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De: Simple (Mensaje original) |
Enviado: 16/08/2011 05:54 |
Somos consciencia y voluntad y existen herramientas que podemos utilizar.
Atención y observación.
Diario de trabajo.
Grupos de apoyo.
Cadena de Seinfeld.
Saludos. |
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De: nuubluz |
Enviado: 17/08/2011 19:34 |
Sé que existen herramientas y de algunas de esas herramientas se "Nutre" mi Nadidad... pero siento algo así como Hermetismo... cuando el hermetismo debiera darse según los talentos y donde fuimos sembrados en la vida... a eso se nos suma más hermetismo...
Atención y Observación.... lo puedo entender... pero díficil de trabajar
Diario de Trabajo... eso es ... una Bitácora ???
Grupos de apoyo ... aunque sean virtuales???
No sé lo que es una CADENA DE SEINFELD
A disposición....... |
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De: Simple |
Enviado: 17/08/2011 21:09 |
Hola Gerónimo. La cadena de Seinfeld es un truco sencillo pero muy eficaz para ayudarnos a cumplir nuestros propósitos. Consiste en pegar una hoja de almanaque en la puerta del frigorífico y cada día que cumples con tu objetivo pones una cruz con rotulador rojo. Está prohibido romper la cadena. No te imaginas la fuerza que tiene esta herramienta. Doy fe. Pero el objetivo debe ser solo uno, interesante, fácil y medible. Con el tiempo la acción se convierte en un hábito y ese día habrás reprogramado una creencia.
Todas las herramientas que he nombrado tienen por objeto que no nos olvidemos de nuestro objetivo, que no nos durmamos y que cumplamos. Así, creamos un hábito, cambiamos una creencia y evolucionamos.
Un abrazo, Jaime. |
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Hola, recién hoy he entrado a este grupo y necesito un apoyo para integrarme a los cursos y ejercicios. Hay muchos mensajes y entradas, así que decidí comunicarme a través de este mensaje tuyo. Todavía no entiendo muy bien el funcionamiento o método de trabajo del grupo (no del cuarto camino, sino de la forma de este sistema "virtual"). Gracias. |
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De: nuubluz |
Enviado: 21/08/2011 14:52 |
Gracias... ya te cuento... |
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De: raunny |
Enviado: 21/08/2011 22:12 |
Me apunto a lo mismo que la compañera anterior, hoy mismo me he inscrito a este grupo, desde hace meses estoy impactado con las lecturas de Gurdjieff y Ouspensky, pero echaba en falta una optica más práctica, si me puedes orientar en cuestiones del funcionamiento del grupo te lo agradecería.
Un saludo |
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Hola Nuubluz, estas conectado, creo? |
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De: nuubluz |
Enviado: 25/08/2011 03:59 |
Hola Aldonichts...
Y de pronto cuando leo la palabra conectado me asaltan por todos lados pensamientos intrusos que agitan la superficie de mi mente, acuden a ella diversos significados y la empatía salta hacia ti pregúntando, se referirá; Conectado al Cuarto Camino??? Conectado conmigo a un nivel de Quietud a solas en mi Habitación,
Conectado, conectado, conectado... es como olas de esa palabra, que en su espuma arrastra significados materiales, insulsos y variopintos...
También está la posibilidad de que se refiera a si "estoy conectado a la Internet y en la página del Grupo". Y sé positivamente que es a esta última conexión a la que te refieres.
Nuubluz, (nube de luz) es un nick, frio y comprometido desde la penumbra del anonimato... no me gusta... quisiera ocupar la nominación que se me ha dado desde el día de mi nacimiento, pero entiendo que por razones de seguridad virtual, es necesario así.
Pero si precisas o deseas "contacto" te refiero a ( decibelios_2@hotmail.com ) otro anonimato, pero servirá de puente. Saludos y como dice alguien por ahí... "con las mejores mandarinas de mi huerto" que interpreto como ... las mejores intenciones y deseos del corazón, que es donde podemos sembrar lo que dejamos entrar a nuestra mente desde allá, de "arriba" |
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De: M´ery |
Enviado: 25/08/2011 17:30 |
Supongo que, como la mayoría o algunos, he tenido etapas en las que devoraba cualquier tipo de información. Leía. También hubieron otras etapas en las que no hize ascos a embarcarme en Carabelas, Experimentos ó a ponerme calcetines gordos para unirme a otros en escaladas a Montes, Montañas, Caminos. Incluso, entre unas cosas y otras, adquirí ese tipo de paciencia que se requiere para esperar hasta que me tocase mi turno en una cola ,( que a mi se me antojó larguisima pues veia a otros pasar por delante de mi ),frente a una ventanilla dónde se vendían los billetes para lanzarme hacia esos vuelos sin motor, (esos vuelos en los que vas con el único soporte alado de tu propia respiración ), para finalmente, (y como recompensa), acabar viéndome reflejada en el agua de un Molino con una zorra a mi lado.
Actualmente todavía estoy en esa etapa que trás volver de un reencuentro conmigo misma , sigo recreándome en seguir percibiendo el olor y el sabor que dejó en mi la experiencia , convencida hasta las trancas de que todavía no he acabado de sacar todo el jugo que promete esa seguridad que tengo, al seguir sintiendo el cordón umbilical entre las manos.
Así pués, con todo lo anterior ,( y estando en este momento aqui sentada leyéndote y creyendo entender algunas cosas que mencionas ), palabras que salen en el escrito, cosas que mencionas como "conexión" , "deseos del corazón" , " dejar entrar a nuestra mente desde allá, de arriba" ...........me maravillo del curioso proceder humano y cómo una simple palabra me ha puesto a mi a recordar y a admitir que sin un Trabajo bien dirigido aún estaría yo perdiendo el tiempo en "tintorerias" y en esperas de que algo me-nos conecte. .
Ouspensky en su libro Cuarto Camino es claro, nos dice que debemos empezar por no analizar. Y que sin analizar tanto, nos limitemos a observar las cosas, tal y como son. Pero el Trabajo es ante todo personal y eso que nos dice Ouspensky trasladado a nosotros mismos , significaría qué el primer paso es tratar de observarnos a nosotros mismos y lo que una vez ya haya sido observado , tratar de clasificarlo más o menos en funciones.
- Funciones intelectuales,
- Funciones emocionales,
- Funciones instintivas y motoras. Porque cada una de estas funciones tiene su propio centro o mente, a través del cual se manifiesta.
Es AQUI precisamente dónde descubriríamos el tipo de CONEXION que a mi me interesa decirte. SOLO SI HAS TRABAJADO SOBRE ESTO, si acaso merecería LA PENA BUSCAR OTRO TIPO DE CONEXION.
Porque sin olvidarnos y desde el punto de vista de la evolución posible de cada uno, es en esa conexión entre las funciones y los estados de consciencia dónde el hombre se divide en siete categorias. Las personas nacen sólo en una de las tres primeras.
Categoria de hombre nº. 1: La persona en quien predomina la función instintiva o motora y en quien están menos desarrolladas las funciones intelectuales y emocionales.
Categoria de hombre nº. 2.- La persona en quien predomina la función emocional sobre las otras funciones.
Categoria de hombre nº. 3.- La persona en quien predomina la función intelectual.
A partir de aqui, las categorias son de otro nivel.
A esas tres clases de hombres, pero no nacido como tal, está el hombre nº 4. Esto significa el comienzo del cambio,principalmente en la consciencia, pero también en el conocimiento y la capacidad de observación.
Luego sigue el hombre nº 5, que ya ha desarrollado en sí mismo el tercer estado de consciencia, esto es, la consciencia de sí, y en quien trabaja la función emocional superior.
Después viene el hombre nº 6 y, finalmente, el hombre nº 7, que tiene plena consciencia objetiva, y en quien trabaja la función intelectual superior.
Conexión ¿ conexión? conectados? según mi criterio, seguramente todos los conectados deberían reconocerse y ¿pero como reconocer a un hombre superior a mi si no sé que buscar? No crees que es mejor saber que te falta a ti , cuales son las cosas que nos atribuimos pero no poseemos y solo asi es cuando podremos empezar a ver algo a cerca de eso ?
Por ahi alguien dice que somos consciencia y voluntad ¿cómo lo sabe él? ¿qué tipo de experiencia le proporcionó ese sabor? o lo leyó en algún sitio y le gustó, apropiándose de lo dicho por otros? O alguien al que el consideraba más listo se lo dijo y le creyó? Creo que hay que empezar por la base y la base es atención y observación, pero ¿que hay que observar? ¿ qué tipo de atención necesitamos para esa observación? Bueno, a ver si aparece un participante más que quiera empezar el Curso de Observación de si, para poder Trabajar sobre eso, mientras esperaremos leyendo un poco más de lo mismo. Un besote a cada uno, con sabor a las mejores mandarinas de mi huerto, en el Mediterráneo.Mery.
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De: raunny |
Enviado: 25/08/2011 23:05 |
Mery todo perfecto menos lo último del Mediterraneo....por Dios no me des envidia que me encuentro mustio en una gran urbe como Madrid,siendo yo de una ciudad costera, es broma
Muy interesante lo que escribes, ya te dije que soy neófito en la materia y que simplemente había leido varios libros de Ouspensky y Gurdjieff, pero yo pienso una cosa, que bonito es que las personas lleguen en un momento en sus vidas, por diferentes condicionantes, a la conclusión de que hay que despertar, de que hay que evolucionar, de que hay que crecer, aprender.....ya solo por eso creo que hay mucho ganado.
Hace poco me di cuenta de ello, yo un muchacho en esencia alegre,abierto,feliz.....me fui convirtiendo en una persona miedosa,depresiva,gris,enfermiza,apagada....y llega un dia en el que tomas conciencia de que no eres tu, es tu colección de yoes....hasta que no me di cuenta de eso no contemplé opción alguna de cambio.Estoy hablando de hace semanas ehh, no más, pero solo tomando conciencia de eso y tratando de no identificarme he hecho más progresos que con terapias,medicamentos......
Y aqui estamos no??tratando de progresar como personas, de conectar con la esencia de cada uno
Somos consciencia y voluntad
Antonio |
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De: Simple |
Enviado: 25/08/2011 23:47 |
Hola Mery.
Soy Jaime, también llamado Simple. Soy ese “alguien” que ha escrito que “somos conciencia y voluntad”. Por la forma irónica en que comentas mis palabras parece que hay algo que te molesta. Creo que a estas alturas no procede ese tono, yo ni soy tu enemigo, ni te he criticado en ningún momento. Soy un compañero más de este grupo, que como todos, intento conocerme y evolucionar.
Preguntas que en qué experiencia me baso para decir que somos conciencia y voluntad.
Mi experiencia es que llevo toda una vida experimentando y comprobando precisamente mi la falta de voluntad. Llevo un año participando en esta comunidad y para mí el tema de la voluntad o la falta de ella es un tema recurrente que forma parte de mi cantinela particular. Si lees mis mensajes verás que muchas veces me he preguntado por el secreto de la voluntad. He referido varias veces que según Krishnamurti la falta de voluntad se debe a que nuestras preocupaciones absorben nuestra atención y comparto esa afirmación porque como ya he dicho, llevo toda la vida experimentando y sufriendo la falta de voluntad, fruto precisamente de la preocupación que me roba la atención, porque la consciencia y la voluntad, van de la mano.
Hace unos meses le oí a una persona decir que “la síntesis de la síntesis era crear un hábito”. Desde entonces no paré de darle vueltas a la idea y me di cuenta que si no era capaz de tener voluntad, a lo mejor sí que podía crear un hábito concreto. Entonces escribí en google la palabra hábito y descubrí la cadena de Seinfeld. Empecé a utilizarla y los resultados están siendo magníficos. Ahora parece que en los objetivos concretos que me he propuesto, tengo una voluntad de hierro. Ya explique en qué consistía la cadena de Seinfeld. En el fondo no es más que un truco para recordarme mi objetivo y un compromiso de no romper la cadena. El compromiso también lo puede aportar y con más fuerza un grupo de apoyo, eso lo he aprendido en esta comunidad.
Para mí, recordar el objetivo es ser consciente del objetivo y cuando soy consciente la voluntad tiene alguna oportunidad de triunfar. Por eso digo que somos conciencia y voluntad, porque he experimentado su carencia y ahora estoy empezando a experimentar su existencia.
Gracias a tus preguntas me has dado la oportunidad de explicar con más detalle el significado de mi breve mensaje “somos conciencia y voluntad”. Y ya puestos añadiría que la clave es crear hábitos y que existen herramientas para crearlos.
Un abrazo Mery. Jaime (el simple).
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Hola a todos, me conecto recién por la diferencia de horarios. Mery, somos 4 los participantes interesados en iniciar el curso de observación en sí (Raunny, Elser, Nuubluz y Aldonichts).
Un abrazo. |
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De: M´ery |
Enviado: 26/08/2011 10:44 |
Hola , me acabo de rebanar un dedo de la mano derecha intentando hacer uno de esos guisos que tanto me gustan a mi con mucho tomate, ajo y patatas, (esos guisos para mojar pan ) y me duele una barbaridad al teclear, asi que permitidme por esta vez que copie y pegue un cuento .
CUENTO:
Una vez, un hombre atrapó un pájaro. El pájaro le dijo: “Como prisionero tuyo, no te soy de utilidad alguna, pero déjame en libertad y te daré tres valiosos consejos”.
El pájaro prometió dar el primer consejo estando aún en la mano del hombre, el segundo cuando alcanzara una rama y el tercero al llegar a la cima de una montaña.
El hombre aceptó y pidió el primer consejo.
El pájaro dijo: “Si pierdes algo, aunque lo valores tanto como a tu vida, no sientes pesar”.
Entonces el hombre soltó al pájaro, que voló a una rama. Acto seguido, dio el segundo consejo: “Nunca creas algo que contradiga la Razón, sin tener pruebas”. Luego, el pájaro voló a la cima de la montaña. Desde este lugar dijo: ¡Oh, desafortunado! ¡Dentro de mí hay dos enormes joyas; con sólo matarme hubiesen sido tuyas!
El hombre se angustió al pensar en lo que había perdido, pero dijo: “Al menos dime ahora el tercer consejo.” El pájaro replicó: ¡Qué tonto eres, pidiendo más consejos sin haber meditado acerca de los dos primeros! ¡Te dije que no te preocuparas por lo que se ha perdido, y que no creyeras algo contrario a la Razón. Ahora estás haciendo ambas cosas. Estás creyendo algo ridículo y te afliges por haber perdido algo! No soy lo suficientemente grande como para tener dos enormes joyas dentro de mí.
“Eres un tonto; por lo tanto debes permanecer dentro de las restricciones habituales impuestas al hombre”............
Quien me proporcionó este cuento , me dijo que en circulos sufíes , se consideraba este cuento de gran importancia para sensibilizar la mente de los estudiantes preparándola para experiencias que no pueden ser producidas por medios corrientes.
Este cuento se halla en el Mathnavi libro Clásico del inmortal Rumi,
Y esperando que el cuento haga pensar a Simple lo suficiente para que mi dedo se recupere y consiga a la vez su consideración externa hacia esta pobre inválida y lo sujete un tanto para no hacerle reaccionar automáticamente, os mando un beso a cada uno con el sabor de las mejores mandarinas de mi huerto, en el tórrido Mediterrá neo. Mery. |
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De: raunny |
Enviado: 26/08/2011 13:33 |
Muy bonito el cuento, delicioso, recuperate del dedo
Hay una cosa que me está gustando sobremanera de esta comunidad,de este foro, de este grupo de trabajo, la gente habla para que se le entienda, que nadie me malinterprete pero en algunos foros similarares hay personas que van de iluminadas, de listas.....aqui más alla del conocimiento de cada uno no percibo ese aire de suficiencia de cierta arrogancia,creo que es un buen camino, pero matizo es solo una opinión, puede que este equivocado, solo lo expreso con el mayor de los respetos, jamás espero molestar a nadie
Un saludo a todos desde Madrid |
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De: nuubluz |
Enviado: 29/08/2011 18:18 |
Destaco el tono de conversación y la dirección de comentarios y respuestas... Agradezco a mery por dirigirse a mi en una de sus respuestas... y humildemente respondo a ella, Sé que no tengo nada, por eso acudo aquí, y tengo dentro mio, en algún lugar no físico un dolor , un hambre, una sed que me recuerda constantemente lo nada que soy. Te cuento Mery, que en ocasiones entraba, copiaba los post y me marchaba a leerlos, pero no me gustaba todo esto, por la friadad y poca humanidad de los mismos, copiar y pegar, sin dirección, sin comentarios, sin ese golpecito al timón de cada uno para (no enderezar la dirección) pero entender que no es hacia donde apuntamos que va el camino.
Entiendo que ninguno de los que aquí vienen son niños, tanto en edad como en decisiones, debería a su vez sumarse algo de experiencia personal, respecto al mundo, desde la personalidad y desde el hambre de la Esencia.
Si alguien me dice, "Estás llendo al psiquiatra" y despierta dentro mio algo así como indignación... veo con toda claridad que me identifiqué con una serie de yoes menos groseros que los que habitan en la superficie de mi mente, de una calidad más sutil y en ocasión de permitir que ellos se expresen busco un equilibrio, entre entender que fue lo que entendió quien me respondió y lo que quise decir... Esta Babilonia a la que se refiere el D. Nicoll es de una envergadura tal que no tenemos dimensión de ella, ni siquiera entre los que buscamos una paridad... pero al menos me consuela el que se haya dado la oportunidad de significar algunos términos, para enteder lo mismo, todos.
Mis experiencias, no son las de ustedes, sin embargo debo realizar el esfuerzo de comprender lo mismo, aunque no lo haya vivido.
Me pregunto, cómo sería el Trabajo, antes de la Internet??? que no nos haga cómodos...
Soy un puente, entre mis palabras y mi cuerpo... tras todo esto algo está esperando, que realice el esfuerzo mayor, el sacrificio necesario y obedezca las instrucciones pertinentes de alguien que pueda ver , mi hambre, mi sed... mi necesidad...
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