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| De: swetygirl79 (Mensaje original) |
Enviado: 19/01/2013 17:03 |
HAY OPINIONES TAN DISTINTAS COMO LA CANTIDAD DE PERSONAS EN EL MUNDO.
DISCTUTIR PUNTOS DE VISTA PUEDE LASTIMAR A CIERTAS PERSONAS, ME PARECE QUE DEBATIR CREA DISCUCIÓN Y NO UN ACERCAMIENTO QUIEN BUSCA PAZ NO DEBATE DEJA SER DEJA EXPONER NO INTENTA MODIFICAR LOS PENSAMIENTOS, ABREN MUCHOS DEBATES Y CADA PERSONA ES UN MUNDO, RESPETEMOS A TODOS ESOS MUNDOS.
CUIDADO.
Es mas fácil desintegrar un átomo que un preconcepto” Albert Einstein.
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Leticia, gracias por dar tu opinion sincera, pero este grupo es de debates y dialogo desde hace años, y seguira asi creo, a menos el resto de los participantes desen hacerlo aburrido, y sin dialogo, y si alguien se ofende por las opiniones de otros, no es un buen amigo, porque por otro lado esta poniendo opiniones suyas muy fuertes que no tenemos porque engullirlas amablemente, no me gusta que venga a este grupo gente con su religion a tratar de imponer cadenas a nuestras mentes, cadenas que aprendio y que le metieron a el,
Esta es mi opinion, y asumo mi responsabilidad como administradora y creadora de este grupo, que a mi entender es muy bueno, y si alguien se molesta por los debates o alguna otra cosa, es porque su lugar no esta con nosotros, me parece sin ofender, el amor no es aceptar todo al contrario es crecer juntos, y eso equivale a tener el valor de hablar lo que uno siente sin enojarse pero no ocultar la luz debajo de la mesa,
Leonor |
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NO QUERER CADENAS ESTA BIEN PERO PARECIERA QUE QUIERES IMPONER TU VERDAD O TU PUNTO A TODA COSTA LO CUAL SE CONTRADICE CON LO DE LAS CADENAS HAY QUE DEJAR TENER OTRAS IDEAS Y CREENCIAS ESO TAMBIEN ES CRECER.
SALUDOS BUEN SABADO HASTA AQUI OPINO.
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Y SI ES GRUPO DE OPINION ESTA BUENO LA DIVERSIDAD NO HAY UN MUNDO QUE SE ADAPTE A UNO HAY UN MUNDO MARAVILLOSO PARA TODOS Y DIVERSO Y DE ESE MUNDO SE TOMA LO MEJOR.
TE ENOJAS CON FACILIDAD ANTE UNA OPINION CONTRARIA CUANDO ABRES UN DEBATE TE ENCUENTRAS CON ELLAS.
SALUDOS
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De: viajero |
Enviado: 19/01/2013 19:59 |
Me parece que hay un error, Leonor no se enoja, solo responde con su pensamiento al ajeno. Eso no es enojarse. Por otra parte este foro lo creo ella de esa manera y aqui vinieron a adherirse las personas tal cual como esta porr que asi les gusto. De manera que no esta mal que debatamos aprendemos mucho del debate.
Pero no pretendamos que los demas piensen como nosotros, decimos lo nuestro y alli terminó. Seguimos queriendonos como amigos igual. La mayoria de las veces que expongo algo los demas no responden quizas por que piensan que lo mio no merece repuesta o por que no hay argumentos, no lo se, yo no por eso me enojo, digo lo mio nada mas.
La luz aparece en nosotros con el pasar de las horas luego de quee alguien ha expresado algo. el debate permite el paso de esa luz.
Un beso de
El Viajero. |
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HAY MANERAS TAN SUTILES E INTELIGENTES DE NO ACEPTAR AL OTRO O LO QUE PIENSAN QUE ES MAS BONITO LO QUE EXPRESAN QUE LO QUE HACEN.
AQUI NO SE HABLA DE RELIGION PERO SOMOS LIBRES, ES UNA LIBERTAD APARENTE Y SE PUEDE OPINAR EN TANTO Y EN CUANTO NO LES AFECTE SU PENSAR.
LA LIBERTAD SE APLICA A TODO CREO Y SE PERSIBE ENOJO PORQUE SI ACEPTAN OTROS PUNTOS DE VISTA NO LES MOLESTARIA EL MIO, Y DIGO ENOJO PORQUE PARECE QUE SE IMPONEN DICIENDO ESTO YA ERA ASI TU DECIDISTE ENTRAR PALABRAS MAS O MENOS. PORQUE ME IMPONEN EL TITULO DE ADMINISTRADOR, YA SE QUE SON ADMINISTRADORES Y TAMBIEN SE QUE ENTRE ES MAS QUE LOGICO ESO NO?.
SOMOS GRANDES Y ESTUDIE COMUNICACION LO QUE CONNOTA TAMBIEN HABLA, NO VAMOS A MODIFICARNOS, PERO DICEN QUE LES IMPORTA LA OPINION DEL OTRO? ES CONFUSO.
NO CREEN QUE SE CONTRADICEN
YO SOLO DI MI PUNTO DE VISTA.
Y TENGO EN CLARO QUE LEO CREO EL GRUPO PERO COMO SU PAREJA ESTA BIEN QUE LA CUIDES ME RESULTA HASTA BONITO.
PERO PIENSEN BIEN QUE SI LO VEN DESDE OTRO PUNTO ESTA BUENO ESCUCHAR A LOS QUE NO CREEN LO MISMO Y A LOS QUE NO PIENSAN IGUAL.
SIN MAS YO EN PAZ CON USTEDES SI LES MOLESTO ES MEJOR QUE ME LO EXPRESEN PERO SIN SUTILEZAS SEAN FRANCOS.
LETI |
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Sinceramente creo que comparto y estoy de acuerdo con Leti pero igual con Leo y Viajero. Se muestra madurez y creo que no hay imposición. Si así lo detectara, no dudaría en retirarme del Grupo.
Todos podemos opinar y eso debe respetarse, independiente de que coincidamos o no en los conceptos y razones.
Aquí debatimos sin imposiciones ni burlas, aún sabiendo que muchas veces exponemos lo que puede incomodar a alguien, pero con respeto, con altura y madurez, no tiene por qué presentarse resentimiento. |
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Como se habrán dado cuenta yo casi nunca participo de los debates, no porque no me gusten, los leo y me complace leer sus opiniones, pero pocas veces siento la necesidad de contestar precisamente porque no me interesa imponer mi forma de pensar, si hoy lo hago no es para generar mas discusión sino para aclarar algo.
Desde que este grupo se formo han entrado a el muchisimas personas con muy distintas idiosincracias y formas de pensar, al principio el grupo tambaleó varias veces y siempre por el mismo motivo; personas con creencias religiosas demasiado rígidas, que mas que expresar su opinión sensuraban duramente lo que otros participantes opinaban, por eso, despues de buscar muchas formas de seguir adelante, los en que en ese entonces secundábamos a Leonor y Viajero como administradores adjuntos apoyamos el critério de no incursionar en temas netamente religioso
Eso no quiere decir que cada cual no pueda expresarse libremente, pero si un participante cree que para el (o ella) algo es tolerable nadie, en nombre de ninguna creencia tiene porqué decirle que eso es "pecado" o insinuar que va a arder en las llamas del infierno por eso
Tampoco significa que alguien no pueda poner algo espiritual o bello, al contrario, siempre es bienvenido todo aquello que sirva para el crecimiento interior, pero una cosa es poner algo espiritual y otra muy distinta es atosigar diariamente al resto del grupo con versiculos o pasajes biblicos.
Con amor y por Amor
Brujilda
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Gracias Lucho y Brujilda, tambien aportaron una aclaracion que yo talves no supe exponer tan bien.
Me conocen que soy de un espiritu muy guerrero, es mi caracter, pero que tambien tengo mucha paciencia con todos. Lo que me saco un poco de quicio fue la agresion total de algunas personas, que interpretaron mal los debates nuestros, y que parece vinieron como dice Brujilda a condenar. Y que nos atosigan de textos biblicos, como si la religion fuera el unico interes de sus vidas, si participaran con el conjunto de temas de un modo moderado, todo se puede aceptar, sus mensajes religiosos, cada dia, pero tambien participen de otras cosas, la vida se compone de muchas cosas mas. Ni entiendo que vino a hacer este tipo de gente a nuestro grupo, ya que no es de su tono de gustos.
Pido disculpas, si mi espiritu se ofusco un poco, es que las injusticias me molestan mucho y no creo nadie tenga el derecho de juzgar a nadie, si un dia hablamos del aborto, o de la homosexualidad, seguro condenaran, y nosotros solo tocamos el tema a nivel de aprender, de escuchar opiniones y experiencias, jamas condenamos a nadie, el debate aqui es aprendizaje mas bien de la parte psicologica que lleva a dichos estados, y con el fin de saber mejor como ayudar a quien padece alguna de estas cosas. Ni juzgamos ni aprobamos. Solo hablamos el tema. Creo esto no es un delito ni nada condenable de nuestra parte, es nuestro grupo y fue hecho para eso...para debatir temas, para aprender cosas, para compartir ideas y amistad y apoyo en los momentos dificiles, no hay mas que eso, por eso no entiendo porque vienen a pretender alterar este orden nuestro, hay muchos grupos, donde pueden ir a poner sus ideas y son para eso.
Leonor |
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ESE TIPO DE GENTE TAL VEZ FORMO PARTE DE ELLA PERO LA EXPRESION "ESE TIPO DE GENTE" DESPECTIVO MMM QUE PENA ESA EXPRESION TAN BAJA, ANTE TODO SOMOS TODOS HUMANOS NADIE ES SUPERIOR AL OTRO PARA DECIR ESE TIPO DE GENTE, LUEGO SE QUEJAN DE QUE LA SOCIEDAD ES VIOLENTA LAS PALABRAS EXPRESAN O PAZ O TODO LO CONTRARIO, ASI QUE ME ENORGULLECE SER ESE TIPO DE GENTE QUE PIENSA Y EXPRESA ABIERTAMENTE SUS IDEAS SUS CREENCIAS Y PARECER ORGULLOSA ESTOY DE SER ESE GRAN TIPO DE GENTE SOBRE TODO MAS HUMANA.
BESOS
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POR OTRA PARTE CUANTO LES ATOSIGA LA RELIGION PREGUNTENSE POR QUE?
ES MUY LLAMATIVO REALMENTE .
ES LLAMATIVO LO QUE LES CAUSAN UNAS PALABRAS BIBLICAS SINO CREEN EN ELLAS QUE MAS LES DA IGNORENLAS, PERO PARECE QUE LES CAUSA DEMASIADO RECHAZO.
RELIGION TIENE QUE VER CON RELIGAR, JUNTAR GENTE CON UNA CREENCIA DETERMINADA USTEDES SON COMO UN TIPO DE RELIGION QUE TANTO CRITICAN PORQUE SE PONEN A JUZGAR A AQUELLOS QUE NO PIENSAN IGUAL, LO HAN PENSADO?
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Querida gente, a mi me enriquecen con sus opiniones. Espero que sigan los debates. Tal vez no soy muy religiosa, pero tengo fe, y respeto por los demas, y admiro a quienes en la fe tienen respuestas y sosiego a sus males. SIGAMOS!!!
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No estimada Leti, no se trata de que moleste que pongan pasajes bíblicos, se trata de otro problema y para exponer lo que ocurre utilice la palabra correcta "ATOSIGAN"
En la época de Hotmail fuí administradora de muchos grupos de distinta orientación y SIEMPRE sucedía lo mismo cuando entraba gente demasiado aferrada a sus creencias, no participan como lo hacen ustedes aquí, respondiendo mensajes, festejando un chiste o dando una palabra de aliento cuando es necesario;
a los pocos dias de entrar a un grupo llenan páginas y páginas con sus mensajes ¿que sentirías si al entrar aquí te encontráras todos los días con treinta mensajes sobre el mismo tema? ¿te gustaría?
cuando responden a algo es enarbolando la religión como un ariete y no aceptan que nadie disienta con ellos, como cuando algo es excesivo cansa, los participantes apabullados optaban por abstenerse de participar y el grupo entraba en decadencia
Brujilda
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Subo este mensaje donde creo que encontrarán una explicación sobre el porque de la postura de los creadores de este grupo
Que el Arcángel Chamuel nos cubra con su manto de armonía y Amor
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De: Cully |
Enviado: 25/01/2013 22:54 |
| LETY a mi me gustan los debates ya que me son muy entretenidos , y aprendo de ellos y me ayudan a conocerme a mi misma como persona, si una persona pone una idea la cual no comparto me gusta darl mi punto de vista y el porque de mi desacuerdo xq tal ves yo tambien le pueda aportar algo sin querer, y asi todos aprendemos cosas,.
bruji entiendo lo que quieres decir claro que si entro y encuentro pura cosas que no me gustan estaría en otro lugar donde me sienta mas cómoda,. a mi no me molesto lo que escribió esa señora y el otro señor, creo que ellos defendieron su creencia y su modo de vida xq se sintieron agredidos x lo mismo, ese gran fanatismo que sienten son personas a las que hay que ver como se les habla muy sutilmente.claro no fue conmigo con quien tuvieron el problema,y se ve que son muy fanáticos, allá ellos si son felices bien x ellos, hay cosas que escriben aquí como poesía tango folclore, cosas religiosas, que no me gustan no entro a ellas y punto ni molesto ni me molestan creo que eso es tolerancia y respeto.
Con respeto a LEO creo que es una persona de mucho carácter que llegan a sonar fuerte sus palabras ,no lo debe de hacer con la idea de imponerse, xq para eso, para que abrir un grupo , abre una dictadura y ella feliz jajaja,....
si, suenan fuertes sus ideas y viajerito tan tierno apoyando a su mujer claro son muy similares se re conocen, Libi apoya xq creo que al igual que yo entiende la forma de ser de LEO que a veces se mal interpreta a mi me ha pasado, pero entiendo que un grupo necesita una guía alguien con carácter que sepa frenar cosas , sigo pensando igual que no fue muy acertada su forma de tratar con esta gente , pero cada cual hace lo que puede. |
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AMIGOS, todos, creo que aun en este tema hay gran confusion de ideas. Lamentablemente para muchos mis ideas suelen ser muy claras, se bien donde estoy parada, y se bien cual es mi funcion en el grupo, y por eso el grupo crecio, porque supe defenderlo siempre de todo tipo de agresiones, si no ubiera sido asi, ya no existiria.
Quiero aclarar algunas cosas, asi simple sin agresion ninguna:
1)no se entiende bien lo que es un debate.
2)pregunto que tiene de despectivo decir "ESE TIPO DE GENTE", creo que de alguna manera tenia que ubicarlos, no son animales, no son monstruos, no son plantas, son gente, y son un tipo especial de gente, es gente religiosa...¿esto de llamarlos asi es despectivo? por favor indiquenme como hacia referencia a ellos, o la palabra "ellos" tambien se considera mal???
3)citare algunas expresiones usadas por otros:
de Leticia:RELIGION TIENE QUE VER CON RELIGAR, JUNTAR GENTE CON UNA CREENCIA DETERMINADA USTEDES SON COMO UN TIPO DE RELIGION QUE TANTO CRITICAN PORQUE SE PONEN A JUZGAR A AQUELLOS QUE NO PIENSAN IGUAL, LO HAN PENSADO?-Estas hablando de juzgar, y aqui nadie juzga a nadie, los que entraron a juzgar son justamente de una religion declarada, que no se cual porque en el perfil no ponen ningun dato, ocultan hasta eso.
de Brujilda:cuando responden a algo es enarbolando la religión como un ariete y no aceptan que nadie disienta con ellos. Esto es lo que verdaderamente ocurre, nosotros, sin la participacion de ninguna opinion religiosa en nuestros debates jamas hemos tenido problemas y aprendimos muchas cosas, yo personalmente he aprendido mucho de los debates y de las opiniones de otros.Me ayudaron a informarme y tambien a cambiar opiniones e ideas.
de Cully: ellos defendieron su creencia y su modo de vida xq se sintieron agredidos x lo mismo, ese gran fanatismo que sienten---¿como son fanaticos para vos? que no se enteren sino se ofenderan  ...Por otro lado nadie los agredio, la agresion fue de ellos en primera instancia, cuando al hablar de infieles salieron a darles por la cabeza con textos biblicos. Yo solo pare esto, de que no se juzga....
mas de Cully: sigo pensando igual que no fue muy acertada su forma de tratar con esta gente , pero cada cual hace lo que puede.
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Finalmente pregunto: ¿porque cuando Viajero pone un tema nadie le contesta nada?--¿Porque cuando cita temas biblicos de los cuales sabe mucho mas que yo nadie comenta nada? -El mismo me lo dijo, parece que sus conocimientos no tiene disputa, aunque sean muy en contra de las actitudes de los que apoyan la agresion a quienes no son de su religion.
Amigos queridos, que los quiero de verdad, porque sino no estaria aqui tratando de aprender de ustedes, y amandolos pese a las diferencias de opiniones, sepan que este grupo no cambiara, que mientras yo viva y pueda actuar, no nos desviaremos, como no nos desviamos ante muchos ataques anteriores, los que recuerda Brujilda...
Y sepan que Viajerito no me defiende porque sea mi pareja, sino porque sabe que tengo razon, porque a lo mejor me conoce incluso mas que ustedes y conoce mi espiritu, y sabe que jamas hago daño a nadie, y si hago mucho bien a muchos, que lo recuerden o no no tiene importancia.
Amigos, Viajero y yo pasamos por muchas religiones, vimos tanta cosa fea, tanta corrupcion, tanto pedirle a Dios en vano, tanto egoismo, y tanta intolerancia, y mucha injusticia, por eso hicimos nuestra propia creencia que no esta prendida de ninguna religion, ni logia, ni secta. Somos libre pensadores, que sì, tratamos de enseñar lo que creemos de nuestro aprendizaje puede ser bueno a otros, para hacerlos mas felices, mas correctos y sobre todo para encontrarse a si mismos, pero esto no es imponer religion, ni creencias, nosotros hablamos lo que creemos es bueno, si quieren escuchar, si les sirve fantastico, si no les gusta o nos les sirve, nadie los obliga a escuchar o leer..
Y si ponemos una oracion de Ghandi es porque nos parece buena, un mensaje de amor, de paz, no de condena para nadie. Eso no es religion, es solo apreciar un buen pensamiento.
No se si les gustara asi o no, pero queda bien aclarado todo, nadie desea pelea, en este grupo, nadie se opone a las opiniones de otros, mientras esas opiniones no sean hirientes o intolerantes. Yo soy fuerte, si, ¿que tiene eso de malo?--Quien vigila este lugar no es debil eso pueden estar seguros. Pueden agredirme, no me enojare, porque tengo claro los objetivos del grupo y la opinion fuera de lugar de quien sea no me afecta, ni genera en mi deseos de venganzas ni odios, a lo sumo creo que ya entenderan en algun momento y si no entienden, es un problema de cada uno, creo firmemente que evolucionamos como almas y lo hacemos individualmente..cada uno de nosotros es responsable de sus propias acciones y palabras. No hay culpas...solo hay resultados...y no de golpizas vengativas de un dios como predican algunos, sino por las propia consecuencia de los hechos, Dios es amor, no odio, no venganza, no juicio...
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