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| De: leonor555 (Mensaje original) |
Enviado: 04/03/2010 11:19 |
RECIBI ESTE EMAIL, ME PARECIO UN TEMA MUY ACTUAL Y PARA DEBATE
"Estamos criando vagos"....
Por Cesar Mella Mejias.
Psiquiatra y Profesor de Bioética.
> ¡Sí! Hay que llamarlos varias veces en la mañana para llevarlos a la escuela.
> Se levantan irritados o molestos pues se acuestan muy tarde hablando por teléfono celular o conectado a la Internet.
> No se ocupan de que su ropa esté limpia, de bañarse y mucho menos ponen un dedo en nada que tenga que ver con 'arreglar algo en el hogar'.
> Idolatran a sus amigos y viven poniéndoles 'defectos' a sus Padres a los cuales acusan a diario de que 'están pasados'.
> No hay quien les hable de ideologías, de moral y de buenas costumbres, pues consideran que ya lo saben todo.
> Hay que darles su 'semana' o mesada, de la que se quejan a diario porque 'eso no me alcanza' sin ponerse a pensar de donde es que sale el dinero.
> Si son bachilleres, siempre inventan unos paseos de fin de semana que lo menos que uno sospecha es que regresarán con un embarazo o habiendo fumado un pito de marihuana.
> Definitivamente estamos rendidos como adultos y la tasa de retorno se aleja cada vez más, pues aún el día en que consiguen un buen trabajo hay que seguir manteniéndoles.
> No recibe ni siquiera cariño alguno o respeto como retribución.
> Me refiero a un segmento cada vez mayor de los chicos de capas medias urbanas que bien pudieran estar entre los 14 y los 24 años y que para aquellos padres que tienen de dos a cuatro hijos constituyen un verdadero dolor de cabeza.
> ¿En que estamos fallando?
> Para los nacidos antes de los años ochenta el orgullo reiterado es que se levantaban de madrugada a ordeñar las vacas con el abuelo; que tenían que limpiar la casa; que lustraban sus zapatos; algunos fueron limpiabotas y repartidores de diarios; otros llevábamos al taller de costura la ropa que elaboraba nuestra madre o teníamos un pequeño salario en la Iglesia en donde ayudábamos a oficiar la Misa cada mañana.
> Lo que le pasó a nuestra generación es que elaboramos un discurso que no dio resultado: '¡Yo no quiero que mi hijo pase las penas y trabajos que yo pasé!'.
> Nunca han conocido la escasez, se criaron desperdiciando todo, a los 10 años ya habían ido a Disney World dos veces cuando nosotros a los 20 no sabíamos lo que era tener un pasaporte. El 'dame' y el 'cómprame' siempre ha sido generosamente complacido y ellos se convirtieron en habitantes de una pensión con todo incluido que luego queríamos que fuera un hogar.
> Al final se marchan al exterior, a la conquista de una pareja y vuelven al hogar divorciados o todos juntos porque la cosa 'se les aprieta' en su nueva vida.
> ¡Aprendan!
> Los que tienen hijos pequeños pónganlos los días domingo a lavar los autos y a limpiar sus zapatos, limpiar los vidrios de la casa, cortar el césped, lavar loza, barrer, arreglar sus recámaras que parecen chiqueros y si quieren, pueden dar un pago simbólico a su comedimiento, con esto se genera una relación en sus mentes entre trabajo y bienestar.
> Que algo les cueste.
> Las hijas deben desde temprano aprender a manejar el hogar para que entiendan la economía doméstica en tiempos que podrían ser más difíciles y porque ellas deben tener una conciencia más amplia del orden y de la prosperidad del hogar.
> La música metálica, los conciertos, la televisión, la moda y toda la electrónica de la comunicación han creado un marco de referencia muy diferente al que nos tocó.
> Estamos compelidos a revisar por los resultados si fuimos muy permisivos o si sencillamente hemos trabajado tanto que hemos dejado el cuidado de nuestros hijos en manos de la empleada doméstica o de los abuelos que también ellos ya no son como antes y en un medio ambiente cada vez mas deforme.
> Ojala que este mensaje llegue a los que tienen 'muchachos chiquitos' pues ya los abuelos están pagando la transición...
LAMENTABLEMENTE ES TRISTE PORQUE VERDADERAMENTE HEMOS CRIADO UNA GENERACION DE VAGOS...¿QUE OPINAS???
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Cierto es lo expuesto, gracias.
Lo copio para mi grupo
La firma tambien.....
Joan |
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Leo... con que te viniste entre manos!!!.
No comparto gran parte de lo expuesto por el autor de la reflexión. Hay mucho para analizar. Hay mucho para asumir por cada uno de nosotros como culpables de muchas de las cosas que allí se critican. Tampoco es el total de los casos. Cuando dice: "para los nacidos antes de los ochenta...", se olvida que la nuestra, porque me incluyo, es un generación de transición. Las posturas conservadoras frente las nuevas necesidades y propuestas, hicieron que nos encontraramos casi obligados a una contínua evolución y adaptación para estar algo más cerca de los jóvenes. A la vez, no sé si nació, o estaba latente, una gran necesidad de "completarnos", de dedicarnos a nuestro mundo, de satisfacer ambiciones personales, de darnos nuestro tiempo , llevando un ritmo que muchas veces no incluye a nuestro hijos. Otros por una necesidad ciega o conciente de dar bienestar, han dejado en manos de terceros ese vínculo que nunca debimos abandonar. Tampoco hemos de olvidar que nada ocurre sin que haya presente alguna condición anterior a nuestra vida como adultos que nos lleve a actuar de esa manera. Por lo tanto no podemos responsabilizar a los jóvenes por sus actitudes para con nosostros o para con la vida, ya somos en gran parte culpables de su desinterés y falta de valoración. Soy un convencido que para una buena cosecha, primero hay que sembrar buenas semillas y abonar y regar con mucho DIALOGO y presencia. El rescate y mantenimiento de los valores deben siempre estar presentes. Ya se encargarán ellos de adaptarlos y ponerlos en práctica de acuerdo a como lo requieren los tiempos que corren. Doy fe de ello porque hoy lo estoy viviendo con mis hijos (18-19-23-25). Habría mucho más para analizar pero se haría largo.
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POR SUPUESTO TUPA, QUE NO TODOS LOS JOVENES SON VAGOS, Y QUE TAMBIEN ME TOCO A MI SER UNA GENERACION DE TRANSICION Y NO OBSTANTE NO SOY UNA VAGA NI NUNCA LO FUI.
PERO SI ANALIZAMOS MAYORIAS VEMOS QUE SI LO SON...
VEO EN UN TU MENSAJE UNA CONDICION DE "DISCULPA", NO TE ENOJES, LOS DEBATES SON PARA EXPONER CON CLARIDAD Y NO PELEARNOS.
NO SE COMO SERAN TUS HIJOS, Y TAMBIEN SE MUY BIEN QUE AL DECIR "HEMOS CREADO" NO NOS REFERIMOS A ESTO COMO ALGO PERSONAL Y UNICO. ES EL RESULTADO NO SOLO DE LO QUE PUDO SER NUESTRA EDUCACION HACIA ELLOS, COMO PADRES, ABUELOS, ETC...SINO TAMBIEN DE LA SOCIEDAD EN LA CUAL VIVIMOS, QUE DISTORCIONA CASI TODO...
AMIGO, VOS Y YO SOMOS DE LA EPOCA EN QUE SI PAPA O MAMA NOS DABAN UN CHIRLO ESTABA BIEN, HOY VIVIMOS EN UN MUNDO DONDE ESO ES NO RESPETAR LOS DERECHOS HUMANOS  ...HOY SI UN CHICO TRABAJA ES EXPLOTACION INFANTIL...HOY SI UN CHICO AYUDA EN LA CASA SE LO MARTIRIZA, POR FAVOR TUPA...NOS VAMOS A LOS EXTREMOS, Y NINGUN EXTREMO ES BUENO.
YO ESTOY DE ACUERDO CON EL ARTICULO, LO VEO EN MIS ALREDEDORES, Y CREO HOY LA MAYORIA DE LOS JOVENES SON VAGOS, DADOS A LA DROGA, A LA FALTA DE INICIATIVA PARA GANARSE EL SUSTENTO Y ESTUDIAR. LOS VEO COMO GRANDES GENERADORES DE OTROS HUMANOS, YA QUE EMBARAZAN Y SE EMBARAZAN CUANDO AUN NO SON CAPACES NI DE MANTENERSE SOLOS. O SEA A SU VEZ ESTAN CREANDO UNA GENERACION QUE CREO SERA PEOR QUE VAGA...
ESTA ES MI OPINION A ESTE TEMA...
LEONOR |
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Hola Leíto, como siempre , metiendo el dedo en el ventilador. Yo, como Tupa, no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice el artículo, esta generación de vagos, como otras anteriores, confío en que encuentren sus valores. Es verdad que ahora el tema de las drogas es alarmante, y esa más que nada es la diferencia que encuentro.Porque ¿ acaso en los 60 con la generación de los hippies,no fué también un gran escándalo?... Y despues todo paso,la mayoría pasaron a ser adultos responsables, con un trabajo, a lo sumo se les puede acusar de ser permisivos, como alguien dijo por ahí. Creo que el gran enemigo en este momento es este aparato, la " comunicación" por por chat o metroflog, que les está deformando en primer lugar la escritura,¿ alguien ha intentado traducir lo que escriben los adolescentes? Es realmente un jeroglífico.Además se hacen verdaderos adictos a internet, todo el día en la pc, he llegado a ver a mi nieta que se chatea con la amiga que está a su lado con la laptop,en lugar de una charla amena lo hacen por la pc, ¡¡ y a una velocidad increíble!! Es lamentable que el mismo medio que sirve para educar e informarse ( en Uruguay hasta la mas remota escuela rural tiene, por medio del plan " ceibal" unida toda la educación del país, cada niño tiene su laptop diseñada especialmente para este plan, y se la dan en propiedad, así que la lleva a su casa, y su familia puede leer los diarios del mundo, y comunicarse con familiares o amigos lejanos,) sirve también para que los chicos se aíslen cada vez más,si se usara correctamente, es la gran revolución, pero no es así. Es verdad que ha aumentado la violencia,pero mi opinión es que las drogas son las responsables de esto. Habría que atacar por ese lado y además hacer un " mea culpa " y ver cuanto de esto podríamos haber evitado sino se estuviera en esta loca carrera consumista donde el " tener" es más importante que " ser". .Abrazos a todos. Frida. |
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Gracias Frida...por tu aporte. Leo, ni falta hacía que pidas disculpas. No hay ningún motivo para el enojo y sí uno muy grande de preocupación. Es cierto que el tema apunta a una visión mas amplia cuando dice "hemos creado" o "estamos criando vagos". Te dije en mi primera RESPUESTA que el tema era muy profundo y largo de analizar. He releido el artículo y el título, ahora ya no me suena como crítica a un hecho tangible, sino mucho más a un lamento. Algo así como decir: "que estamos haciendo con nuestros hijos". Como bien citas, no solo es nuestra culpa...pero no olvidemos que la sociedad tambien está formada por adultos que a su vez fueron jóvenes con posiblemente... algunas carencias igual que nosostros pero que no tuvieron esa luz de advertencia a la vista que te hace modificar el rumbo. La sociedad hoy tiene muchos componentes que solo ven como objetivos a alcanzar, el éxito económico, el poder,etc. Muchas de las redes en las que nuestros jóvenes están atrapados son producto de intereses económicos de otros adultos.
La moda, los artículos de marca, la tecnología. Primero te crean la necesidad y despues te venden el producto. Hoy el trabajo infantil está penado, porque alguien se abusa y pone a un niño, en lugar de ayudar a lavar el auto, a trabajar en un lavadero. Volviendo atrás, en nuestro tiempo existía "el chirlo a tiempo" pero NO el diálogo. Los adultos de hoy no saben como poner límites. Nuestros referentes, se defendían con la autoridad y el castigo. Fijate que hecho tan importante. Nuestra generación rechazó esa manera de educar y optó por no aplicarla. Se volvió permisiva...perdió el control y ahora se lamenta por no lograr resultados. Supongo que si el mundo cambió, igual que las necesidades, los gustos, la forma de ver las cosas, tambien "el chirlo a tiempo" debió cambiar para adaptarse y mantener activos sus efectos. Ni hablar del ejemplo que diariamente nuestros jóvenes tienen enfrente, la impunidad, el negociado, "el no pasa nada". El ver nuestra pasividad cuando "permitimos mansamente a unos pocos que manejen nuestra vida", ( léase políticos, empresarios, grupos,etc.). Digo yo, con todo ésto que podemos esperar como resultado ?
Esta breve reflexión apunta a mostrarte que estoy más interesado en despanzurrar el asunto que en ofenderme por una opinión diferente a la mía, la que por otra parte, me enriquece.
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TUPA Y FRIDA, ESTO ESTA LINDO, AHORA ME GUSTA COMO LO ESTAMOS LLEVANDO, Y COINCIDIMOS EN MUCHO...POR ESO TE DECIA QUE NO DEBEMOS SENTIRNOS CULPABLES, AQUI NO HAY CULPA A MI ENTENDER PORQUE EL NIÑO SE CRIA DE ACUERDO A UNA SOCIEDAD CORRUPTA QUE YA NO TIENE CAPACIDAD DE RECUPERARSE.
ES CIERTO, LOS QUE GOBIERNAN HOY FUERON CHICOS ANTES, PERO AQUI HAY MUCHO MAS DETRAS DE TODO ESTO. VOS SABES QUE YO NO SOY UNA PERSONA CULTA Y SIEMPRE LO REPITO POR SI SE OLVIDAN  , PERO CREO TENER UNA GRAN CAPACIDAD DE RAZONAMIENTO..Y CREO CADA COSA ES COMO LAS RAMAS DE UN ARBOL EMPIEZA EN UN TRONCO PERO LUEGO HAY TANTAS PERO TANTAS RAMITAS QUE SURGEN DE ESE TRONCO....
HOY EN DIA, A MI LA JUVENTUD ME DA MIEDO, PERO ME DA MUCHA LASTIMA, PORQUE HAN PERDIDO LA FE, NO TIENE OBJETIVOS, NO PUEDEN PLANIFICAR NADA, NO VEN FUTURO, SI NI TRABAJO HAY...PARA QUE VAN A ESTUDIAR CON INTERES SI LUEGO NO SABEN DONDE IRAN A PARAR..ESA ES UNA VERDAD DE ESTA SOCIEDAD SOBREDIMENSIONADA QUE TENEMOS..
Y CUANDO HABLO DE ESTO, CREO QUE SIEMPRE EL ORIGEN ES LA SUPERPOBLACION, SI ESE ES EL TRONCO DE LA HUMANIDAD, LAS DERIVACIONES SON MUCHISIMAS.......POR SUPERPOBLACION SE CREA LA MAQUINA, TAN ODIADA POR GANDHI, LA MAQUINA HACE DE TODO, HASTA COMIDA, PARA DAR A TANTA GENTE, PERO FIJATE QUE QUITA TRABAJO, CUANDO EL HOMBRE ES REEMPLAZADO POR LA MAQUINA SE SIENTE MAL, SE SIENTE HUMILLADO, YA NO ES CREADOR, NI PRODUCTOR DE NADA..
Y PARA VENDER, PUES NOS PUBLICITAN COMO VOS DECIS, PORQUE HAY QUE VENDER PARA ABARATAR...PARA DARLE TRABAJO A LA MAQUINA...Y ENTONCES EMPEZAMOS A COMPRAR MILES DE PORQUERIAS QUE A SU VEZ EN SUS DEHECHOS CONTAMINAN EL PLANETA...PARA COMPRARLA HAY QUE TENER DINERO, Y COMO NO HAY TRABAJO Y NOS METIERON EN LA SANGRE EL ANSIA DE TENER ESTAS COSAS, ENTONCES NACE EL ROBO, LA ESTAFA, HASTA EL CRIMEN Y ALLI ALGUNOS PARA DARSE CORAJE PARA ROBAR Y MATAR SE DROGAN, Y ASI SIGUE EL CAMINO...O SEA FIJATE, AL HABER SUPERPOBLACION EL MUNDO CAE EN TODO ESTO...NO ME CANSO NUNCA DE ARGUMENTAR ESTO, PORQUE ES LA RAIZ DE TODOS LOS MALES...
LOS JOVENES DE HOY TAMBIEN SE DROGAN MUCHO, LO VIVI EN MI PROPIA FAMILIA, ES POR FALTA DE OBJETIVOS, PORQUE NO TIENEN LA SENCILLEZ QUE TENIAMOS NOSOTROS DE ESTAR INTERESADOS EN UN PICNIC, EN IR A PESCAR, EN UN BAILE SANO, CON AMIGOS..EN CREAR COSAS...SOLO VIVEN UN MUNDO DE ENSOÑACION..PARA ALEJARSE DE LA CRUDA REALIDAD DE ESTE MUNDO...
Y VOS ME HABLAS DE LOS MALOS GOBIERNOS...SI, TENES RAZON, PERO OJO, ELLOS TAMBIEN SON PRODUCTO DEL EXCESO DE POBLACION...INCLUSO LO QUE HEMOS HECHO DE ESTE PLANETA, QUE AHORA ESTA MUY ENOJADO CON NOSOTROS...TODO TIENE UN ORIGEN EN ESO...
UN ABRAZO GRANDOTE Y LA SEGUIMOS SI QUIEREN, QUE COMO VEN POR ESTOS LADOS PARECE ESTAMOS UN POCO
FLOJOS , COMO DECIAMOS EL OTRO DIA, HAY DESGANO EN EL GRUPO Y ES BIEN LOGICO...POR SUERTE AUN A MI ME QUEDA MUCHA MECHA JAJAJA
 LEONOR
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Me gustaría leer la segunda reflexión de Frida, si está dispuesta, antes de continuar. O la de algún otro participante con ganas de leer extensos mensajes.
Por mi parte, estaría bueno releernos y avanzar un poco en el rescate de lo que se pueda.
Algo así como Noe y el arca pero preservando valores. Podríamos pasar horas escribiendo acerca de los antecedentes y factores que nos llevan al título del artículo. Y siempre estaríamos yendo hacia atrás una y otra vez analizando el origen del caos.
Aprovecho la oportunidad para decir con orgullo, que uno de esos jovenes metidos en internet cuanto pueden, celulardependiente, desconocedor de la realidad argentina y sus protagonistas, por suerte sin drogas y que mantiene un raro equilibrio en el consumo de la cerveza y las gaseosas, acaba de rendir 3 exámenes finales en 15 días obteniendo un "9" en cada uno, obteniendo el derecho a cursar el segundo año de su carrera universitaria.
( somos pocos de familia y necesitaba compartirlo con alguien más....jejejeje)
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TUPA, PARECE QUE HOY ESTAMOS MEDIO SOLOS JAJAJA, Y BUENO, DISFRUTEMOS DE LA CALMA DE ESTE LUGAR, SERA POR POCO, EN CUANTO LOS DEMAS DESPIERTEN APORTARAN AQUI...
AMIGO, TE FELICITO, ME GUSTO QUE LO COMPARTIERAS AQUI...SEGURO ES UNO DE TUS HIJOS...MARAVILLOSO, VES, ESTO ES COMO LO DE GABRIEL EL CREADOR DE GABITO, TODOS NO SON IGUALES, PERO TODOS TAMPOCO TIENEN LAS MISMAS OPORTUNIDADES.
Y ES CIERTO, YO CIENTO EL VACIO DE TODOS EN ESTOS DIAS, ESPEREMOS DESPIERTEN, LO QUE PASA QUE COMO TE DECIA EN CORREO...ESTAMOS TODOS FILTRADOS CON TANTA COSA MALA COMO OCURRE, Y LO DE CHILE CREO NOS ENTRISTECE A TODOS, AHORA DOS NUEVAS REPLICAS, VES LA GENTE ESCAPANDO, PERO ¿DONDE ESCAPAR???
UN ABRAZO COMPAÑERO DE SOLEDADES ...USTED DELE A LA CHARLA Y NO SE APACHUCHE QUE AQUI AL MENOS MIENTRAS SEAMOS MAS DE UNO, MATE Y BISCOCHITOS DE GRASA (HAYYY EL COLESTEROL JAJAJA) SEGUIREMOS CHARLANDO.
LEONOR |
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Señores:
Yo estoy muy interesada en este tema y me parecen sumamente interesantes las posturas de los tres.
Pero ahora estoy en la oficina y no puedo contestar.
Sin embargo seguroq ue lo haré mas tarde... solo quería que supieran que los he leido muy atentamente.
Por lo tanto no podemos responsabilizar a los jóvenes por sus actitudes para con nosostros o para con la vida, ya somos en gran parte culpables de su desinterés y falta de valoración. Soy un convencido que para una buena cosecha, primero hay que sembrar buenas semillas y abonar y regar con mucho DIALOGO y presencia.
Y por aquí me encaminaré...
Rita. |
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Hola amigos, no los dejé solos, pasa que estoy en mil cosas a la vez. Ante nada, un abrazo a Tupa y felicitaciones, tu ejemplo fortalece más mi opinión, no son todos, la generación actual viene con una cantidad de adelantos en informática, en ciencias, sé que es difícil,pero una vez más digo. EDUCACION. Este es el camino para sacarlos adelante.Pasa que hay gobernantes que prefieren mantener la ignorancia,pues así la gente es más manejable.¿ No piensas darme un mate, Leo?..... Y el diálogo que tu dices Tupa es fundamental,tal vez lo que más ha fallado en las familias es esto por falta de tiempo, ahora se vive a mil, y los chicos la mayoría de las veces están solos todo el día.Creo que en todas las generaciones se ha pasado por un período negro, donde todo parece perdido,pero luego se sale adelante. Yo no quiero ser tan negativa, quiero apostar por esta juventud,darles una carta de fe, confío en que ha medida que maduren van a cambiar sus valores, por supuesto que tienen que tener apoyo,...y eso corre por cuenta de toda la sociedad,en la que me incluyo.Y no estoy de acuerdo con tigo leo cuando dices que no eres culta, no tendras un título, pero eres una mujer muy inteligente, y la cultura muchas veces no pasa por la educación recibida. Besos a todos. ( ¡¡ ni un biscocho me tocó, ni uno, que amarretes!!) Frida. |
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" QUIEN DICE QUE TODO ESTA PERDIDO, YO VENGO A OFRECER MI CORAZON"
( ¿ Seré una loca que cree en utopías ? )  Frida. |
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De: neli10 |
Enviado: 05/03/2010 22:41 |
me parece genial el debate y las opiniones, no puedo intervenir xq no crie hijos, solo tuve alumnos, y no puedo escribir mucho,pero muy bueno. |
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Neli.... lo que dice no es excusa como para no incorporar un buen chorizo de palabras.
Si tuvo alumnos, (niños, adolescentes ó universitarios) debe haber tenido experiencias
a las que no todos tenemos acceso. Debe haber notado diferencias y similitudes con el
artículo como para coincidir o no con la postura del autor.
Ande...anímese !!!
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MUY BUEN DEBATE LEITO PARECE ESCUCHO A MI PADRE DECIR TIEMPOS AQUELLOS FUERON MEJORES Y BUENO SIENTO QUE EL CAMBIO EN LA JUVENTUD SE DEBE MAS QUE NADA A AL TIPO DE INFORMACION QUE ELLOS TIENE AHORA A SU ALCANCE LA TECNOLOGIA LA TIENEN EN LAS MANOS, Y ES TANTA QUE NO SABEN QUE HACER CON ELLA, MI CHICA 19 AÑOS VIVE PEGADA A LA LAPTOP, QUE PARA LA TAREA, QUE PARA PLATICAR CON LA AMIGA LA COSA QUE LA TRAE PEGADA A ELLA PERO CUANDO LE DIGO NIÑA TODO EL DIA LA PC, ME DICE MA, TE TRAJE 9 Y DIECES VES QUE SI ESTUDIO.
LO QUE SI SE AISLA DE TODOS PORQUE AL ENTRAR EN SU RECAMARA SU MUNDO ES ESE PERO COMO DICE SU HERMANO SI ESTUDIA Y CUANDO SE TRATA DE COMVIVIR CON LOS DEMAS LO HACE Y MUY BIEN, ATRIBUYO ESTE CAMBIO DE LA JUVENTUD AL ESTILO DE VIDA QEU SE ESTA VIVIENDO AL CUAL LOS ADULTOS NOS DA TRABAJO ADAPTARNOS AUN QUERRAMOS SEGUIRLES EL PASO Y DECIR QUE SOMOS MODERNOS PARA QUE ELLOS NO NOS VEAN ANTICUADOS.
Y LOS VAGOS SI LOS HAY PERO MAS QUE VAGOS SON CHICOS DESORIENTADOS LOS CUALES LOS PADRES SE LA PASAN TRABAJANDO PARA SACARLOS ADELANTES Y NO TIENEN COMUNICACION CON ELLOS.
UN ABRAZO
BRISA |
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