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SUGERENCIAS - QUEJAS - COMENTARIOS: ROBO DE ANCHO DE BANDA.
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Respuesta  Mensaje 1 de 63 en el tema 
De: AVEPLATEADA  (Mensaje original) Enviado: 07/07/2009 05:39
Este mensaje es de un dominio o web privado, esa página es de una amiga mía.
 
Su página es bellísima, es toda una experta, ofrece mucho material para nosotros, todo eso que tiene allí nos lo regala, pero si sigue el robo de ancho de banda, lamentablemente no podrá seguir sosteniendo el gasto.
 
Para aliviar un poco el exceso del robo, le cierran la página todos los meses, 5 o 6 días antes de la fecha de vencimiento, así que nos encontramos que a partir del 24 o 25 de cada  mes, está cerrada y se abre nuevamente el día primero del mes siguiente, si en ese mes el robo aumenta, se cierra mucho antes, como pasó el mes pasado, la cerraron el día 20.
 
Yo particularmente tengo miedo de hacerle publicidad, no me atrevo a dar el enlace, porque por mi culpa, a principios del año pasado cuando ingenuamente lo pasé en los GRUPOS MSN; su página y su cuenta bancaria colapsó, por el robo de ancho de banda.
 
No quiero volver a pasar por la misma situación, me sentí bastante mal por eso.  La única manera es que ella me de el permiso.  Todos pueden llegar a esa página, de una u otra manera pueden encontrarla, está hecha para eso y para todos, está enlazada en Google por millones de palabras y etiquetas, prefiero que cada quien llegue allá por sus propios medios.
 
En su página tiene colocado este mensaje:
 
Todos quienes tenemos  dominios propios debemos pagar por ellos y por el servicio de alojamiento de nuestra página en un servidor.
Cuando uno paga un hosting está pagando montos por varios conceptos entre ellos la capacidad en disco. Es decir, los gb que tendremos disponible en el servidor para poder almacenar todos y cada uno de los diferentes archivos que componen nuestra Web.

Por otra parte, también debemos pagar una suma por la transferencia de archivos. La transferencia de archivos se refiere a todo el movimiento que se produce en la Web y que se traduce en consumo de ancho de banda.
 
Cada vez que subimos un archivo al servidor se consume ancho de banda y cada vez que los visitantes hacen clic en un archivo para descargarlo o simplemente hacen clic en una imagen porque les gustó y quieren tenerla, se está consumiendo nuestro ancho de banda.

Cuando excedemos la capacidad de ancho de banda que hemos comprado es cuando nos suspenden la página y quedamos fuera de la Red. Por esa razón muchos de ustedes con seguridad han intentado entrar en mi Web en la última semana del mes y no han podido. Eso es debido a que he excedido mi límite de ancho de banda y es para el próximo primero de mes que vuelvo a tener acceso

La única forma de permanecer en la Red sin que me suspendan la página es pagando mucho más de lo que pago para ampliar los gb que tengo para la transferencia de archivos.

Ahora bien, hay personas que tienen blogs o espacios gratis o simplemente son foristas que incluyen imágenes de otras páginas. No tan sólo podrían estar incurriendo en irregularidades relacionadas con los derechos de autor sino que nos afectan directamente a nosotros los propietarios de dominios, por qué? Este es el punto.
 
Estas personas en vez de bajar los archivos y subirlo a sus servidores lo que hacen es linkearlos. Cómo lo hacen? no lo sé, pero lo cierto es que cuando alguien baja esos archivos de esos blog, la descarga se produce en nuestros servidores y no en los de ellos lo que trae como consecuencia que nos consuman  nuestro ancho de banda.
 
 Un ancho de banda que nosotros pagamos con gusto para quienes visitan nuestras Web puedan bajar lo que deseen pues el objetivo, en mi caso, es poder compartir con todos ustedes todo cuanto me sea posible. Pero no es lógico que nos veamos afectados por estas personas que quieren tener su espacio a costa del esfuerzo de otros. A esto se le llama Robo de Ancho de Banda y obviamente es un delito.

Me consta que no todos quienes hacen ésto saben realmente en lo que están incurriendo por eso es necesario divulgar lo que implica el Robo de Ancho de Banda. No tan solo los dueños de dominios nos vemos afectados sino que también se perjudican los asiduos visitantes quienes al entrar en la página en busca de alguna información se encuentra con que la misma está fuera de servicio ya que nos sacan de la Red por exceder los límites asignados de ancho de banda.
 
Cuando ustedes quieran saber si una imagen o un archivo  pertenece realmente a la página que están visitando en ese momento, pueden hacer clic sobre la imagen con el botón derecho y luego, en “propiedades”, verificar la información que se especifica en “Dirección URL” allí debe estar la dirección de la página que estamos visitando. En caso de que aparezca otra dirección sabrán que esa persona le está robando el ancho de banda a alguien más.
 
Han observado al entrar en un blog u otro sitio que en ocasiones está el espacio donde debió ir una imagen y la misma no está visible? Pues lo más probable es que esa imagen, fue linkeada, y ya no está visible por haber sido desincorporada por los dueños de dominios de sus servidores.
Lo más triste es que existen foros que dan respuestas muy detalladas a preguntas sobre como linkear. A veces me niego a creer que esas personas sepan realmente lo que están haciendo.
Estoy consciente de que es imposible evitar que tomen nuestro trabajos para otros fines pero lo que no es admisible es que incurran en estos delitos.

Cuando intenten entrar en mi Web y se encuentren con este mensaje: Bandwidth Limit Exceded,  ya saben lo que eso significa. Si bien es cierto que mi Web tiene mucho movimiento y así lo reflejan mis estadísticas, también es cierto que gran parte de ese movimiento se debe al Robo de Ancho de Banda
 
El mes pasado tuve una molesta situación al encontrarme un post en Taringa el cual ofrecía todos los cuentos infantiles en archivos de audio que tengo en mi enlace Solo para Niños. Las descargas de estos archivos se producían directamente en mi servidor consumiendo así mi ancho de banda. Escribí de inmediato a los responsables de Taringa haciendo la denuncia la cual fue tomada en consideración al eliminar totalmente este post. Mi agradecimiento a los administradores de este sitio por actuar con conciencia y prontitud.
 
 

No Al Robo de Ancho de Banda !!
 
 
 
 
 


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Respuesta  Mensaje 49 de 63 en el tema 
De: Verderon Enviado: 07/06/2010 20:55
Palabra de Dios Marti.

Respuesta  Mensaje 50 de 63 en el tema 
De: Pincelpsp Enviado: 07/06/2010 21:04
Pues entiendo, y puede que este equivocada, que una imagen linkeada es aquella que me lleva la pagina de la cual la has cogido, o a cualquier otro sitio en esa imagen que has puesto no veo un link que me lleve a ningun sitio,
por ejemplo:
Esta imagen si esta linkeada, puesto que si picas sobre ella te lleva a otra pagina

Respuesta  Mensaje 51 de 63 en el tema 
De: Verderon Enviado: 07/06/2010 21:22
Bien, entiendo que esa imagen tiene dos tipos de link, por el un lado el de la propia imagen (URL de la imagen) que es el que "roba" ancho de banda. Por otro lado tiene un link de acceso a otra página (dirección del enlace), el cuál no "roba" ancho de banda. Estos son:
 
http://i63.photobucket.com/albums/h137/nublo/terra/tag-3.jpg
 
http://terragrafica.es/tutoriales
 
En otros post se hablaba de imágenes linkeadas como causantes del "robo" de ancho de banda y por eso pensé que se referían a la URL de la imagen, en realidad no sabría definirlo, pero todos nos entendemos de cualquier forma.
 
(Por alguna razón tengo los botones de link desactivados en este editor con Google Chrome, cosa que no ocurría ayer.)

Respuesta  Mensaje 52 de 63 en el tema 
De: Verderon Enviado: 07/06/2010 21:59
Está muy claro que absolutamente cualquier imagen colocada en cualquier sitio, incluso en la galería de imágenes de GG, está "robando" ancho de banda. Por ejemplo esta imagen sacada de la Galería de Imágenes de este grupo:
 
 
Tiene esta dirección en Internet, o URL de la imagen:
 
 
Por tanto cada vez que la visualizamos estamos utilizando el ancho de banda de GG, Los bits de la imagen tienen que salir del disco del servidor de GG, donde se encuentra almacenada y llegar a nuestro PC, y eso se realiza utilizando el ancho de banda del servidor de Gabito y de nuestra propia conexión a Internet.
 
Una vez aclarado esto alguien dirá ¿Entonces cómo es posible que me digan que no "robe" ancho de banda si ponga lo que ponga lo estoy haciendo?, y yo le respondo: Es que sencillamente no es posible que te digan eso, lo que quieren decir con eso del "robo" de ancho de banda es que según ellos, los que lo dicen, de unos sitios es lícito "robar" el ancho de banda y de otros no. Así, y siempre según ellos, sería lícito "robarlo" de GG ya que podemos poner aquí imágenes que estén en la galería. También sería lícito "robarlo" de páginas que según ellos se dedican a alojar imágenes para usarlas después, como Fotobucket, por ejemplo. ¿Pero nunca se han dado cuenta de que el acceso a esas imágenes a veces no es posible por haberse colapsado el ancho de banda de esos servidores o haber rebasado el límite impuesto?
 
En resumen, no se coman más el coco y "roben" todo el ancho de banda que quieran, la esencia de Internet es precisamente ese "robo" de ancho de banda.

Respuesta  Mensaje 53 de 63 en el tema 
De: AVEPLATEADA Enviado: 07/06/2010 23:59

Amiga, dijiste lo mejor que se puede haber dicho.  Dejemos que los que quieran presumir de ignorancia lo disfruten.

De: Marti2 Enviado: 07/06/2010 15:14
amigas mias no se preocupen mas, con lo que han puesto, las personas de bien obrarán en consecuencia, los demas harán lo que se les cante. Que Dios los ayude y a mi no me desampare.
Es en balde seguir tratando de convencer a quien no desea se le contradiga nada, allá él con su propia escala de valores.
Lo importante es lo que han hecho, explicar para el que no sabe, lo demas será pérdida de tiempo.

Msn no cerró por culpa del robo de ancho de banda o el hotlink, del cierre de MSN he sabido de más de 10 motivos distintos y todos aseguran tener la verdad. 

Por culpa del robo de ancho de banda, cerraron muchos grupos de MSN, no fue por eso que cerraron MSN, sino GRUPOS QUE PERTENECIAN A MSN. Eso no tuvo que ver con mensajes BULO o HOAX, eso fue una realidad, sin mensajes ni avisos, un día entrabas a tu grupo y estaba eliminado, cuando pedías la explicacion, la respuesta era:

 

POR ROBO ANCHO DE BANDA.

 

Respuesta  Mensaje 54 de 63 en el tema 
De: Verderon Enviado: 08/06/2010 01:39
Demuéstreme eso por favor, quiero el mail de MSN donde se da esa razón, mientras tanto sigo diciendo y afirmando que eso es un BULO.

Respuesta  Mensaje 55 de 63 en el tema 
De: Verderon Enviado: 08/06/2010 01:48
Yo dije esto:
 
"Lo de que MSN cerró grupos por contener links a otras páginas, bien de fotos, de vídeos o de lo que sea, sólo es un BULO,..."

No dije que lo de que MSN cerrara por culpa del "robo" de ancho de banda era un BULO, no cambies mis palabras intencionadamente, para lo cuál eres experta cuando te ves en un callejón sin salida. A ver si aprendemos a leer con calma, no empieces a salirte de tus casillas ante la evidencia de que lo que dices no tiene consistencia.

Respuesta  Mensaje 56 de 63 en el tema 
De: Almadeaventurero Enviado: 08/06/2010 02:05
Hola a todos,  yo he estado en un grupo al que cerraron por lo menos 5 veces, y ninguna de esas 5 veces fue por robo de vanda (fue màs bien por competencia desleal, al responder 14 mil veces a un mensaje, y esto era reiterado, por eso MSN decidió cerrarlo).  No he sabido nunca de un grupo que haya sido cerrado por robo de banda (pero si se que MSN amenazaba con cerrar los grupos y recomendaba usar hosting como Photobucket, imagenshak o skydrive; es decír, te decía lo que tenías que hacer y te amenazaba con cerrar el grupo, pero nunca hizo efectivas sus amenazas).
 
Señor Verderon, esta imagén no hace robo de banda, pues está alojado en un sitio dedicado exclusibamente para eso, alojar imágenes y llebarlas a otros sitios (Microsof creó Skydriver para competir contra Photobucket, imagenshak, flirk y Picassa).   Por otro lado copiar imágenes de los albumes de Gabito Grupos no es robo de banda ya que se crearon con la intención de compartir imágenes, eso es lo que veníamos haciendo desde los tiempos de MSN, solo que los 3 MB que nos daban era insuficiente y teníamos que recurrír a otros servidores o crearnos varias cuentas en MSN para poder subír más fotos o cualquier otro tipo  de archivos, ya sea power point, audio o video.
 
Esta es una imágen linkeada porque tiene insertado un enlace o link hacia una página web,  y no está cometiendo robo de banda, ya que está alojado en Photobucket.  es decír no está robando porque la página web se lo está sediendo, te lo presta para que usted lo use, lo guarde, lo traslade o lo comparta (se puede copiar y pegar en mensajes o post una cierta cantidad de veces, ya que existe un límite de transferencias o descargas).
Bye, hasta la próxima.

Respuesta  Mensaje 57 de 63 en el tema 
De: Verderon Enviado: 08/06/2010 02:33
Alma, gracias por tu explicación, pero todo lo que me cuentas ya lo sabía, lo más importante: Que MSN nunca cerró un grupo por el supuesto "robo" de ancho de banda. Ya vamos descubriendo mentiras. Y en cuanto a lo de que amenazó con cerrarlos también considero que es un BULO, yo nunca lo vi dicho por MSN, sí lo vi alguna vez dicho por algún participante al que le llegaría tal BULO, así que por favor si conservas alguna prueba de esas amenazas que dices, me gustaría que la postearas.
 
Por otra parte yo como ciudadano normal y corriente no tengo por qué saber si una página está hecha para alojar fotos que sí se pueden robar o si de esa página no puedo robar nada. Si en ningún sitio lo dice y no hay ninguna protección informática que me lo impida, seguiré "robando" imágenes o cualquier otra cosa de cualquier sitio que me interese o necesite, eso como dos y dos son cuatro.

Respuesta  Mensaje 58 de 63 en el tema 
De: Almadeaventurero Enviado: 08/06/2010 02:54
Hola señor Verderon,  yo no guardo ninguna pruba, ningun mensaje, ni ningun articulo de esa época,  pues todo lo eliminé en cuanto desaparecieron los grupos (MSN no cerraba los grupos, pero si tenía entre sus normas el prohibir el robo de banda y recomendaba usar el servicio de Photobuquet) no tengo ninguna prueba de lko que digo, solo es mi palabra, y lo que digo lo digo de memoria pues yo mismo me puse en contacto varias veces con soporte tecnico para saber el destino de mi grupo y de mis fondos, firmas e imágenes, pues yo usaba todo eso y me interesaba saber si estaba yo haciendo un buen uso del sistema y si estaba incurriendo en alguna falta u omisión.  Demás está decír que yo no tenía miedo de ser denunciado o enjuiciado, solo que me preocuba el perder todas las firmas y fondos que tenía.
 
Bye, hasta la próxima.

Respuesta  Mensaje 59 de 63 en el tema 
De: AVEPLATEADA Enviado: 08/06/2010 05:31
Alma, el hecho de que no hayas tenido información de que cerraron grupos por robar ancho de banda, no quiere decir que eso no sucedió. No afirmes que Msn no cerraba los grupos, si los cerraba, sin aviso muchas veces.
 
Yo estuve en 5 grupos cerrados por esa causa.
 
¿Por qué los cerraban?, porque los grupos tienen muchas imágenes, a veces muchas de esas imágenes robaban ancho de banda y ante los reclamos, se hizo prácticamente imposible revisar todos los paneles y todos los mensajes para luego revisar imagen por imagen para saber al fin cual imagen era la ladrona.
 
NO ME IMPORTA SI LA OTRA "PERSONA", DESCUBRE MENTIRAS, CREO QUE A NADIE LE IMPORTA. MAS IMPORTANTE ES LO QUE DICE DE SI MISMA, HASTA PRESUME DE IGNORANTE.
 
Si descubres que miento, no me importa, peor es incitar a delinquir.

Respuesta  Mensaje 60 de 63 en el tema 
De: Pincelpsp Enviado: 08/06/2010 07:57
Aunque no hay mas ciego que el que no quiere ver y mas sordo que el que no quiere oir, dejo aqui este articulo que encontre en la red y esta muy bien explicado lo que es el robo de ancho de banda. En este caso se refiere a los blogs, pero la explicacion sirve en general para todo tipo de paginas:
 
 
Muchos estaréis flipando con el palabro que os presento hoy en el blog, pero para servidor es algo que aprendió hace ya más de dos años y que nadie a quien no se le explica llega nunca a comprender. Pero primero vayamos a la definición:

    Hotlinking es copiar en tu blog un enlace directo a una foto/vídeo de una web que no es nuestra.

¿Como?

hotlinking Muchos de vosotros estaréis entre los que, cuando ven una foto chula para su blog, se van directos hacia su botón derecho del ratón para buscar la URL de la susodicha y así pegarla en una entrada. Pudiera parecer que en esa acción no perjudicáramos a nadie, pero nada más lejano a la verdad.

Cuando decidimos coger una foto de la web y copiarla en nuestro blog, sin haberla subido previamente a un servidor, lo que estamos provocando es la pérdida del ancho de banda de la web a la que le cogemos la fotografía, haciendo que supere su cupo contratado en el hosting, y provocándole un sobrecoste añadido a final de mes dado que habrá superado las previsiones, y el hosting se habrá visto obligado a proporcionarle más ancho de banda para que la misma continúe visible para sus usuarios.

El ancho de banda contratado.

Normalmente las webs no tienen servidores propios, o al menos no aquellas que alojan blogs, por lo que sus administradores contratan hostings externos, que hacen que la web sea visible, y calculan la cantidad de visitas que tendrán, para contratar un ancho de banda determinado. Cuanto más ancho de banda, mas veces podrá ser descargada la web y más caro será el servicio. Y si ese ancho de banda es superado, el webmaster sufrirá un sobrecoste en su hosting.

Como nadie está dispuesto a pagar más que por aquello que va a utilizar, los administradores de las webs calculan las veces que será su web descargada por sus usuarios y en base a eso eligen un ancho de banda mayor o menor. Por ejemplo, no necesita contratar lo mismo una web que tendrá 10000 visitas en un mes, que otra que tenga 300000.

¿Y qué pasa si yo copio una foto sin cambiar la URL?

Pues que sencillamente le estás robando ancho de banda a esa web. Por ejemplo, si la foto pesa 150 kb y la pegas en la barra lateral de tu blog, cada vez que este sea visitado, el servidor que tenga contratado esa web hará una descarga de 150 kb. Si encima tu blog es visitado por unas doscientas personas, ese servidor descargará esa imagen doscientas veces, y cada una de ellas significarán 150 kb menos para el administrador de la misma.

Y recuerda que ese administrador si que está pagando por poder descargar esa foto, cosa que tú no haces. Así que lo único que nos queda es buscar una solución que no afecte a nadie salvo a nosotros mismos.

¿Y cual es la solución?

Muy sencillo queridos amigos. Solo hay que disponer de las herramientas gratuitas que la red nos ofrece.

    * Podemos utilizar los servidores de nuestra plataforma de blogs. Por ejemplo Blogger nos permite cargar las fotos desde nuestro ordenador y subirlas a sus servidores. Lo mismo pasa con Wordpress, Spaces y Zoomblog.
    * O podemos optar por registrarnos en webs que nos ofrecen almacenamiento gratuito. La que yo utilizo es Photobucket. Desde estas webs podemos subir nuestras fotos y copiar las URLs necesarias para poder pegarlas en nuestros blogs.

¿Y qué conseguimos haciendo eso?

Pues ser mejores bloguers de lo que ya somos, amén de no perjudicar a nadie por poner una foto en nuestro blog. Podemos seguir poniendo fotos de otros lugares sin que esto les afecte y nadie vendrá nunca a llamarnos la atención.

Porque puede que durante mucho tiempo hayamos estado cometiendo este error sin que nadie nos dijera nada, pero imaginad que el administrador de esa web se pasa con el ancho de banda, le toca pagar un sobrecoste, e inicia un seguimiento de los hotlinkings que le lleva a descubrir vuestro blog, ¿qué haréis? Porque a esa persona le ha costado dinero el que vosotros coloquéis una foto suya en vuestro blog, ¿le pagaréis?

Y no estamos hablando de autorías de fotos, si no de anchos de banda. Es mejor que todas las fotos de nuestro blog las hayamos subido nosotros, que aprovecharse de otros que puede que cuando se den cuenta no les haga mucha gracia nuestra acción.

Por lo tanto, sube tus fotos a tu servidor y olvida eso de pegar URLs. No lo hagas más.
 

Fuente : El Mosquitero
 

Respuesta  Mensaje 61 de 63 en el tema 
De: AVEPLATEADA Enviado: 08/06/2010 14:46
Pincel, como te habrás dado cuenta, esa explicación ha sido masticada muchas veces aquí, pero no se puede con la terquedad y empecinamiento de algunas personas en no querer aceptar que se está dando una pauta que comulga con la ética y que ellos no tienen la razón.
 
Supongamos que el robo de ancho de banda no trae ninguna pena o castigo, que no te lleva a la cárcel, que tu prestigio no queda en la palestra.
 
Pero si su nombre es ROBO DE ANCHO DE BANDA, entonces, es un ROBO, se perjudica a miles de personas, eso es aprovecharse de los demás, eso es abuso, desconsideración, no tomar en cuenta el daño que se le hace al prójimo, no son robots, no son extraterrestres, son humanos como nosotros que pagan por esos benefecios.
 
Y TODAVIA TIENEN EL DESCARO DE PROMOVERLO Y ASEGURAR QUE NO IMPORTA, QUE ES MUY BUENO ROBAR A LOS DEMAS, PORQUE COPIAR PEGAR UNA IMAGEN DE UN DOMINIO PRIVADO, ES ROBAR A LA MISMA VEZ UN DINERO QUE SE PAGA PARA QUE ESA IMAGEN ESTÉ ALLÍ.
 
ADEMAS DE QUE DESCARADAMENTE PROMUEVEN EL ROBO DE ANCHO DE BANDA, SE DAN EL LUJO DE ACOSAR A QUIEN DEFIENDE EL PUNTO DE NO ROBAR Y DE PASO BUSCAN CUALQUIER APOYO TRATANDO DE CONSEGUIR MENTIRAS.
 
SE LLAMA ROBO DE ANCHO DE BANDA.  ¿POR QUE SERÁ QUE SE LLAMA ROBO?
 
COMO EL CORREO BASURA, SE LLAMA BASURA PORQUE ES BASURA, LO QUE PASA QUE NO ES LA MISMA BASURA QUE TENEMOS EN CASA Y SACAMOS A LA CALLE. 
 
¿POR QUÉ SE LE LLAMA A ESOS CORREOS, BASURA?
 
Pincel, coloca ese mensaje en un mensaje nuevo por fa.  Muchas personas honestas y cabales no conocen el tema, esas personas son las que le importan a la humanidad.
 
 

Respuesta  Mensaje 62 de 63 en el tema 
De: Pincelpsp Enviado: 08/06/2010 15:16
Ya esta colocado en mensaje nuevo, y tienes razon, hay personas con muy o ninguna etica en esta vida y encima intentan que prevalezcan sus opiniones por encima de otras, por eso digo que "no hay mas sordo que el que no quiere oir y mas ciego que el que no quiere ver"

Respuesta  Mensaje 63 de 63 en el tema 
De: AVEPLATEADA Enviado: 08/06/2010 15:32
Así es Pincel, lo más importante es cumplir con el deber ser.
 
Roben que a mi no me importa robar, no me pasa nada.
 
¿SIGANME LOS BUENOS?
 
¿Cómo es eso?, ¿tengo que apoyar ese punto para satisfacer una egolatría?
 
¿Hasta donde podemos creer que una recomendación como esa está bien llevada por la ética y la razón?.
 
No sé en España, pero en muchos países el robo es delito, con o sin castigo, sin cárcel, eso es delito, en cualquier religión es delito, aunque no me descubran, estoy cometiendo un delito, lo más importante es que yo lo sé, pero peor es incitar a los demás a que se conviertan en ladrones, en personas sin conciencia de respeto al prójimo.
 
Lo siento mucho, no soy así, no dejaré que se cometa tal abuso sin levantar al menos una voz de protesta.
 
Los seres humanos no somos perfectos pero no por eso tenemos que convertirnos en entes sin conciencia y sin valores.
 
¿Mientras más conozco al humano, más quiero a mi perro?
 
¿Por qué tenemos que colaborar en que eso sea una perpetua gran verdad?


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