imprenta, de modo que la mayor parte del conocimiento se transmitía oralmente de generación en generación. Esta circunstancia hacía muy fácil que los mitos se tornaran tradiciones y que éstas finalmente fueran aceptadas como hechos reales.
Esto es lo que ocurrió con la "Estrella de Belén", hermosa leyenda que tuvo su origen en la extraordinaria conjunción que hubo en ese tiempo entre Marte, Júpiter y Saturno en la constelación de Piscis.
Sobre la base de este acontecimiento excepcional pero absolutamente dentro de las leyes naturales los creyentes bienintencionados de las generaciones sucesivas construyeron la leyenda de la estrella que guió a los Reyes Magos.
Cabe recordar que la conjunción de los mencionados planetas se produjo el 6 de agosto del 6 a.C., fecha en que también nació Jesús. Concuerda con el censo que se hizo ese año y con el viaje que tuvo que hacer José con este propósito a Betleen (Belén).
Dicha conjunción ha sido determinada con las computadoras actuales, que pueden diagramar fácilmente el cielo de aquella época.
Naturalmente que también hubo Ovnis que guiaron a los viajeros, ya que los extraterrestres estaban al tanto de ese extraordinario evento, pero la llamada "Estrella de Belén" fue, como dije, una conjunción planetaria.
Punto cuarto. La virginidad de María.
María concibió a Jesús estando casada legalmente con Herodes Antípater, hijo legítimo de Herodes Antipas, tetrarca de Judea y nieto de Herodes I el Grande.
Etc. Etc. Etc.
Volviendo al tema del perdon tengo que decir que, mas que pedir perdon hay que pedir disculpas y mas que perdonar hay que "comprender".
Saludos. |
| De: jjpa_ |
Enviado: 16/11/2007 23:17 |
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Estimada Londrea estoy de acuerdo con lo que escribiste “lo que importa es el mensaje y no quien lo da”
Otra cosa es tu opinión sobre el perdón que respeto ampliamente. Un saludo
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perdonar es tratar de tapar el sol con un dedo y dejar culpas atras y no aclararlas,piensoque para poder perdonar o sentirse bien es aclarar las cosa en forma amigable y buscar el porque de las cosas y de esa manera sentir el alma tranquila quiza interiormente sentir el perdon, pero ya aliviado y sin inportancia despues de aclarado el motivo
Gloria Luz
| De: jjpa_ |
Enviado: 17/11/2007 8:28 |
Gloria luz, as dado en el clavo. Hay gente que por no discutir dice: "te perdono" o "te pido perdón" pero el problema sigue ahí, sin resolver.
Saludos.
| De: jjpa_ |
Enviado: 17/11/2007 14:57 |
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Recibí un mail de respuesta del profesor Olguin:
Fíjate justamente que el Mensaje Bíblico dice: "Perdonad a quienes nos ofenden" ¡¡y ahí está la clave!! No nos ofenden a nosotros... ¡ofenden a nuestro ego! Y si tenemos el ego integrado, el otro no tendrá poder sobre nosotros para ofendernos. Entonces, podremos (impersonalmente) ponernos en el lugar de ese otro y COMPRENDERLO... y no habrá NADA que perdonarle.
Jorge.
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Querido Jjpa:
Te recuerdo algo muy básico y que quizá por tan básico parece que lo pasaste por alto: la biblia es un "libro de fe". Por tanto sólo es "luminoso" para quien lo lee DESDE LA FE.
Si no crees en la biblia, respeto tu postura. Lo que no puedes, al menos en un grupo basado en el diálogo sincero y repetuoso como el nuestro, intentar argumentar contra una creencia tal o cual o contra parte de ella, como es un libro considerado sagrado por los creyentes que así lo confiesan, en este caso la biblia, pero vale para todo otro libro que sea inspirador de una corriente espiritual o religiosa.
Desde el punto de vista de la psicología, incluso si no tienes "fe", te diré que todo libro, incluso la biblia, puede ser leido desde una PERSPECTIVA SIMBÓLICA: desde allí las aparentes "contradicciones" que señalas, no son tales, sino sólo modos metafóricos, simbólicos, de referirse a PROFUNDAS realidades espirituales y psicológicas: el arca de Noé, la estrella de Belén, el cruce del mar Rojo, la virginidad de María. Para cada uno de estos puntos que mencionas hay una pluralidad de lecturas metafóricas o simbólicas que se pueden hacer desde lo psicológico y espiritual. Y desde ese punto de vista la biblia es un libro "inspirado" aunque no tengas "fe" en él. Lo mismo vale para muchos escritos antiguos... máxime para los ancestralmente considerados "sagrados" por la humanidad.
(Querido amigo, ésto queda entre nos:
te invito a probar otra perspectiva (sin dejar la tuya propia): es mejor ver lo profundo y verdadero que hay en todo "ser" a ver el lado de "nada" o vacío (o falsedad) que hay en él... verás que de ese modo tu mente se enriquecerá con lo que te regala el Universo... sin necesidad de refurar nada ni a nadie!)
Beso.
Marcelo |
Y en esa actitud de tener la mente más abierta a otras opciones uno se puede llevar maravillosas sorpresas  Besos a todos
Isa
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Hola ¿cómo están?
Lamento no disponer de tiempo para actualizarme leyendo todo el hilo. Deseo opinar. Creo que cuando no se olvida algo que nos ha hecho daño, esto tiene que ver con nuestra tendencia al olvido. Despierto al motivo que encausa mi actuar, me doy cuenta de mi motivación oculta y ya es tarde... pues me olvidé... y así es que andamos casi todo el tiempo dormidos. El dejar que otros nos despierten o nos mantengan despiertos es una buena tarea. El perdon o no perdon tiene que ver con que no puedo aceptar que hasta el daño causado o recibido es en última instancia una experiencia necesaria para el aprendizaje. La negación y el olvido o la incapacidad de recordar-me o mantener un estado de conciencia "lúcido" tiene que ver con esa incapacidad de aceptar que la vida no es un jardin de rosas y que para que haya un bien no puede sino acontecer un "mal" para otro. Siempre estamos queriendo modificar nuestra realidad, como si esto fuera necesario. Todo está dentro mio pero buscamos fuera porque creemos que hay mas luz fuera.
| De: jjpa_ |
Enviado: 20/11/2007 20:42 |
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Explicación de la palabra perdón en “yahoo respuestas” yo no lo hubiese dicho mejor:
El perdón se origino en el hombre, a mí entender.
Perdón: es decir, de remitir la deuda, ofensa, falta, delito u otra cosa el perjudicado por ello. Remisión de la pena merecida, de la ofensa recibida o de alguna deuda u obligación pendiente.
El perdón necesariamente implica una ofensa, o sea que para que alguien pueda perdonar, primero tiene que haber sido ofendido, y nadie tiene el poder para ofender a nadie, a menos que uno le haya dado ese poder; te ofenden porque te ofendes... Es entonces, cuando alguien perdona una ofensa, lo único que está haciendo, en realidad, es sacudirse de la responsabilidad que le cabe por ser su propio ofensor para trasladarla a otro.
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"El dejar que otros nos despierten o nos mantengan despiertos es una buena tarea. [...] La negación y el olvido o la incapacidad de recordar-me o mantener un estado de conciencia "lúcido" tiene que ver con esa incapacidad de aceptar que la vida no es un jardin de rosas y que para que haya un bien no puede sino acontecer un "mal" para otro. Siempre estamos queriendo modificar nuestra realidad, como si esto fuera necesario. Todo está dentro mio pero buscamos fuera porque creemos que hay mas luz fuera."
Maravilloso! mi querida Martha! gracias por compartir algo tan rico, tan lejano a "teorizaciones" sobre el perdón, y tan cercano a la "experiencia" de vida respecto de este tema, que de por sí, es tan hondo que llega a tocar la fibra más escondida de nuestro inconciente... será por ello que evadimos TANTO perdonar??? Nos evadimos con teorías en contra de no perdonar, nos evadimos con negaciones, con olvidos, con auto-sabotajes... Por qué escapar. Mejor enfrentar! Enfrentar al dolor de la ofensa. Cuando llegué a Buenos Aires, al poco tiempo recibí una "ofensa" de un gran amigo! Me dolió muchísimo. Me costó perdonar, y mucho que me costó!, Dios lo sabe. Pero El me dió la fuerza y la luz necesaria. Y esa luz estaba DENTRO mio, como bien dices querida Martha, no estaba afuera, ni en ritos, ni en libros ni en otros amigos... Como dice el gran místico Juan de la Cruz: "El dolor llamó a mi puerta, le abrí gozoso, y ya no estaba!" Esa fue mi experiencia, que ahora comparto con Uds, queridos amigos. El dolor del rencor y el desencanto desaparecieron cuando simplemente dejé de evadir el tema y lo encaré, y dije: Está bien. Ok! Adelante! Y sentí que desde entonces un rio de energía nueva corre en mis venas! Las lágrimas quedaron atrás, ahora sólo hay un recuerdo y paz.
Beso para todos.
Marcellus |
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Perdón por la intromisión.
Una pregunta: ¿Se puede perdonar uno a sí mismo? |
| De: Londrea |
Enviado: 20/11/2007 22:30 |
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Hola AMIGOS:, he estado leyendo todo lo que sienten y opínan sobre PERDONAR Y OLVIDAR; PARA MI , PERDONAR ES "UN PROCESO", no una acto, Y NO ES QUE SE TENGA O SE PUEDA OLVIDAR, de hecho, no se olvida, lo que ocurre es que AL QUITARLE YO LA CARGA EMOCIONAL DAÑINA QUE ANDABA CARGANDO, AL QUITARLA DENTRO DEL "PROCESO DE COMPRENDER DURANTE EL´PROCESO DE PERDÓN", me libero ("LA VERDAD OS HARÁ LIBRES") de esas emociones destructivas y erosionantes que destruyen mi paz, mi presente y la completación de mi ALMA, Y COMO DICE EL MAESTRO OLGUÍN: finalmente si comprendo... no hay nada que perdonar. Los Beso... Londrea
| De: jjpa_ |
Enviado: 20/11/2007 22:37 |
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Mi creencia es que no hay que perdonarse nada, porque perdonarse a sí mismo es peor que perdonar al otro: en ambos casos es fruto del ego, no del amor. Se perdona siempre desde el ego.
Además, la enseñanza del autoperdón es totalmente insulsa y disparatada en sí misma, porque para perdonarte primero tienes que ofenderte.
Es decir, la secuencia es la siguiente: primero cometes un acto hostil, luego te ofendes por haber cometido ese acto hostil y luego te autoperdonas (?). ¿Perciben el disparate?
Ser indulgente con uno mismo fomenta el libertinaje
Lo que hay que hacer no es perdonarse, porque eso es una actitud no sólo errónea y cobarde sino que te hace sentir culpable. No tienes nada que perdonarte sino asumir valientemente la responsabilidad y confrontar lo hecho, porque esta actitud te pone "en causa" y perdonarte, en cambio, te pone "en efecto" haciéndote sentir culpable con todas su consecuencias: depresión, angustia, desánimo, y te quita la alegría de vivir.
¿Alguien en su sano juicio puede creer que va a sentirse alegre después de haberse autoperdonado?
Saludos y que nadie se ofenda. |
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Desde luego ese planteamiento no es nada disparatado.. y me será motivo de reflexión personal. Gracias por plantearlo.
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Sí, Marcellus... lo que tú has experimentado y lo que yo he experimentado y lo que dice ese santo, creo que tambien toma sentido si te dejas tocar por esto que ha trascripto jjpa: "cuando alguien perdona una ofensa, lo único que está haciendo, en realidad, es sacudirse de la responsabilidad que le cabe por ser su propio ofensor para trasladarla a otro" pues si sentimos la ofensa, efectivamente: la conocemos, en algún momento nos dejamos lastimar, llamémosle ofender. Esto se relaciona con el concepto de culpa, muy católico, para la cual son necesarias innumerables cantidad de negociaciones muy sucias entre el conciente y el inconsciente, el tema de la confesión, etc.
Rafa, creo que no hay nada que perdonar, realmente, todo es por comprender, entonces, si yo me he hecho daño (seguramente me he hecho daño si he hecho daño a alguien que amo) debo ser muy compasiva conmigo misma para tomar una distancia que me permita contemplar mi miseria, poder tolerarla, comprender que poder engañoso motiva su expresión. Casi siempre la expresión de nuestras miserias recae sobre los otros y nosotros mismos con cierto carácter urgente, instintivo, ciego. Como dice ese místico que cita Marcellus: "El dolor llamó a mi puerta, le abrí gozoso, y ya no estaba!"
Todos pasamos o deberemos pasar por esto, sobre todo quienes hemos sidos criados a la sombra del catolicismo y ese cuento de la culpa, que no es mas que un gran contenedor |
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¡Perdónate!
Tal vez algún error pasado no te deje en paz por momentos, tal vez alguna falta cometida haya sido motivo suficiente para que te impongas un castigo por el solo proceso conciente de saber que has cometido un error. Pero siempre hay una oportunidad de cambiar, corregir y mejorar. Solo piensa en cómo enmendarlo, en cómo modificar una situación pasada.
Pídele a Dios el sano consejo para corregir una situación.
Dile que ya no quieres seguir con un sentimiento que se arrastra dentro de ti silenciosamente y te hace cada día más presa de sus tormentos.
Decídete a perdonar y a perdonarte, de esa forma encontrarás el recto camino a la liberación del alma y la felicidad entrará por tu puerta como un pájaro en un día soleado.
¡Renuévate!
No guardes cosas viejas si no las vas a usar nunca.
Haz un regalo a alguien que le gusten esas cosas, o véndelas y cómprate algo mejor y si no sirven, tíralas, porque de nada sirve quedarse atrapado en objetos del ayer.
Tu mayor tesoro es el buen recuerdo, eso nadie te lo podrá quitar, ni se podrá oxidar.
Esa es la joya de tu alma, la luz que te hace cada día mejorar desde la experiencia y la plenitud de saber que bien has vivido la vida.
Y no te olvides de sonreírle a la imagen del espejo, porque de tal manera aprenderás a desplegar el buen humor, las buenas formas y la simpatía.
Después de todo el sujeto que llevas dentro de vez en cuando necesita de tu sonrisa y saber que desde tu conciencia irradias una buena onda hacia afuera tanto como la que envías a tu alma. Y así cuando pase el tiempo verás que todo es un continuo movimiento y un eterno retorno siempre desde una dimensión superior.
¡Siempre mejorando y liberándote!
ESKARLATA | | |
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Un modo de ver el perdón:
Perdonar es ACEPTAR
que las cosas, los otros y yo mismo
no son mejores que lo que (mi ego) quisiera.
Y un modo de adquirir sabiduría a partir del perdón dado y recibido:
Y junto con ese aceptar,
DEJAR PASAR,
dejar que cada cosa, los otros y yo mismo,
sean simplemente lo que son...
Marcelo |
| De: jjpa_ |
Enviado: 23/11/2007 23:59 |
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Poder ficticio de las palabras: Autoridad que le damos a determinadas palabras para alterar nuestro ánimo. Es una autoridad inventada, porque las palabras no tienen más potestad sobre nosotros que la que nosotros mismos decidimos otorgarle. Para probar que no la tienen, basta gritarle a un pequeñísimo granito de arena "¡muévete!" y veremos que no se desplazará ni siquiera una millonésima de milímetro. Ninguna palabra tiene poder para molestar a nadie, a menos que uno mismo le haya dado ese poder. Y si le hemos dado poder a determinadas palabras para que quien las pronuncie nos moleste, la única alternativa que nos queda es retirarles el poder que nosotros mismos le hemos dado. ¿Puede haber algo más paradójico que darle poder a determinadas palabras para molestarnos y luego echarle la culpa a quien las pronuncia?
Gr. Elron
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Se olvida el G. Elron de algo fundamental. Toda palabra es portadora de una vibración. Y esa vibración, a través de la intención, es capaz de alterar otros cuerpos vibratorios. Tanto para bien como para mal. Independientemente del significado que se le dé a la palabra, o del conocimiento que se tenga de su definición. |
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Rafa....es la primera vez que no comparto un comentario tuyo. (lo que no espero que sea de mucha importancia)
Te imaginás como sería el mundo, si funcionara la intención de quienes emiten "buenas" palabras para salvar a sus semejantes...o al planeta......O de quienes pretenden sanar el cuerpo, la mente o hasta la billetera de otros.
......todo sería excelente, otros podrían interceder por nuestros errores y entonces no tendriamos que hacer nada, solo tener amigos "buenos" ( no tanto buenos amigos) y bien intencionados.
Y qué tal que por el contrario, funcionara la intención de quienes no nos aceptan?, o la de quienes han llegado a odiarnos?. ¿Quién nos salvaría de sus palabras?
Seguramente fue que no te entendí la idea
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Rafa, muy bueno tu apunte. Es evidente que nuestro actual cultura ha olvidado este aspecto y se comporta como si este no existiera, que de hecho si existe y lo terrible de esto no es esa realidad, sino nuestro olvido e inconciencia.
te mando un gran abrazo a la distancia y por favor, a ver cuando podemos volver a hablar a la distancia....
te quiero mucho
Martha |
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Hola Luis:
 Siempre hay una primera vez. Pero no tiene importancia, incluso a veces hasta yo mismo no estoy de acuerdo con lo que digo. Hay una serie de premisas. En lo de la vibración estaremos de acuerdo, en lo de la intención, supongo que también, entonces tal vez, en lo que discrepamos (parece ser) es en el resultado.
Me explico mejor, si puedo... Para que un cuerpo, ser o entidad o lo que sea, reciba y sintonice con una vibración, positiva o negativa, tienen que estar "armónicos", y no necesariamente en positivo. Por lo tanto, es cierto que nuestras vibraciones, buenas o malas, no deberían afectar a aquello que no esté vibrando en el mismo tono, pero... Existe algo así como un "efecto llamada" mediante el cual, y a través de la constante intención, es posible que los demás campos vibratorios lleguen a sintonizar.
Siempre se pone el ejemplo de las células cardiacas, que se ponen a pulsar al mismo ritmo cuando se juntan...
Tratar de sintonizar a todo un planeta es imposible, pero, digo yo, que si consigo que un vecino o alguien próximo a mi, sintonice con la vibración emitida se conseguirá algo.
Lo "curioso" es que las vibraciones más bajas son más fáciles de sintonizar. Y bueno, así va la cosa. La cuestion no está en las palabras. Si alguien te insulta en alemán, por ejemplo, y no tienes ni idea de alemán, dependerá de la "carga intencional" que ponga en su palabras, no en el significado... y te puedo asegurar que te enteras de su intención.... al revés también funciona.
Creo que me ido desviando del tema.
Martha: Sí, normalmente estoy "invisible"...   |
Hola Rafa , te explicaré por qué veo importante el tema:
Asumir que la ùnica realidad que podemos y necesitamos cambiar es la nuestra, es parte de el despertar de la conciencia, las otras son solo un reflejo de las propias.
Tecnicas como la Programación Neuro Linguística, funcionan, porque orientan a poner la atención en los resultados desde la observación de nuestras palabras, las que son resultados de esa realidad interior. Poner la atención en algo, nos hace ser consciente de el aquí y el ahora.
Igual sucede con el Eneagrama que se ocupa de algo más que de las palabras, las que son meramente la manera como comunicamos verbalmente nuestras creencias.
La creencia de que podemos asumir los resultados de otros, nos apoya a creer que otro ser, persona o cosa puede asumir los nuestros y así dejaremos de sufrir, desconociendo que lo único por lo que sufrimos, es por nuestra ignorancia, LA PROPIA.
Si miras a un alemán mientras te dice una palabra altamente agresiva - despectiva mientras su cara se muestra hipocritamente amable, quizás tu energía se eleve (lo digo por mi que ni idea de alemán).
Por lo anterior prefiero seguir creyendo que es mejor asumir nuestros resultados como perfectos y necesarios pués son nuestros y se originan de nuestras acciones y no de algo externo.
Suena a egoísmo..... y es natural pues nuestras culturas y lo que ellas contienen nos han enseñado otra cosa.
Te envio un fuerte abrazo |
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Anthony de Mello se refería a algo así como: "el estar despierto"
No quiero decir que él tenga la razón, sino que comparto su idea |
| De: jaspity |
Enviado: 25/11/2007 17:23 |
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La verdad?? Nunca olvido una afrenta, quiza la entienda, pero no la tolero, sobretodo si viene de parte de la familia y los amigos, yo no soy asi, no puedo olvidar
Eso, me ayuda a sobrevivir y que no me vuelvan a lastimar
| De: jjpa_ |
Enviado: 25/11/2007 18:33 |
Tengo que quitarme el sombrero  Rafa el Andariego, es la intención y no la palabra en si, las palabras no tienen poder… En realidad, no son las palabras las que cambian, si no la intención con que se dice, la energía que transmites cuando dices algo.
Cosa que Masaru Emoto ignora en su libro “Los mensajes del agua”.
Un saludo.
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