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| De: leonor555 (Mensaje original) |
Enviado: 22/09/2012 09:54 |
VAMOS A VER QUIEN SE ANIMA Y ESPERO QUE MUCHOS..
Me inspire para poner en este tema en un reportaje que estuve viendo a NACHA GUEVARA..
Ella habla de libertad, y por supuesto lo hace a su manera, es alguien a quien admiro mucho, pero senti que en esto pensaba distinto a ella, veremos como desglosamos este escabroso tema.
Ya sabemos, libertad es poder pensar distinto sin que nos sientan enemigos 
Estos temas de debate que hacemos seguido, (lo esplico para los muchos nuevos que tenemos en el grupo) son con la finalidad de aprender como piensan otros, aprender algunas veces a que no somos dueños de una verdad y tener la capacidad o al menos la oportunidad de cambiar (porque cambiar...hay que tener muchos h....... jajaja para cambir un concepto o una costumbre)
bueno, no mas, les dejo el tema y vendre a ver como sigue y espero lleguemos a muchos mensajes.
Leonor |
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De: viajero |
Enviado: 22/09/2012 19:59 |
Hola Ikhanna:
Yo hablo de la libertad de pensar ,mas no de la libertad de expresarse. No hay lugar para expresarse en una sociedad que te lo da todo "pensado". Justamente el gran problema es que aquel que piensa es tomado por los líderes como enemigo del sistema. Quien es capaz de ejercer la libertad de pensar deberá buscar los medios sutiles de expresar sus pensamientos y evitar quee la voluntad ajena cercene su derecho a actuar.
Que tengas un buen dia.
El Viajero |
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Pero Viajerito... Qué nos ganamos con la libertad de pensar, que entre otras cosas no es dádiva de nadie, es innata en cada uno de nosotros, si no podemos expresar nuestros pensamientos, en muchos casos, porque seríamos marcados como "estorbo" del sistema. |
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De: viajero |
Enviado: 22/09/2012 23:51 |
Querido Lucho, creo que ganamos muy poco, sin embargo las cosas estan asi. Y, la libertad de pensar esta en todos los hombres pero fijate a tu aalrededor y veras que pocos hombres piensan por si mismo.La gran mayoria sigue el pensamiento de lideres religiosos o politicos y las creencias sin fundamento de enseñanzas arcaicas. Por que la mayoria ignora este potencial de ser libre en el pensamiento. A pesar de todo es la única libertad que nos queda.
Un saludo de
El Viajero.. |
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PODRIAMOS EMPEZAR POR DEFINIR "QUE ES LA LIBERTAD"
¿HACER LO QUE ME DE LA GANA? ¿NO TRABAJAR Y TOMAR LO QUE ME GUSTA AUNQUE NO SEA MIO?
PARA MI ES VIVIR A MI GUSTO SIN MOLESTAR CONCIENTEMENTE A LOS DEMAS....
MI LIBERTAD TERMINA DONDE INICIA LA DE LOS DEMAS.
YO SOY TAN LIBRE COMO ME SIENTA BIEN.
NADIE JAMAS HA SIDO COMPLETA Y TOTALMENTE LIBRE DESDE QUE EMPEZAMOS A VIVIR EN GRUPO.
Y QUE HAY DE LAS PERSONAS QUE PREFIEREN VIVIR COMO LOS DEMAS LES ORDENAN? NO VIENE SIENDO TAMBIEN UNA FORMA DE LIBERTAD?
A mi me choca tener que decidir a cual restoran vamos a ir a comer..y declino ESA libertad.
Mayo
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Los vengo leyendo y me gusta mucho como estan llevando este tema, cada uno tiene su pensamiento y expone sus razones, esto es LIBERTAD DENTRO DE ESTE GRUPO...
Pero como dice Viajero yo pienso igual, no tenemos libertades absolutas, asi como no hay verdades absolutas. Todos de alguna manera estamos sujetos a funcionar (ojo, no digo pensar) a funcionar de acuerdo a normas y patrones, y de eso no podemos escapar..en esto no hay libertad...
Si podemos en nuestra mente ser libres, y podemos incluso en ella transportarnos a condiciones mejores, podemos ser libres en muchos otros aspectos, como es hacer el bien en vez del mal, cuidar de nuestro entorno y de nosotros, perdonar, y perdonarnos, cambiar nuestro viejo modo de ser anterior por uno nuevo, mejor, que nos haga mas felices o que haga felices a otros.
Y creo que la mayor libertad es un poco como dice Mayito, VIVIR EN ESTE MUNDO, CON SUS TREMENDOS ERRORES, Y SIN EMBARGO NO SER PARTE DE ELLOS...
LUCHO, NO CREO NOSOTROS EXPRESANDO NUESTRAS VERDADES PODAMOS HACER ALGO POR ESTE PLANETA, en eso siempre los dos pensamos distinto, yo soy una revolucionaria como vos, pero a mi manera, no interfiero con lo que se que no tiene arreglo....creo nos entendemos....porque eso solamente me pondria en evidencia ante una sociedad que no quiere eso que yo propondria, una sociedad que es manada y si lo es porque LA CONVENCIERON, en esto difiero de Mayo, que dice que es una eleccion, no lo es cuando te lavan el cerebro...no sos libre cuando haces, comes y vivis como te dictan otros, porque te convencieron, porque vencieron tu logica, con publicidad o represion o lo que sea...CUANDO TE DOMESTICARON, ya no sos mas libre, sos libre aun estando preso cuando tenes ideas propias...
Leo
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Libertad:Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
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TRANSCRIBO MENSAJE DE VIAJERO PUES NO PUEDO LEERLO 
Si Mayito, se ejerce la libertad cuando elijimos mantener los grilletes que otros nos han puesto. Pero esta es una falsa libertad por que hemos sidos convencidos en forma indebida de llevarlos. El camino de la libertad comienza entonces en nosotros en nuestra parte interna, sin condimentos ajenos. Ahora bien, somos productos de una cultura, desde muy niños fuimos educados de alguna manera y nos han enseñado concepto y cosas que aceptamos aveces de buen grado, aveces no tanto, cabe entonces en nosotros, cuando la razón nos asiste, valorar todo este bagaje de cultura y separar el grano de la paja y ejerciendo la voluntad de pensar dicernir a nuestro antojo que es bueno y que no lo es para nosotros. Eso no significa que necesariamente eligiremos la verdad solo indica que eligiremos lo que nos apetece, por que no siempre la libertad nos lleva a la realización verdadera, aveces tambien nos puede llevar por el camino del error.
Sin embargo la libertad de pensar, el libre pensamiento, a la larga , luego quizás de tropezar en algun obstacculo, termina en una puerta de luz, ya que nos lleva a la expanción de la conciencia.
La libertad de pensar no se contradice con nuestro comportamiento en el medio social ya que como tu misma dices y dices muy bien la libertad de cada uno termina donde comienza el derecho de los demas. Por eso, por que esta limitada, digo que la única libertad verdadera es la libertad de pensamiento.
Que tengas un dia muy bueno.
Un beso de
El Viajero
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Libidinoso dio la definción de libertad.
Los demás su opinión, lo que cada uno piensa. ESO ES LIBERTAD.
Aun si, pensamos de una forma pero no la podemos manifestar...por distintass razones. Mantener el puesto por ejemplo mi caso.
Pero pensar...ahhhhhhhhhhhhhpensamos libremente....lo que se nos de la real gana...Ese pequeño ejercicio es una gran libertad.
Hay pueblos donde por radio, parlantes, etc....se les repite sin cesar distintas consignas religiosas o politicas, para EVITAR el LIBREPENSAMIENTO...
Qué lindo tema...
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DON VIAJERO CREO QUE ESTA FRASE ES
LA MAS APEGADA A LA DEFINICION DE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡LIBERTAD!!!!!!!!!!!!!!!
la única libertad verdadera es la libertad de pensamiento.
LO BESO RESPETUOSAMENTE
AL IGUAL QUE A TODOS LOS DEL GRUPO
POR QUE ESA ES TAMBIEN MI LIBERTAD.
Y EL QUE NO QUIERA MIS BESOS ESTA EN
LIBERTAD DE NO RECIBIRLOS......Mayo
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GRACIAS AMIGOS, CREO NOS EXPRESAMOS TODOS CON LIBERTAD Y APRENDIMOS MUCHO, SABEMOS COMO PIENSAN Y OPINAN LOS DEMAS, Y TAMBIEN QUE LA MAYOR LIBERTAD ES LA DE AMARNOS PESE A LAS DIFERNCIAS, Y QUE YOOOOOOOOO QUIERO LOS BESOS DE MAYITO Y LO DIGO LIBREMENTE JAJAJA
GRACIAS A TODOS, Y SI ALGUIEN DESEA PONER ALGO MAS QUE LO HAGA...
LOS AMO MUCHO, DESDE MI LIBERTAD DE ELEGIR A QUIEN AMAR...
LEO |
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Pues si Mayito se toma la libertd de ofrecer sus besos, yo seré ESCLAVO de ellos. |
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De: viajero |
Enviado: 24/09/2012 10:25 |
Gracias Mayito, recibo tu beso con permiso de la doña y con el mayor de los afectos y te lo correspondo.
El Viajero |
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No hay duda que la Libertad individual de cada uno está supeditada al pensamiento..... Depende de como yo piense ejercitaré mi libertad. |
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| COINCIDO QUE LA REAL LIBERTAD DEL INDIVIDUO RESIDE EN SU PENSAMIENTO.
CON RESPECTO A LLEVAR A LA PRACTICA ESA LIBERTAD DEL PENSAMIENTO, PIENSO QUE MUY POSIBLEMENTE, AL VIVIR DENTRO DE UNA SOCIEDAD QUE MARCA CIERTAS PAUTAS DE CONDUCTA SOCIAL, SE PUEDE TENER ROCES CON GRAN VARIACION EN SUS CONSECUENCIAS.
¿ HASTA QUE PUNTO EL EXPRESAR UNA IDEA CON LIBERTAD, PUEDE SER TOMADO DEL OTRO LADO LADO COMO UNA AMENAZA Y CONSIDERAR A ESA PERSONA COMO UN ENEMIGO ?.
¿ QUE ME DICEN DE LA LIBERTAD DE EXPRESION EN CADA UNO DE SUS PAISES ?
EN ARGENTINA CREO QUE ESTAMOS COMENZANDO A TRANSITAR POR UN " SENDERO DE CORNISA MUY PELIGROSO ". PARA EL GOBIERNO, TODO AQUEL QUE TENGA UN PENSAMIENTO DISTINTO, DIRECTAMENTE ES UN ENEMIGO Y ES " APRETADO ( AMENAZADO ). DE A POCO, SE VA CORTANDO LA LIBERTAD DE PENSAR DISTINTO.........., " SI UNO NO ES MANADA......., ES UN DESESTABILIZADOR ".
DANGER |
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GRACIAS AMIGOS POR HABER AGREGADO MAS COMENTARIOS. Y LA CONCLUSION ENTONCES QUE ME QUEDO ES QUE LA LIBERTAD DE PENSAR ES LO UNICO QUE NO SE PUEDE COARTAR, PERO LAMENTABLEMENTE NO SIEMPRE SE PUEDE EXPONER...PORQUE HASTA PUEDE CORRER PELIGRO LA VIDA.-
COMO BIEN DICE DANGER, AQUI YA ES MEJOR NO DECIR NADA...PORQUE SI EN UN TIEMPO EXISTIERON DESAPARECIDOS, AHORA TAMBIEN LOS HAY Y CON OTRO NOMBRE DE GOBIERNO.
LEO |
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