Correo electrónico:

Contraseña:

Registrarse ahora!

¿Has olvidado tu contraseña?

Amigos en crisis se ayudan
 
Novedades
  Únete ahora
  Panel de mensajes 
  Galería de imágenes 
 Archivos y documentos 
 Encuestas y Test 
  Lista de Participantes
 General 
 
 
 REGLAMENTO para participantes 
 CLUB DE LAS DESVELADAS 
 IMAGENES de y para todos 
 LOQUERO MIXTO 
 REGLAMENTO LOQUERO 
 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 
 MUSICA 
 TROYANA POESIAS 
 DIRECCIONES UTILES 
 =ORACION GANDHI= 
 +JARDIN Y AMOR+ 
 
 
 CUMPLEAÑOS-deja aqui tu fecha 
 TODO FONDOS 
 ++COLORES -hacer TABLAS 
 ESCUELITA de KALESSAS 
 LA CASITA DEL ARBOL 
  
 IKHANNA sus memorias 
 PANEL DE INFORMATICA 
 mapa nuevo 
 ---------- 
 ====== 
 PORTADA 
 imagenes 
 
 
  Herramientas
 
General: DEBATE---RIQUEZA DESMEDIDA...
Elegir otro panel de mensajes
Tema anterior  Tema siguiente
Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: leonor555  (Mensaje original) Enviado: 05/03/2014 08:54
HE VISTO ANOCHE UN REPORTAJE EN EL CUAL SE HABLABA DE LAS PERSONAS MAS RICAS DEL MUNDO.
¿QUE OPINAN DE ESTE TEMA?
 
¿QUE OCURRIRIA SI DEJARAN DE SER RICOS?
 
¿NECESITAN TANTO PARA TENER DE TODO Y DISFRUTAR AL MAXIMO SUS VIDAS?
 
¿QUE PASARIA SI ESA RIQUEZA SE REPARTIERA ENTRE TODOS LOS HUMANOS?
 
Personalmente, con tantos años que tengo, he visto muchas cosas, en mi pais Argentina, y he luchado como un burro por tener lo poco que tengo y nadie nunca me dio nada, y en algun momento pedimos prestamos bancarios, muy ofertados, pero que cuando vas a buscarlos, te dicen que tenes que ser rico para otorgartelos ...con Viajerito, pasamos  hasta hambre, pero no nos hicimos delincuentes ni usurpamos el terreno o casa de otros. Solo fue lucha y mas lucha y buena administracion...
Hay personas a las cuales se les regalaron viviendas preciosas y lo vimos nosotros, al poco las destruian, porque no es tener sino saber tener, y valorar...
 
Les dejo el tema, seria bueno poner datos en numeros, no los tengo aqui, talves si los encuentro, luego los traere.
 
Leo


Primer  Anterior  2 a 7 de 22  Siguiente   Último 
Respuesta  Mensaje 2 de 22 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 05/03/2014 10:18
Mejor tema para debatir creo que ninguno .-Un fuerte abrazo para Viajero compañero de vida y de lucha de nuestra Leo .- Traeré varios escritos que nos van a ilustrar sobre la " riqueza desmedida " como la llama Leonor y que yo llamo concentración de la riqueza en una minoría  y concentración de la miseria entre las grandes mayorías .- Y no solo a escala de cada nación ..... en el mundo entero .-

Respuesta  Mensaje 3 de 22 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 05/03/2014 10:21

Los 85 más ricos del mundo tienen el mismo dinero que la mitad más pobre del planeta

  • Cerca de la mitad de la riqueza mundial está en manos del uno por ciento de la población, que posee en conjunto unos 110 billones de dólares (81 billones de euros)
  • Concluye que la concentración del 46 por ciento de la riqueza en manos de una minoría supone un nivel de desigualdad "sin precedentes"
    • Facebook (Me gusta)
 

Cerca de la mitad de la riqueza mundial está en manos del uno por ciento de la población, que posee en conjunto unos 110 billones de dólares (81 billones de euros), según los datos divulgados hoy por la organización humanitaria Oxfam.

La riqueza mundial está dividida en dos: casi la mitad está en manos del  1% más rico de la población, y la otra mitad se reparte entre el 99% restante. El Foro Económico Mundial considera que esta desigualdad  supone un grave riesgo para el progreso de la humanidad. La desigualdad  económica extrema y el secuestro de los procesos democráticos por parte  de las élites son demasiado a menudo interdependientes. La falta de  control en las instituciones políticas produce su debilitamiento, y los  gobiernos sirven abrumadoramente a las élites económicas en detrimento  de la ciudadanía de a pie. La desigualdad extrema no es inevitable, y puede y debe revertirse lo antes posible.

El informe ‘Gobernar para las élites: secuestro democrático y desigualdad económica’ concluye que la concentración del 46 por ciento de la riqueza en manos de una minoría supone un nivel de desigualdad "sin precedentes", que amenaza con "perpetuar las diferencias entre ricos y pobres hasta hacerlas irreversibles".

El informe de Oxfam destaca que la mitad más pobre de la población mundial posee la misma riqueza que las 85 personas más ricas del mundo. La organización humanitaria calcula además que hay 18,5 billones de dólares (13,6 billones de euros) no registrados y en terceros países de baja tributación, por lo que en realidad la concentración de riqueza es mucho mayor.

Según sus datos, 210 personas se incorporaron el año pasado al club de los multimillonarios cuya fortuna supera los mil millones de dólares, formado por 1.426 personas que concentran una riqueza de 5,4 billones de dólares (casi 4 billones de euros).

Sin embargo, aunque debido a la crisis el porcentaje de la riqueza en manos de los más acaudalados descendió temporalmente, lo cierto es que ya se han recuperado e incluso han aumentado ese porcentaje. En Estados Unidos, el 1% más rico de la población ha acaparado el 95% del crecimiento económico posterior a la crisis financiera entre 2009 y 2011, mientras que el 90% con menos recursos se ha empobrecido en este período.

La Gran Recesión de 2008 no ha cambiado la tendencia hacia la concentración de la renta: la participación en la renta nacional estadounidense en manos del 10% más rico de la población se mantiene en el 50,4% (el porcentaje más elevado desde la Primera Guerra Mundial).

Si el porcentaje de ingresos que acapara el 1% más rico de la población se hubiese mantenido desde 1980, el resto de los estadounidenses habrían tenido a su disposición 6.000 dólares adicionales por persona en 2012. El 1% más rico de la población ha visto cómo se incrementaba su
participación en la renta entre 1980 y 2012 en 24 de los 26 países de los que tenemos datos.

El hecho de que la fortuna conjunta de las 10 personas más ricas de Europa supere el coste total de las medidas de estímulo aplicadas en la Unión Europea entre 2008 y  2010 (217.000 millones de euros frente a 200.000 millones de euros)  nos da una idea de la magnitud de la concentración de la riqueza.

El aumento del nivel de desigualdad también es característico de los países de renta media y población elevada, cuya importancia radica en que es donde vive actualmente la mayor parte de la población pobre del mundo. Antes de la globalización, se trataba de países de renta baja con niveles de desigualdad considerablemente inferiores. Sin embargo, el crecimiento económico les ha situado entre los países de renta media y ha creado una brecha entre ricos y pobres.

Los sondeos de Oxfam en todo el mundo reflejan que la mayoría de la población cree que las leyes y normativas actuales están concebidas para beneficiar a los ricos. Una encuesta realizada en seis países (España, Brasil, India, Sudáfrica, el Reino Unido y Estados Unidos) pone de manifiesto que la mayor parte de la población considera que las leyes están diseñadas para favorecer a los ricos, en España, ocho de cada diez personas estaban de acuerdo con esta afirmación.  Otra reciente encuesta de Oxfam a trabajadores con salarios bajos en Estados Unidos revela que el 65% de ellos considera que el Congreso aprueba leyes que  benefician principalmente a los ricos.

Oxfam denuncia que la masiva concentración de los recursos económicos en una minoría provoca un "secuestro democrático" por el que los gobiernos pasan a servir a una élite acaudalada con "políticas fiscales injustas, prácticas corruptas y arrebatando los ingresos naturales a los ciudadanos".

El texto sostiene que las medidas de austeridad aumentaron la brecha de desigualdad en Europa, donde la fortuna de las diez personas más ricas supera el coste total de las medidas de estímulo aplicadas en la Unión Europea entre 2008 y 2010.

Asimismo, el informe apunta que la "elusión fiscal" es el principal justificante de la desigualdad en Pakistán y subraya que varios países de África, a pesar de ser algunas de las economías con un crecimiento más rápido en la actualidad, se ven afectadas por la corrupción de sus gobiernos.

Oxfam apunta además que el aumento de la desigualdad, una tendencia que no ha dejado de crecer en los últimos 30 años, puede repercutir negativamente en el crecimiento económico y la reducción de la pobreza, así como también multiplicar los problemas sociales.

El texto presenta una serie de recomendaciones de cara a la reunión de Davos en las que insta al "compromiso" de no utilizar paraísos fiscales, no cambiar dinero por favores políticos y exigir a los gobiernos garantizar la sanidad, educación y protección social de los ciudadanos con la recaudación fiscal, entre otro.

El origen de los multimillonarios indios

En la última década el número de multimillonarios en la India ha pasado de menos de 6 a 61, de modo que en un país donde viven 1.200 millones de personas, sólo unas decenas de ellas poseen en conjunto una riqueza de aproximadamente 250.000 millones de dólares. Lo más sorprendente es la participación de esta élite minoritaria en la renta nacional, ya que el porcentaje de la riqueza nacional que poseen se ha incrementado vertiginosamente, pasando del 1,8% en 2003 al 26% en 2008, aunque se ha reducido tras la crisis financiera mundial.

Anti-competencia y fallos regulatorios: el hombre más rico del mundo

El mexicano Carlos Slim suele ostentar el título de la persona más rica del  mundo, con una riqueza neta que según se calcula es de unos 73.000 millones de dólares. La enormidad de su fortuna se basa en haber establecido un monopolio casi total del sector mexicano de los servicios de telefonía fija y móvil, así como de los de banda ancha. Slim es Presidente y Director Ejecutivo de América Móvil, la empresa que controla casi el 80% de los servicios de línea fija  y el 70% de los servicios móviles del país

Ocultos a simple vista: una red mundial de secretos bancarios

El desarrollo, durante los últimos treinta años, de una red mundial de paraísos fiscales ha acarreado profundas consecuencias para el aumento de la desigualdad económica. Así se ocultan grandes cantidades de riqueza, que en gran medida quedan libres del pago de impuestos, impidiendo que las arcas nacionales dispongan de recursos fundamentales que podrían utilizarse en beneficio de la sociedad. Un estudio estima, de forma conservadora, que la cantidad de dinero en países de baja tributación asciende a 18,5 billones de dólares, cuando por ejemplo el PIB de Estados Unidos, el país más rico del mundo, es de 15,8 billones de dólares.

Acceso a la educación y a empleos bien remunerados

La educación es una de las herramientas más eficaces para mejorar las perspectivas en la vida de una persona. El valor añadido de la educación universitaria es su poderosa influencia en la inequidad salarial, lo cual no es malo en sí mismo, suponiendo que todos los niños tengan las mismas posibilidades de acceder a ella. Esto se convierte en un problema cuando el acceso a una buena educación universitaria depende de condiciones socioeconómicas previas que limitan las oportunidades vitales de la población pobre y benefician a los ricos, ya sea por el acceso a ayudas financieras, por una educación secundaria deficiente, por discriminación o por la limitación de las aspiraciones.

Las cifras de las diferencias

El 1% más rico de la población de China, Portugal y Estados Unidos ha más que duplicado su participación en la renta nacional desde 1980, y  la situación está empeorando.Incluso en países más igualitarios como Suecia y Noruega, la participación en la renta del 1% más rico de la población se ha incrementado en más del 50%.
Se calcula que hay 18,5 billones de dólares no registrados y en terceros países de baja tributación durante los últimos treinta años, en Indonesia, China, India, Pakistán y Nigeria (todos ellos países de renta media excepto China, que ahora se considera de renta media-alta) el 10% más rico de la población ha acumulado una participación en la renta nacional mucho mayor que el 40% más pobre, y parece que esta tendencia va a continuar. Según Credit Suisse, el 10% de la población mundial posee el 86% de los recursos del planeta, mientras que el 70% más pobre (más de 3.000 millones de adultos) sólo cuenta con el 3%.
Puede afirmarse que los multimillonarios más ricos de la actualidad  no tienen parangón en la historia. El mexicano Carlos Slim, propietario de  grandes monopolios en México y otros lugares, podría pagar los salarios anuales
de 440.000 mexicanos con los ingresos que genera su riqueza.
las crecientes disparidades en materia de ingresos como el segundo mayor riesgo  mundial de los próximos 12 a 18 meses
Desde finales de la década de 1970, la escasa regulación del papel del dinero en la esfera política ha permitido que los ciudadanos acaudalados y las grandes empresas ejerzan una influencia indebida en la elaboración de políticas
estatales. mantener a la baja la presión sobre las plusvalías y los tipos impositivos que gravan las rentas altas, así como para crear lagunas fiscales en favor de las grandes empresas. Dado que los tipos impositivos que gravan el capital son menores que los que gravan los ingresos, millones de trabajadores americanos medios están sujetos a unos tipos impositivos más elevados que las personas
ricas. La desregulación ha tenido dos grandes ramificaciones: por un lado, los directivos de empresas vinculadas a los sectores bancario y financiero se han hecho
excepcionalmente ricos, y por otro lado ha aumentado el riesgo de los mercados mundiales, lo cual ha culminado en la crisis económica mundial que empezó en 2008.
En 2010 el Presidente Obama promulgó la ley de reforma de Wall Street y de protección del consumidor (conocida como Ley Dodd-Frank), cuyo objetivo es regular los mercados financieros y así proteger la economía de una segunda
gran crisis. Sin embargo, el sector financiero se ha gastado más de mil millones de dólares en pagar a los cientos de personas que hacen incidencia política para debilitar la Ley y retrasar su plena aplicación. De hecho, en 2012 las cinco
mayores asociaciones de consumidores utilizaron los servicios de veinte personas dedicadas a defender la Ley Dodd-Frank, mientras que los cinco grupos financieros más importantes enviaron a 406 personas para abogar por su
derogación. A pesar de que la Ley Dodd-Frank se promulgó hace más de tres años, sólo 148 de sus 398 disposiciones se han terminado, y el sistema financiero sigue siendo tan vulnerable a las crisis como lo era en 2008

Los ingresos conjuntos de las diez personas
más ricas de Europa superan el coste total de las medidas de estímulo aplicadas en la UE entre 2008 y 2010 (217.000 millones frente a 200.000 millones de euros).


Recomendaciones para evitar la brecha social
No utilizar paraísos fiscales para evadir impuestos ni en sus propios países ni
en otros países en los que invierten y operan;
• No utilizar su riqueza económica para obtener favores políticos que supongan un menoscabo de la voluntad política de sus conciudadanos;
• Hacer públicas todas las inversiones en empresas y fondos de las que sean beneficiarios efectivos y finales;
• Respaldar una fiscalidad progresiva sobre la riqueza y los ingresos;
• Exigir a los gobiernos que utilicen su recaudación fiscal para proporcionar a los ciudadanos asistencia sanitaria, educación y protección social universales;
• Reclamar que todas las empresas que poseen o controlan ofrezcan un salario digno a sus trabajadores;
• Exigir a otras élites económicas que también se adhieran a estos compromisos.
• Una mayor regulación de los mercados, para así fomentar un crecimiento equitativo y sostenible; y
• Poner freno a la capacidad de la población rica para influir en los procesos políticos y en las políticas que mejor responden a sus intereses.
La adopción de medidas firmes contra el secreto bancario y la evasión fiscal;
• Las transferencias redistributivas y el fortalecimiento de los mecanismos de protección social;
• La inversión en el acceso universal a la atención sanitaria y la educación;
• La fiscalidad progresiva;
• El fortalecimiento de los umbrales salariales y de los derechos de los trabajadores.
• La eliminación de las barreras a la igualdad de derechos y oportunidades de las mujeres.



Leer más:  Los 85 más ricos del mundo tienen el mismo dinero que la mitad más pobre del planeta  http://www.teinteresa.es/mundo/mundo-dinero-mitad-pobre-planeta_0_1069693148.html#WaQ1hyHZ68tvxvRl
OpenBank: SIN GASTOS NI COMISIONES. Hazte cliente, SIMPLIFICA Tu dinero siempre disponible cuando quieras



Respuesta  Mensaje 4 de 22 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 05/03/2014 10:29

Y este otro escrito tomado de El Pais de España ...diario de la burguesía de esa nación

85 ricos suman tanto dinero como 3.570 millones de pobres del mundo

El 1% más pudiente de EE UU concentra el 95% del crecimiento tras la crisis, según Oxfam

El 80% de los españoles cree que la ley favorece a los poderosos

 

Un niño, en un basurero en Guwahati, India. / Foto: REUTERS / VÍDEO: Atlas

 

La masiva concentración de los recursos económicos en manos de unos pocos abre una brecha que supone una gran amenaza para los sistemas políticos y económicos inclusivos, porque favorece a unos pocos en detrimento de la mayoría. Así que para luchar contra la pobreza es básico abordar la desigualdad. Esta es la conclusión del informe Gobernar para las élites. Secuestro democrático y desigualdad económica, que publica hoy la ONG Oxfam Intermón.

El estudio parte de datos objetivos de varias instituciones oficiales e informes internacionales que constatan la “excesiva” concentración de la riqueza mundial en pocas manos. Datos como que 85 individuos acumulan tanta riqueza como los 3.570 millones de personas que forman la mitad más pobre de la población mundial. O que la mitad de la riqueza está en manos de apenas el 1% de todo el mundo. Eso sin contar, advierte el informe, que una considerable cantidad de esta riqueza está oculta en paraísos fiscales.

El informe de la organización, que será presentado en el Foro Económico Mundial de Davos junto a un clamor para que se adopten compromisos para frenar la desigualdad, advierte de que “las élites económicas están secuestrando el poder político para manipular las reglas del juego económico, que socava la democracia”.

"Los inversores se han aprovechado de los rescates", afirma el informe

El informe va acompañado de datos que plasman con nitidez el aumento de la concentración de riqueza en pocas manos desde 1980 hasta la actualidad. O cómo la concentración y la brecha siguen aumentando pese a la gran recesión del año 2008. En Estados Unidos, por ejemplo, el 1% más rico de la población ha concentrado el 95% del crecimiento posterior a la crisis financiera. En Europa, los ingresos conjuntos de las 10 personas más ricas superan el coste total de las medidas de estímulo aplicadas en la Unión Europea entre 2008 y 2010 (217.000 millones de euros frente a 200.000).

La tibieza en la presión fiscal a los ricos, los recortes sociales o el rescate de la banca con fondos públicos son ejemplos de un fenómeno que es tan visible que crece la conciencia pública del aumento de este poder. Oxfam Intermón apoya esta afirmación en una encuesta realizada en España, Brasil, India, Suráfrica, Reino Unido y Estados Unidos, que revela que la mayor parte de la población cree que las leyes están diseñadas para favorecer a los ricos. En España, el 80% de la población cree que las leyes están hechas con este objetivo.

Sobre el caso español, el director de Oxfam Intermón, José María Vera, afirma que el país “no escapa a esta dinámica” y que la actual crisis se explica en parte por ella: “Los casos en los que los intereses de una minoría económicamente poderosa se han impuesto a los intereses de la ciudadanía de a pie son numerosos en la historia de nuestra democracia.

La crisis económica, financiera, política y social que padece España hoy tiene buena parte de su origen precisamente en esas dinámicas perniciosas donde el interés público y los procesos democráticos han sido secuestrados por los intereses de una minoría”.

La organización pide que se tomen medidas contra los paraísos fiscales

Entre las políticas diseñadas en los últimos años que favorecen a la minoría de ricos, la organización enumera la desregulación y opacidad financiera, los paraísos fiscales, la reducción de impuestos a las rentas más altas o los recortes de gasto en servicios e inversiones públicas. El informe constata cómo, en el caso de Europa, “las tremendas presiones de los mercados financieros han impulsado drásticas medidas de austeridad que han golpeado a las clases baja y media, mientras los grandes inversores se han aprovechado de los planes de rescate públicos”.

Por todo ello, Oxfam Intermón exigirá en el marco del Foro Económico Mundial de Davos a sus asistentes (sean particulares o representantes de Gobiernos) que adopten compromisos en áreas como los paraísos fiscales (que no se permita que se utilicen para evadir impuestos); que se hagan públicas las inversiones en empresas y fondos; que respalden sistemas fiscales progresivos; que exijan a sus Gobiernos que los impuestos se destinen a servicios públicos o que si lo son inviertan en atención sanitaria y en educación universales, o que las empresas que representan paguen salarios dignos a sus empleados y los países legislen en esta dirección, fortaleciendo umbrales salariales y derechos laborales.

Por si a alguien se le ocurre pensar que los planteamientos de Oxfam Intermón son utópicos, la organización recuerda que “esta peligrosa tendencia” es reversible y que existen ejemplos de ello. Fue el caso, recuerda, de Estados Unidos o Europa tras la II Guerra Mundial, cuando el crecimiento económico se compatibilizó con la reducción de la desigualdad, o el caso de América Latina, donde la brecha ha disminuido “significativamente durante la última década gracias a una fiscalidad más progresiva, los servicios públicos, la protección oficial y el empleo digno”.

El informe también contempla ejemplos de concentración en países en desarrollo y alude a la superminoritaria élite india, millonarios que en buena parte han forjado sus fortunas en sectores cuyos beneficios dependen del acceso a los servicios básicos; al poder de las élites en Pakistán y su influencia en la manipulación legal; a la desigualdad en África, pese a la abundancia de recursos, o a lo que llama “red mundial de secretos bancarios”, que no es otra que la que forman los paraísos fiscales.

 

Respuesta  Mensaje 5 de 22 en el tema 
De: Libidinoso Enviado: 05/03/2014 10:32
Creador lo hizo todo perfecto, hasta crear al hombre.
Quizás soy comunista. Nadie debe ser dueño de nada. Todos deberían ser dueños de todo.
Si dejaran de ser ricos, se suicidarían, pues su esencia es el poder económico.
La ambición desmedida, es insaciable y siempre están consiguiendo lo que ni necesitan.
Si esa riqueza se repartiera entre todos los humanos, sería el acabose, porque el ser humano con su ambición, se inmiscuiría en las trampas y actitudes violentas contra los otros para aumentar sus riquezas, pues la envidia es el otro limitante de la solidaridad.

Respuesta  Mensaje 6 de 22 en el tema 
De: leonor555 Enviado: 05/03/2014 10:54
Ruben, creo que tus articulos son muy interesantes, perooooooo hay que tener mucho tiempo para leer tanto, te ruego pongas tus comentarios, con tus propias palabras, es el unico modo de lograr participacion, ya que la mayoria estan muy ocupados, tratando de vivir con el poco dinero que les llega jajaja--De verdad amigo, son temas fascinantes, pero debemos llevarlos a lo domestico, y tratar de ser un poco mas consisos (creo se escribe asi )-Sino asustamos al resto del grupo.
 
Por ejemplo me gustaria que alguien pusiera comentarios de lo que piensa de esto. No lo que piensan otros pegando un articulo aqui. Por ejemplo, seria bueno sacar la cuenta: yo ni se como hacerlo, talves Viajero o vos, o Lucho, o Mejorana, o no se....
 
Si dividimos 3,7 billones de dolares que dicen suman los 300 mas ricos del mundo, por 7.000.000.000 millones de personas que dicen son los habitantes del mundo mas o menos....¿cuanto le toca a cada uno?...
 
Por otro lado me pregunto ¿que haria la persona que recibiera esa suma con ese dinero? ¿promocionaria industrias para que otros ganaran su sustento o lo derrocharia en estupideces?
 
Por favor hablemos, comentemos...no nos importa lo que piensan los politicos o religiosos ni nadie importante del mundo, nos importa la realidad, nos importa pensar, ser libre pensadores, no asumir las ideas de otros.

Respuesta  Mensaje 7 de 22 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 05/03/2014 10:59
Empecemos por decir que todo ser humano necesita de ciertos bienes y servicios para crecer física y espiritualmente ...  como son la salud ...el estudio ...el trabajo ....la alimentación ...el vestido ... la vivienda   .... el deporte  etc etc .... y que por ello creo que nada arreglaríamos entregando a cada uno una partecita del ponqué , separadamente , si llegáramos a expropiar las grandes riquezas ...porque algunos ...tal vez la mayoría se tirarían la platica en vicios ... o lujos ... o en viajes .... o dejarían de trabajar para gozar de la locha etc etc y al poco tiempo nada tendrían .... Vamos así por partes .... opinemos a medida que toquemos esos aspectos ....


Primer  Anterior  2 a 7 de 22  Siguiente   Último 
Tema anterior  Tema siguiente
 
©2024 - Gabitos - Todos los derechos reservados