APRENDERAPENSARCON RIGORY VIVIR DE FORMA CREATIVA 10-2-9 - AUTÉNTICOS TAL VEZ - ALBERGUE -

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α†talvez†ω (Mensaje original)

Enviado: 10/02/2009 1:00

APRENDER A PENSAR CON RIGOR Y VIVIR DE FORM CREATIVA

Estoy releyendo como otras veces, volviendo a reflexionar y contrastar, como he hecho otras veces con distintos estados de ánimo, pero siempre con igual objetivo, entender y sentir para de esa forma llegar a vivir en plenitud y sin trampas aquello que pienso y siento, aquello en lo que creo. Un texto querido y muy significativo por y para mí.

Un primer caballo de batalla fue romper una resistencia que considero motivada. Se creó en mí dado que toda una primera parte parece estar mas vertida a luchar contra una campaña de información sexual (como una medida de prevenir el SIDA), a destruir lo que de positivo pudiera tener , a no dejar una sóla posibilidad a que existiera, aún como efecto secundario, algo de bondad, de sana intención en ella.

Y me resultaba tan llamativa esa “batalla contra..", que el argumento se volvía contra sí, pues tratando de devaluarla por manipuladora y al servicio de intereses no explícitos, bien parecía qe en éspo mismo invertía toda su energía el autor. Al menos en los inicios.

Empiezo yo por tanto creando otras alternativas de explicación posibles a lo que el autor daba como única verdadera intención de la campaña.

Desde el inicio así lo plantea, como una lucha contra la campaña y por tanto cae en su propia trampa ya que en el prólogo dice que su afán es el formar en valores, en el amor oblativo, generoso, verdadero , tendría , a mi modo de ver que , cuando menos de primeras, haber hecho una exposición interesante, atractiva acerca del mismo y s´lo por contraposición o comparación , hacer referencia a posibles efectos malignos de la citada campaña.

Al parecer, numerosos grupos sociales muy calificados se oponen a dicha campaña ( dela que por cierto no cita referencia para identificar). Pero, bien, lo que indica no deja de ser lo normal. Raro es que en cualquier tema polémico no haya fuertes desencuentros de posturas radicales.

Dice “…Para justificarla (la campaña), los ministros de Sanidad arguyero que se trataba simplemente de poner remedio a grandes males que se están adueñando de la población….”

Yo me decía, bien, es que el que exista una alternativa mejor, incluso la mejor en varios sentidos
1- Es la única forma segura al 100% de no transmitir el SIDA ( pero, ojo!!!, sólo por esa vía, existen otras formas de contagio), es decir, ni así se agota el problema.
2- Que a su vez pudiera (y sólo pudiera) implicar una formación espiritual más humana, llevara aparejados otros valores , etc,
Pero sólo pudiera.

Porque en pura Ley con la opción de la contención o abstinencia, vs, uso de preservativos, no se asegure ni lo más mínimo que paralelamente se haga ninguna reflexión ética ni moral ni de crecimiento ni nada, probablemente millones de gente optan por esa opción pero sólo por miedo, ignorancia etc., sin que ningún valor positivo adorne la misma.

Con todo y eso, tal alternativa, no siendo además tan necesariamente útil conlleva el sacrificio de ingente número de seres humanos que no teniendo, por sí o por su entorno ninguna regla moral y ética a la que afianzarse, sólo dejarían su destino de contagio o no en manos del azar.
Tal vez, se me hace horrible este pensamiento, pero pudiera que algunos fanáticos aceptaran tal sacrificio por apartarse del camino, solo que de qué semejante salvajada hablamos???

Dice “… hay otros males no menores… aborto, droga, delincuencia…. Todos vamos cobrando conciencia de los riesgos que corremos. Por eso cuando una autoridad ofrede un remedio, tendemos a recibirlo con alborozo… Pienso que millares de jóvnes habrán juzgado conmovedor que los gobernantes salgan al paso de los peligros a que se exponen cuando realizan acciones que de antiguo solían estar prohibidas…., Ahora no sólo NO se prohíben tales acciones , sino que se previene el daño que puedan hacer a quien las lelva a cabo. ¡Es fantástico!...”

Es decir, parece que coincidimos en la alarma ante el incremento de males que nos aquejan, no solo a jóvenes, a todos, pareciera que el ser humano hubiera entrado en un periodo de involución y deterioro.
Pero aquí refleja una segunda crítica y es al hecho de que se intente paliar el daño. Es decir, la única alternativa probable, infierno o abstención y así para toda la humanidad o habrá excepciones realistas??? Y cuáles serían???, por qué no hablar ahora de ellas??

Acaso esas serán bajo secreto???, para que no se entere el “vulgo”???
Me apenó mucho este planteamiento que yo percibo lleno de manipulación.
Inicia el tratado advirtiendo acerca de la manipulación a que nos quieren someter y en su parte primera hace una presentación en la que malamente disimula su propio intento de manipulación.

A Dios gracias, no tiro la toalla , no abandono a la primera contrariedad, no abandono en cuanto un esquema o etiqueta parece venir divinamente al que tengo enfrente.
Así que seguí y sigo la lectura porque quien sabe hasta qué punto podemos estar sin embargo de acuerdo en lo fundamental, como así fue

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De:

Enviado: 12/02/2009 2:29

Facilita datos contra el uso de preservativos argumentando que fracasan en un 10% de los casos.

Presenta un estudio en el que dice defender su postura acerca de las relaciones de amor y sexuales y que lo va a defender desde un prisma natural y científico y empezamos a jugar con los datos, por tanto un intento de no claridad con los datos cuando justo critica la falta de claridad de la campaña.

De ello concluye que esta medida profiláctica ha fracasado y eso se me antoja mucho decir, porque desde luego que al menos la mitad de la población se salvara de esa epidemia, no es un dato como para hablar de fracaso, toda vez que hay que considerar que el No contagio de una persona evita en progresión geométrica la extensión del mal.

Pero además dice y en ésto estoy desde luego en parte de acuerdo y es que esta campaña fomenta el uso de anticonceptivos ..   ”… y que a lo peor descubrimos que se están lamentando ciertos males y al mismo tiempo se fomentan las causas que los provocan …”
Así es, eso pienso yo, pero lo pienso acerca del 90% de las campañas , es de cir que por supuesto no controlan a toda la población, pero que además en muchos casos fomentan, de rebote, como efecto secundario, algunas prácticas contra las que dicen luchar.

Sin enmbargo en el caso en concreto, teniendo en cuenta el tipo de conducta (sexual) de que se trata, no solo dar por mala esta campaña de uso del preservativo, sino además pretender desterrarlo, denostarlo, y como única alternativa la contención, la abstinencia, es vivir en una burbuja de fantasía, si no piensa en la enorme variedad de culturas, religiones…. que abarca el mundo mundial.

Sólo piénsese en determinados ambientes de prostitución de cualquier signo, en poblaciones marginadas. Es absurdo pretender una formación tan intensa, extensa , así como seguimiento para conseguir una abstención , es.. bueno, suena ridículo solo plantearlo.

Algo realista, creíble como verdadero objetivo a plantearse sería el que, al margen del uso de los anticonceptivos, entre ellos el preservativo como medida de protección, se propusiera también este otro método de contención sobre todo si se acompaña esa formación del ser humano y sus relaciones .

De forma que , sin extenderme más pero argumentar los fallos que tiene esa campaña, así como el que esa campaña no acuda la raíz del problema   (las relaciones sexuales como formación /deformación del ser humano en esas prácticas ) me resulta igual de tendenciosa.

Acusa de que se esconden y manipulan datos que se faciliten a la población y que nos los creemos. Y… yo no, no me creo ni ésos ni los que facilita el autor, porque igualmente creo están presentados de forma tendenciosa

Hablar de que se está fomentando el erotismo en la juventud porque contínuamente se lo están bombardeando con estos métodos es poco serio.

Desde luego sí es cierto que un porcentaje de la población es más probable que no se contenga porque no lo necesite al tener otra alternativa, pero correr el riesgo de algo tan serio como el SIDA, embarazos no deseados, y otras enfermedades, no es serio si espera evitarlo a base de formación de la juventud y de eso no puede dejar de ser consciente un adulto y mucho menos con la formación del autor, de modo que su pretensión es mantener en el riesgo a la mayoría de la población??

Dice   "... No basta decir que se esta contra los tabúes para sentirse autorizado a tratar de forma trivial y plebeya los temas humanos más hondos”
Y estoy completamente de acuerdo , por eso precisamente quiero confiar que no se traten de forma interesada y manipuladora.

No basta decir que se esté hablando en nombre de los valores cristianos para que así sea, tal vez lo que se defienda sea una moral propia, que califica de cristiana y eso sería muy grave, a mí me asustaría cargar con esa responsabilidad, de forma que quien lo hace puede ser debido a :

- que esté en lo cierto (cabe la posibilidad)
- que esté interpretando errónea o fanáticamente la literalidad , pero esté convencido (cabe la posiblidad)
- que esté interpretando falsamente y además cuente con ello pero decida que sin duda el puede mejorar lo mandado (cabe la posibilidad)

En muchas de nuestras conductas, de apariencia dudosa, está detrás una más que sana intención e incluso resulta a ser dudosa por poco habitual (casos de generosidad, honestidad, valentía… etc)
En otras conductas que aparentemente son vistosas y calificadas de bondadosa, alegres, generosas, etc, traen detrás un intento de estafa al prójimo, más o menos importante, más o menos consciente.

En seguir siendo valiente y a pesar de lo "dudoso” de la apariencia, seguir en la línea que en conciencia sabes ser la correcta por más que te llegue a resultar penosa en más de una ocasión
y en descubrir en ti mismo esa interna motivación insana y abortar tú mismo tu intento, vencer de una vez ese habito
está lo que entiendo es un esfuerzo por evolucionar.

Dice:   “...Hablar con toda claridad no debe asustar a quien es sincero y sólo intenta defender los más altos valores por la simple vía de mostrar su riqueza interna. Yo expongo entusiasmado la grandeza de los valores que, a mi entender, enriquecen la vida humana..."

Yo también, sin dudarlo, con entusiasmo pero nunca con orgullo (es importante me parece esta diferencia, pues el orgullo puede convertirse en dañino y no hay por qué ofender ni atacar con nuestros buenos y grandes valores o dejarían de ser tales)

Por otro lado , le reconozco algo que a su vez reconoce, dice “… a mi entender..”, y este gesto me permite aceptar su buena voluntad, que no tengo por qé dudar pero tampoco por qué creerme a rajatabla puesto que él mismo acusa de ignorantes e ingenuos a aquellos que creen todo lo que se les dice y se dejan ser manipulados.

Sigue… “.. y no temo que alguien pueda corregirme en el sentido de que me indique algún valor que es todavía más elevado..”

Ojalá así sea. La verdad es que cuando por fin entra a defender su visión acerca del amor , del amor humano, es que estamos fundamentalmente e incluso en matices de acuerdo, pero no entiendo por qué entonces este comienzo tan agresivo , tan sin concesión a ningun aspecto positivo dentro de “otra forma” de evitar riesgos tan graves que en absoluto están peleados con esta moral cristiana, es decir, no la condiciona, pues

Como luego dirá y estoy de acuerdo, podemos actuar “en libertad” pero para poder actuar en libertad es necesario que contemos con toda la información y que nuestra conducta no sea solo producto de la ignorancia, de la amenaza o del miedo a ser “desterrado” de los cielos, porque sean los que sean los cielos, nadie, ningún humano va a ser el que abra o cierre esas puertas.

../.

Que el uso de anticonceptivos   "...favorece el aborto desde un 10 a un 40% ...."   en función de diversos países ( dato que en sí ya es muy raro, por tanto desde luego existen otras variables que explcarían esa diferencia tan grande, y ya , desde ahí, no me está resultando nada serio.

Respuestas

Fecha: 17.02.2009 - 20.52 Autor: talvez

De:

Enviado: 17/02/2009 23:50

Se pregunta el autor
“1- Qué se pretende con estas actividades relativas a la vida sexual. Responden a una campaña programada o son fruto del azar?
2- Si persiguen alguna finalidad cuál puede ser? “

Buenas preguntas. No me gusta su respuesta porque asevera sin argumentos. Sus preguntas son muy concretas y el argumento que facilita es penoso a mi modo de ver.

Asegura que los medios de comunicación “estatal” (*) no se intenta sólo informar sobre sexualidad sino incitar a la práctica de relaciones eróticas.

Pero esto qué es????. Incitar???, acaso sugiere que está animando a quienes no tengan esa apetencia???. A mi modo de ver lo que hacen es informar sobre las diferencias entre sexualidad, erotismo y pornografía.

El erotismo , como insistentemente “insisto”, como tantas otras herramientas no es malo en sí, sino del que lo utiliza como actor o como espectador.

El erotismo no incluye la sexualidad, pero ésta sí se beneficia y se alimenta en parte del primero.

Por otro lado , cuando hablemos del amor, del amor adulto, del amor en pareja y su sexualidad qué puede hacer de un amor maduro, comprometido y que se expresa, entre otras formas en la sexualidad, algo pecaminoso porque esa sexualidad esté utilizando el erotismo. Es más, si separamos la sexualidad de la exclusiva función procreadora, qué más humano y que implique algo más que la pura descarga instintiva que el unir esa sexualidad con erotismo.

O, tal vez hablamos de distinta cosa al referirnos a ese erotismo, pero entonces, tal vez el pecado esté en alguna mente más retorcida. Digo retorcida en cuanto a ver pecado, maldad, vicio, en algo que puede ser honesto y generoso, como puede serlo una relación sexual si ésa es la vivencia de los que se relacionan.

Por otro lado, no hay nada que incitar, simplemente para muchos en este mundo y sin que necesariamente sean malas gentes ni bazofia social, disfrutan de la sexualidad sin el compromiso espiritual o religioso. Por cierto, más nos valdría que dentro de los que sí nos confesamos miembros de una Creencia religiosa, no se diera tanta bazofia social, no solo en cuestiones sexuales, sino en la relación de pareja en sentido integral.

Se acusa de que el “Estado”, los medios no se ocupan de formar en el amor??, Acaso la Iglesia sí???. Bueno sí, desde luego que sí, aunque no tanto como tal institución sino entre los millones y millones de gente creyente que sí se toma en serio la vivencia y la formación de la pareja en el sentido humano y en el más específico religioso. Lástima que tan malos ejemplos de ese respeto circulen por este mundo viviendo una doble vida.

Acusa a la sexualidad de no implicar creatividad alguna. Yo por el contrario pienso que sí. Que es la pura genitalidad instintiva la que no implica creatividad. Y me parece un error hacer esa acusación contra la sexualidad. Lo positivo se me ocurre sería precisamente tener una concepción de la sexualidad tal que sí implica creatividad como
Implica igualmente generosidad (en cuanto a ocuparse del bienestar de la pareja )sin que perjudique el placer propio, sino bien al contrario. Es esa conjugación la que trae como resultado una sexualidad no egoísta, no puramente instintiva. Pero no está el mal en la sexualidad en sí, sino en el cómo es conceptuada y utilizada.

Dice “ Visto así, el erotismo, resulta evidente que el tratamiento que se está dando a las cuestiones sexuales no es imparcial: toma partido a favor de un tipo de sexualidad desconectada del amor y del fecundo papel social que éste debe jugar. “

Y yo opino que así es, “visto así”. Visto así es que muchas parejas que se sienten “religiosas” se ven destrozadas , entiendo que no sólo por este tema pero sí por la tremenda importancia, que quiera negarse o no desde algunos púlpitos eclesiásticos, tiene en la relación.

Tal vez muchas parejas, en este tema como en otros viven la doble vida de acudir a los centros religiosos y luego en la vida diaria hacer “de su capa un sayo”, autoconvenciéndose de que una determinada actitud “enfrentada” a aquellos que no lo son, les permite seguir estando en el grupo de los “elegidos” al margen de cómo actúen en su vida fuera de las Iglesias.

También, mientras algunos miembros de esas parejas, toman a rajatabla estas críticas hacia la sexualidad y asumen su rasgo pecaminoso, la otra parte se siente a lo largo del tiempo falto de un encuentro que no puede comprender y que va a alejarle en cuanto la oportunidad, /(que como las armas, las carga el diablo), se cruce en su camino.

Es de ahí que dicen aquello de busca fuera lo que no encuentra dentro. Expresión ésta que sin embargo tampoco es tan inocente como parece sino que es arma de doble filo que suele emplearse como otras para justificar lo indigno.

( * ) Tengamos en cuenta que aquellos otros medios de c. que no son Estatales sino autonómicos, pero tienen sus periódicos de gran tirada así como sus canales de televisión, tuvieron hace años los Estatales y tienen desde hace más de un decenio el autonómico de Madrid así como el de otras Comunidades , además de haber otros específicamente religiosos, En unos como en otros podrían hacer el intento de formar en sexualidad creativa, en sexualidad y amor, en prevenir relaciones temerarias en cuanto a contagios y embarazos no deseados, etc., y todo ello para toda la población ( como debe hacer un Estado) , no sólo para aquellos grupos que ya por su pertenencia a determinados colectivos contarían con una actitud que facilitaría la adopción de determinadas medidas.

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Fecha: 21.02.2009 - 2.30 Autor: talvez

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De:

Enviado: 20/02/2009 17:57

.../

Nos habal de 3 formas de incitación a la fría relación sexual, al "erotismo".

(Yo considero que no incita, sinoq ue habal de un concepto de sexualidad (que no es el mío ni probablemente el de muchos, pero sí el de muchos otros)

1- Folletos que orientan a niños y jóvenes hacia el ejercicio de la sexualidad que tiene por fin "comunicarse y obtener goce sensible "

Y es que sí es una comunicación. Existen en contacto 2 cuerpos que pertenencia a dos personas, en una situación en que afloran sensaciones y sentimientos, luego existe comunicación, existe lenguaje aunque no sea verbal y , en realidad, se propusieran lo que se propusieran , nadie , salvo los interesados ( y aún en algún caso ni serán conscientes) tendrán unos sentimientos, los comuniquen o no.

Por otro lado en una santa pareja, no pondría yo las manos en el fuego por ciertas uniones sexuales que entre ellos se den. (No se me hace serio éste maniqueísmo, no lo soporto ni por los unos ni por los otros.)

Otra cosa es que deba existir otra comunicación y que para éso existan o deban existir otros programas en diversos medios de comunicación, y por supuesto en las escuelas,

Sin embargo, por otro lado, el sexo, el erotismo es algo que se disfruta y además en solitario y sin relación con tupareja y el hecho de que no exista contacto físico no significa que muchos cristianos y católicos apostólicos, no estén precisamente enfrascados en quien sabe qué otros programas, lecturas, ocios, etc, ( y por supuesto, tanto hombres como mujeres) con esa sana intención de darse una buena "pachada" de erotismo, éso sí , tal vez si son muy rígidos, jamás lo vayan a hacer consciente, pero ése es otro capítulo.

Se critica que al mostrarse liberadores de la sexualidad hace que se conviertan en "adalides" de la susodicha libertad (término talismán )

Y es cierto, es un término al que todos los grupos y facciones han descubierto que puede sacársele mucho "partido" y ahora resulta que todos dicen serlo; de hecho, la propia Iglesia así nos dice.

En cualquier caso, yo opino que lo que están haciendo no es convertirse en adalides, no es su pretensión, sino que si la ejerces, la sexualidad en libertad, en els entido de sin ningún otro vínculo, lo hagas de forma sana y con prevención.

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Fecha: 21.02.2009 - 2.31 Autor: talvez

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