La felicidad, no te canses, se obtiene, en la edad adulta, cuando eres capaz de aceptar consciente y consecuentemente la realidad, el momento, tal cual es, y será tan duradera como capaz seas de no necesitar nada más.

Hombre Joaquín: yo pienso que se puede ser feliz antes de ser adulto. Hay personas jóvenes que son felices y personas adultas que no lo son. Pero sí que es verdad que aceptar conscientemente la realidad, el momento, tal como es y no necesitar nada es una clave importante. Otra clave importante es la que señala Ibn Arabi: el amor. Pero no se trata de una palabra, sino de ese amor que "siempre nos está ocurriendo" aunque nosotros no lo veamos porque nuestro ego impertinente y maleducado no nos deja. Cuentan de Friedrich Karlfield, el autor de "Hara" y de "El centro del ser", que poco antes de morir se volvió muy impertinente, incluso desagradable. Alguien le preguntó cómo se veía en esa situación después de haber sido un maestro. El respondió que aún tenía que trabajar en diferentes facetas de su interior y que tenía que pasar por esa experiencia.
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JOAQUINCARRIZOSA
 
"La felicidad, no te canses, se obtiene, en la edad adulta, cuando..."

"en la edad adulta", entre dos comas, quiere decir que la explicación que le continua es válida únicamente para esa edad (si bien es bastante similar en la edad infantil, tiene importantes diferencias).

Por lo demás, en lo referente al amor llevas toda la razón, sólo que aceptar el momento consciente y consecuentemente implica amarlo.

Seguro que el autor al que te refieres lo tenía claro.

Hasta pronto
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MENOL SIF
 
La meditación y el ya manido concepto del “aquí y ahora” no son la panacea, son sólo

pequeños trucos psicológicos, muy útiles, pero de efecto muy limitado.

Cuando hablo de poca sinceridad, lo digo porque la coherencia se logra cuando el ideal de vida filosófico que uno propugna se lleva a la práctica cotidiana. Yo, de momento, no conozco a nadie que defienda plenamente el “aquí y ahora” y luego en su vida no siga preocupándose por el futuro y planificando su vida en mayor o menor medida. ¿Hipocresía, incoherencia, autoengaño?

Cuando hablo de humanidad, lo hago porque seguir la actitud del “aquí y ahora” plenamente, es una actitud divina, no humana. El hombre tiene necesidades y, por tanto, deseos. Anular los deseos debería ser posterior a anular las necesidades. Además, insisto, la mayoría de los deseos, si no todos, tienen su origen en el inconsciente y de nuestra pura animalidad y, por tanto, no son elegidos libremente.

No te sientas aludido, Joaquín, pero por culpa de los patéticos libros de autoayuda que se venden en Carrefour, libros que han puesto de moda y han banalizado la sabiduría oriental hasta límites exasperantes, me encuentro siempre con la mente muy alerta para escapar de aquellos que me prometen la felicidad.

Porque todos estos gurús de pacotilla, cuyo único objetivo es ganar dinero con la venta de sus libros, comienzan utilizando la razón. Y lo hacen para criticar la actual situación de ansiedad que vive la sociedad que identifica felicidad con las posesiones materiales y la búsqueda de estatus. Todo el mundo se siente identificado, obviamente. Ya han caído en las redes. Después, estos gurús, abandonan el discurso racional y comienzan a hablar de la inefable experiencia que se alcanza siguiendo (sin querer, sin intención ¿?) determinadas pautas mentales. Ya por último, para cerrar su discurso añaden que la “iluminación” no se puede explicar sino solo experimentar. Entonces, ¿para qué escriben un ensayo que, por definición, es un discurso racional? Si quieren describir lo inefable, lo místico, que acudan a la poesía, como hicieron entre otros, San Juan de la Cruz y Santa Teresa de Ávila.

Si uno medita para conseguir la felicidad, ¿no es eso un deseo, una ilusión? Ahh, ya, que había que hacerlo fluyendo, sin querer. Ya, ya, entendido: tengo que utilizar la fe.
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JOAQUINCARRIZOSA
 
Entiendo perfectamente tu postura. A mi también me parece que el mercado esta lleno de soluciones exóticas y fáciles, que en realidad no conducen a nada. Pero, que tu no conozcas a nadie que vida "aquí y ahora", no significa que no lo haya. Respecto de tu afirmación de que la meditación es sólo unos pequeños trucos mentales muy limitada, es sólo eso: una afirmación. No encuentro ninguna aportación por tu parte que pueda desvirtuar a ésta. Evidentemente, tu podrías decir lo mismo de mi, sin embargo, yo pongo a tu disposición y a la de todo el que lo desee 450 páginas escritas por mi, con esfuerzo y dedicación, y lo hago gratuitamente. Al que le apetezca leerlas sólo tiene que descargar dos libros, después estaré encantado de comentar cualquier descatalogación; pero, así, sin más... Por lo demás, el hecho de que la ansiedad sea una herramienta útil y necesaría para la supervivencia no quiere decir que no se pueda vivir sin ella, de hecho estoy seguro que hasta usted experimentará momentos placenteros y relajados y ello no le hace actuar inadaptativamente, pues para ello posee sentido común.

Hasta pronto.
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Ibn-Arabi

La meditación es un estado mental muy real,,como lo puede ser un enfado. No se si en el libro de Joaquín, el cual ya leeré, pero en otro de un japo científico llamado La Meditación Zen como terapia se da un pormenorizado estudio del comportamiento cerebral en los adeptos.
No obstante, el estudio del encefalograma solo nos habla, y ya es mucho, de las huellas q deja dicho estado en el cerebro,,lo cual no explica el crecimiento o a lo q se está enfrentando el meditador,,,para ello,,hay q meditar!!
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MENOL SIF
 
Hola, Joaquín, yo creo que nuestras posturas sobre la meditación son más cercanas de lo que tú crees. No niego los beneficios de la misma: niego que sea un método para alcanzar la felicidad. Me gustaría que leyeras más detenidamente mis mensajes: yo no veo nada positivo a la ansiedad. Es más, estoy radicalmene en contra. Soy un epicúreo que busca la serenidad del alma.

Añadiré algunos razones más que hacen imposible la plena consecución del “aquí y ahora”:

1)Tenemos MEMORIA, la permanencia de nuestro pasado en el presente.
2)Tenemos IMAGINACIÓN, que nos hace posible rebasar las barreras del aquí y ahora y nos permite liberarnos del mundo que nos rodea, transportándonos a mundos nuevos. La imaginación tiene una función compensatoria (los sueños, las ensoñaciones), una función lúdica, una función creadora, una función crítica y utópica (por ejemplo la tuya).
3)Tenemos necesidad de planificar nuestras NECESIDADES.
4)Tenemos DESEOS, conscientes, libres y automáticos e inconscientes. Todo deseo nos transporta al futuro.
5)Tenemos ESPERANZA. Todos. Lo importante de las metas es no alcanzarlas. El propio camino es la meta.

Son solo una breve muestra.

Si, claro que hay que utilizar asiduamente este truco psicológico, por supuesto que sí. Nos ayudará muchas veces. Pero no exageremos.
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JOAQUINCARRIZOSA
 
Hola de nuevo.

Dudo mucho que tengamos nada en común respecto de nuestra comprensión de la meditación: Yo afirmo que la meditación conduce a la felicidad, entendiendo por meditación algo mucho más amplio que unos meros trucos mentales, claro está; un modo de vida. También afirmo que la ansiedad es positiva ¿Cómo si no hubieras reaccionado a tiempo tantas veces en que tu vida ha estado en peligro por diversas circunstancias? Otra cosa muy distinta es que tengas que sufrirla.

Respecto de las razones con las que postulas la imposibilidad de vivir plenamente el "aquí y ahora" las comentaré en el mismo órden en que lo has hecho tu:

1º Dices: "Tenemos MEMORIA, la permanencia de nuestro pasado en el presente":
A lo que respondo: Eso no impide que podamos vivir nuestros recuerdos con plena consciencia, aquí y ahora, e incluso aprender a ver, ahora, adecuadamente lo que en otro tiempo vimos distorsionadamente.

2º Dices: "Tenemos IMAGINACIÓN, que nos hace posible rebasar las barreras del aquí y ahora y nos permite liberarnos del mundo que nos rodea, transportándonos a mundos nuevos. La imaginación tiene una función compensatoria (los sueños, las ensoñaciones), una función lúdica, una función creadora, una función crítica y utópica (por ejemplo la tuya).
A lo que respondo: Nuestra imaginación no sólo nos hace posible rebasar las barreras del aquí y ahora, sino que nos mina constatemente de miedos impidiéndonos vivir plenamente el momento ¿ Cuántos son los momentos en los que no te encuentras absorto en una preocupación, atrapado en una absurda obsesión basado en un desproporcionado temor, o IMAGINANDO una solución para esos temores que sólo existen en tu IMAGINACIÓN? ¿Cuantas veces eres capaz de escapar a la compulsión de IMAGINAR para vivir, aunque sea por unos momentos la plena realidad libre de interpretaciones IMAGINARIAS, el placer de lo sensual, libre de la IMAGINACIÓN?
La imaginación nos da creatividad y nos permite especular y analizar a nuestro antojo, así como preveer, en lo posible, acontecimientos futuros. También regocijarnos con acontecimientos pasados. Pero, si aprendes a observarla, "aquí y ahora", podrás disfrutarla, conducirla, sin que ella te conduzca a su antojo.

3º Dices: "Tenemos necesidad de planificar nuestras NECESIDADES"
A lo que te respondo: Al margen de lo subjetivo y arbitrario que resultan "nuestras necesidades", perfectamente podremos planificarlas atendiendo únicamente a lo que estamos haciendo (planificar en este caso) en el preciso momento en que lo estemos haciendo (aquí y ahora).

4º Dices: "Tenemos DESEOS, conscientes, libres y automáticos e inconscientes. Todo deseo nos transporta al futuro".
A lo que te respondo: Los deseos nunca pueden ser consicientes, tu puedes ser consciente de ellos; tampoco libres, tu puedes decidir con mayor o menor libertad si obedeces o no al deso concreto, a sus exigencias o sugerencias. Automáticos, si, e inconscientes, depende del grado de conciencia que maneje el sujeto en cuestión. Respecto de "todo deseo nos trasnporta al futuro", al futuro únicamente nos transporta el paso del tiempo, como mucho, nuestra imaginación nos muestra una idea, siempre arbitraria y condicionada, de lo que podría ser el futuro.

5º Dices: "Tenemos ESPERANZA. Todos. Lo importante de las metas es no alcanzarlas. El propio camino es la meta".
A lo que te respondo: "Tenemos ESPERANZA". Afortunadamente, sino nos encontraríamos muy condicionados por el pesimismo. Pero cuando dejamos todo, o la mayor parte de nuestra "curación" en manos de la ESPERANZA, propiamente dicha, caemos en la desesperanza, pues para salir de nuestros problemas hemos de aprender a solucionarlos, lo que conlleva acción en un momento presente (aquí y ahora). Además, la esperanza tiene la cualidad de convertirse en ilusión, y ésta la de dejarse llevar por la imaginación, ilusionando metas, en lo común, inalcanzables, conduciéndonos a ilusionar, a ansiar, un futuro mejor, aun viviendo en la abundancia y teniendo únicamente por males los que nuestra imaginación nos traiga (entendiendo, claro está, que somos mortales de nacimiento). Dices: "Lo importante de las metas es no alcanzarlas. El propio camino es la meta". Luego entonces, para ti, lo importante es no alcanzar el camino.

La meta es el camino, y mi camino es vivir, cuanto me sea posible "aquí y ahora".
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MENOL SIF
 
Pues yo, Joaquín, solo veo puntos de coincidencia entre los dos argumentos. El problema es que continuamente interpretas mis palabras al revés y me adjudicas negaciones que yo no hago. Seguramente el problema es mío que no me he sabido explicar. Estoy de acuerdo en casi todo lo que acabas de decir. Pero creo que, sin darte cuenta, debes ir cambiando tu “aquí y ahora” por “aquí, allí, antes, ahora y después”. Por mi parte puedes seguir deseando no desear, que yo seguiré caminando sin caminar.

Con tu permiso, me paso al foro de Seiko sobre el lenguaje que empieza a estar muy interesante y habla precisamente de lo que nos está pasando a nosotros.

Te animo a que continúes en el foro pues tus puntos de vista son muy interesantes, de verdad.

Me vais a permitir un inciso:

En un estado ordinario de conciencia, un estado de semisueño, sólo aparentemente consciente, un estado más o menos reactivo, hablar de aquí y ahora puede resultar de un acotamiento excesivo. Podría parecer q nos ponemos unas orejeras de caballo y solo vemos lo q tenemos justo enfrente. Eso sería la muerte mental, el estado catatónico o peor, robótico.

En un estado meditativo, entendiendo como tal, un estado no ordinario de conciencia, más amplio, donde se es al máximo consciente de todos los procesos exógenos y endógenos,futuros y pasados, el aquí y ahora cobra una dimensión diferente. Es una dimensión más allá del lenguaje (algo q hablamos en el otro hilo). Entrando en dicha dimensión, donde el ser humano está realmente despierto, nos topamos con las consabidas paradojas. Y es q estamos en un estado no dual. El lenguaje es dual. El pensamiento por lo tanto solo se puede expresar de forma dual, por oposición de unos términos a otros.
Desde el estado meditativo pues, echar mano del lenguaje para explicar el aquí y ahora puede resultar paradójico a un estado ordinario de conciencia, pues en dicho estado el aquí y ahora es la mismísima eternidad q no entiende de tiempo ni de espacio; ambas coordenadas duales q quedan totalmente trascendidas en el estado meditativo.

Por tanto: En un estado meditativo sí cabe hablar del aquí y ahora integrador atemporal y eterno. Fuera de dicho estado, es algo q un nivel ordiario(común) de conciencia tomaría por una escisión, una resta, una merma...o una paradoja.
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JOAQUINCARRIZOSA
 
Bueno, Ibn-Arabi, lo que cuentas es poco preciso. Ojalá y fuera así de fácil, y todo el que medite observe la no-dualidad en el momento en que lo haga. En realidad, quién es capaz de observarla puede permanecer atento, despierto, a los procesos mentales de ordinario, aquí y ahora, lo que no quiere decir que no experimente otros momentos menos despiertos en los que el pensamiento vague al futuro o al pasado. Pero eso es poco relevante, en principio. Hasta el momento, siempre que comento sobre meditación con alguien los comentarios siempre son relativos al fin último, o a lo que conlleva la meditación en su parte más avanzada, algo sumamente difícil de conseguir, que quizá está bien saber como dato, pero poco más. Sin embargo, la gente que tiene verdaderos problemas emocionales le da una aplicación mucho más útil y práctica, más de aquí y ahora: trantan de emplearla para solucionar el problema que les ate, que les mantiene sufriendo emocionalmente en su vida diaria, lo cual es mucho más práctico, menos exigente y, sobre todo, más gratificante. Con todo, vuelvo a repetir, está bien saber que encontramos en el extremo de la meditación como práctica y modo de vida.

Hasta pronto
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Ibn-Arabi

 
Gracias por las matizaciones. Estoy de acuerdo en lo que comentas en el último párrafo. La experiencia muestra, al menos así lo veo yo, que el progreso espiritual está ligado directamente al esfuerzo y el empeño, sea por la vía que sea y le demos los nombres que queramos.
Asimismo, yo he comprobado en mí mismo que hay momentos que el cuerpo y la mente te piden serenidad, y en otros te piden "caña". Si no escuchas el mensaje y haces lo contrario, acabas siempre teniendo problemas. Contradecir el ritmo de la vida que late dentro de nosotros desemboca en neurosis, depresiones y ansiedades, aunque como bien dices, el sufrimiento puede no ser un handicap, sino todo lo contrario.
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nosceteipsum

butler escribió:
Asimismo, yo he comprobado en mí mismo que hay momentos que el cuerpo y la mente te piden serenidad, y en otros te piden "caña". Si no escuchas el mensaje y haces lo contrario, acabas siempre teniendo problemas. Contradecir el ritmo de la vida que late dentro de nosotros desemboca en neurosis, depresiones y ansiedades, aunque como bien dices, el sufrimiento puede no ser un handicap, sino todo lo contrario.

Por aquí otro que se suscribe lo que nos cuenta butler, sin menoscabo de las interesantes contribuciones de Ibn y Joaquín.

No te resistas, vencerás. Eeeequilicuá.

Sin embargo (o precisamente por eso), NO creo que el esfuerzo sea una condición necesaria para "avance" alguno en lo espiritual. Es más, creo incluso que estaría fuertemente contraindicado. Si es que acaso el supuesto "avance" exista. O eso, o va a ser que el menda es partidario de la vía perezosa, que no implica ascetismo durante 20 años en cueva ninguna. ¿Que posiblemente sea la mortificante otra vía tan válida como la perezosa? Quién sabe, para algunos igual sí. Va a ser que a mí me gusta más la perezosa, la del dejar que las cosas sigan su curso y llegue lo que tenga que llegar, la del sentir la Vida con un exquisito chasquido de dedos porque sencillamente me dé la gana. Jeta que es uno, sí, qué le voy a hacer, pero a estas alturas del foro ya no descubrimos la rueda... Hacer sin hacer, vamos. O dejar de hacer haciendo, que para el caso es tres cuartos de lo mismo. Siempre sin olvidar que bienaventurados los pobres de espíritu, of course...

Alguien le preguntaba por ahí al Jodorowky qué es lo que hacía falta para llegar a donde él había llegado. Entonces el Jodo gira muy graciosamente sobre sí mismo y le responde: ¿Llegar? ¿A dónde he llegado yo?

Lo único que sí creo que hace falta para el asunto éste de Guerrear es, como en la mili, un sencillo asunto: el valor.

valor.
(Del lat. valor, -ōris).
4. m. Cualidad del ánimo, que mueve a acometer resueltamente grandes empresas y a arrostrar los peligros.

Cualidad del ánimo entendida como actitud vital, claro.

¿Para qué? Efectivamente, lo habéis acertado: para vencer al primer enemigo de Don Juan. El miedo.
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JOAQUINCARRIZOSA
 
noscteipsum, no me extraña que prefieras esa que llamas "vía perezosa". De hecho, el objetivo, en la meditación, es aprender a "dejar que las cosas sigan su curso y llegue lo que tenga que llegar". Eso del ascetismo... Camino medio, se denomina al que no se deja llevar por los deseos, pero ni con mucho se acerca al ascetismo.

En cualquier caso: Correrás según te aprieten, que dicen por aquí. Si a mi me cuentan hace pocos años que iba a escribir un par de libros, me hubiera dado la risa, pero si además me adelantan que sobre meditación, entonces hubiese dicho: "Tu estás pallá; tu, y los que meditan". Ja, ja. Vete tu a saber.