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General: La pseudo izquierda latinoamericana y Cuba
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: Mambi  (Mensaje original) Enviado: 30/01/2004 01:42

Por ser este un foro de personas supuestamente de izquierda deseo entablar un debate serio con uds siempre y cuando lo hagamos con respeto como el que he visto en los pocos escritos que leido de este foro.

Lo que escribo aqui no es la repeticion de consignas sini mi experiencia personal de vivir por mas de 40 años en ese pais y de apoyar al regimen incondicionalmente hasta que me di cuenta de la forma en que nos han manipulado por tanto tiempo.

Para presentarme les dire que mi nombre es Reynaldo C. Blanco, vivo en Miami desde hace 7 años y soy especialista en Sistema de Computacion. Mi religion es el ser humano especialme YO y mi ideologia actual esta plasmada en la Declaracion de los Derechos Humanos.

Asi que aqui les va mi primera perorata:

No intento hacer un estudio sobre el desarrollo de las tendencias ideologicas en Latino America pero quiero tratar de explicarme el porque suceden ciertas cosas.

Latino America ha sufrido como ningun otro continente de la prepotencia de varios gobiernos norteamericano, prepotencia que ha causado varias intervenciones armadas, muchas de ellas con la aprobacion de las clases elitistas de este continente.

Estas intervenciones fueron realizadas con la unica intencion de proteger sus intereses economicos y la de sus servidores. El dolar ha tenido mucho poder en este continente y ha logrado controlar gobiernos y gobernantes. Tampoco podemos olvidar que estas luchas se enmarcaron en las pujas geopoliticas entre los dos imperios y muchas de estas intervenciones fueron justificadas con el fantasma del comunismo.

Es logico que estos hecho,junto con el incremento de la pobreza y el desamparo de las clases mas pobres provocaran sentimientos de humillacion entre las capas pobres y media de estos paises, sentimientos muy arraigados hasta hoy dia, sentimientos muy validos pero que no debemos olvidar que lo sucedido es responsabilidad entera de cada pueblo, como dice el dicho “cada uno tiene lo que se merece” y cada revuelta popular solo provocaba un cambio de gobierno donde el nuevo repetia lo mismo errores del anterior.

Siempre se denuncio la corrupcion de los politicos y este argumento siempre se uso como bandera y siempre los pueblos se dejaban enganar una y otra vez, nunca hubo cambios de fondo en las legislaciones y en las estructuras de gobierno que impidieran estas actitudes corruptas, los politicos “elegidos” les fallaron a sus pueblos y estos fallaron en exigirles cuentas por sus fallos.

Las insatisfacciones de los pueblos fueron muchas veces aprovechadas por elementos oportunistas y por intereses ideologicos ajenos a la region.

Nuestra tradicion espanola de admirar a los “Caudillos” que al tomar el poder hacen y deahacen a sus antojos y la de los subditos de aceptar todo lo que este hace y la admiracion al hombre fuerte que hace lo que ellos no pueden o temen hacer tambien tiene su influencia en esta historia y explica muchas de las desgracias de la region.

Ningun gobierno debiera depender de la personalidad de un politico sino de toda una estructura de poder que garantice el cumplimiento de la LEY y si este politico gobierna a su antojo es porque no existen leyes que lo frene y porque los demas se lo permiten.

La frustracion de las masas tiene que ser canalizada de alguna forma y la de los grupos politicos (por no haber accedido al poder!) de todas las tendencias pero especialmente los de la extrema izquierda tambien y la mejor forma que estos han encontrado hasta hoy dia es la culpar a Estados Unido de todos los males de la region.

Siempre han existido aprovechados y seguiran existiendo pero estos solo atacan a los que se dejan enganar y esto es lo que ha sucedido con los Estados Unidos pero debemos recordar que este no ha sido el unico pais rico que tiene inversiones en la region ni es el unico que ha humillado a la region, ahi estan los casos de Gran Bretana, Alemania, Espana, etc pero nadie habla de estos y seguro que existiran suficiente hechos que demuestren que estos han sido tan abusadores como USA.

En Latinoamerica no existe realmente una izquierda definida sino mas bien una gran masa de personas cansadas de la corrupcion de los politicos y de la pobreza material y moral existente, que manifestan sus frustracion a travez de un antinormericanismo ciego que tienden a alistarse al lado de cualquiera que se les enfrente a estos sin importarle la calaña de este. Esa es la unica razon por la cual se puede explicar la afinidad de esta pseudo izquierda con las tiranias de izquierda especialmente con el regimen castrista.

Estos grupos izquierdistas tiene diferentes matices pero tienen en comun su discurso antinorteamericano y su “defensa” de un supuesto “pueblo sufrido” que abarca a todos lo que viven en el pais y que tiene como enemigo comun a las clases adineradas (Chavez en Venezuela), pueblo del que se olvidan tan pronto como toman el poder (Toledo en Peru).

La teoria de la comunicacion define que esta solo puede llevarse a cabo cuando existen 2 o mas entes deseosos de comunicarse, un medio que permita la transmision del mensaje que se envian y algun tipo de sistema de descodificacion para que el receptor pueda comprender el mensaje.

Si aplicamos eso al debate entre los pseudo izquierdas y nosotros en este y en otros foros encontramos que hay uno de estos elementos que no funciona y ese es, a mi entender, el sistema de decodificacion de estos no esta bien definido porque no importa lo que ud argumente y denuencie, ellos automaticamente empezaran a despotrincar contra USA y a acusar a todos los que de una forma u otra este. Hice enfasis en la frase deseosos de comunicarse porque ese es el principal defecto de estos señores puesto que desean escuchar nada que destruya su justificacion aunque se les demuestre que va en contra de aquellos que ellos supuestamente defienden.

relacionado con ellos.

Los pseudo izquierdistas basa su posiciones de defensa del sistema castrista en el anti norteamericanismo que este enarbola en todos los foros internacionales y no en los supuestos logros que este ha obtenidos, mientras que nostros, al menos YO, baso mis criticas en el dano que este regimen provoca y ha provocado en el individuo en particular y en la sociedad cubana en general.

Cuando uno de nosotros critica o denuncia al regimen sobre algo bien concreto como por ejemplo la falta de libertad de expresion en Cuba, esta pseudo izquierda simplemente responde criticando la supuesta falta de libertad en los Estados Unidos sin responder concretamente a las criticas que hacemos sobre Cuba.

Esta supuesta izquierda no tiene ninguna ideologia definida excepto su posicion anti norteamericana y solo defiende el “bienestar” de un supuesto “pueblo” indefinido y amorfo y con discursos populistas y demagogicos que echan a un lado una vez que se apoderan del poder tal como hizo Castro en 1959.

Leanse el documenta llamado “La Historia me absorvera” que es la defensa que se hizo Castro a si mismo en el juicio por el ataque al Cuartel Moncada y comparenlo con la realidad actual y encontraran decenas de contradicciones con su proceder actual.

A ellos solo les importa criticar a USA y apoyan a todo aquel que los ataque, “el enemigo de mi enemigo es mi amigo” y no les importa quien sea

Al menos Yo baso mi posicion contra el regimen en mi experiencia personal vivida por mas de 40 anos dentro del regimen y no me interesa la actuacion de USA en el mundo y muchas veces desearia que estos nos dejaran solo en esta lucha porque las mas de las veces nos perjudican en vez de beneficiarnos.

Cuba tiene algunos logros principalmente en la calidad de la educacion en la formacion de profesionales en las distintas universidades, tambien la calidad de nuestros musicos es indiscutible asi como la de muchos de nuestros cientificos, la calidad humana de los medicos es muy alta y conozco personalmente muchos que han renunciado a su profesion por no tener las condiciones minimas para proveer una atencion adecuada principalmente cuando muchas veces no cuentan con las medicinas necesarias para salvar una vida y tienen que jugar el papel de dios para decidir a quien se salva y quien muere!

Este esfuerzo gubernamental esta encaminado a crear una pantalla hacia el exterior mostrando estos como logros de la “Revolucion” y a costa de adoctrinar a estos jovenes y de afectar a las familias al separar a los hijos de esta al tener que irse internos por periodos de tiempo entre 5 y 11 dias, a escuela hubicadas en el campo muchas veces bastante alejados de la ciudad y que con los problemas de alimentacion y de transporte crea un gran problema para esa familia para poder visitar a sus hijos.

Cuando me puse en contra de este regimen despues de gastar mi juventud apoyandolo? Simple:

         cuando llego el momento de la verdad el regimen prefirio matar de hambre y de dificultades al pueblo y empezo a reprimir a los que fueron capaces de protestar cuando siempre se habia proclamado que la revolucion se habia creado para cumplir la voluntad popular y esta evidentemente clamaba por un cambio,

         cuando supe que el regimen manipula las cifras sobre mortalidad infantil, considerando solo aquellas muertes ocurridas 24 hr despues del parto mientras que la mayoria de los paises consideran todas aquella que ocurren a partir del momento que empieza este proceso,

         cuando el regimen renego de su propia ideologia y de su propia fundamentacion filosofica cuando rechazaron los cambios que exigian las fuerzas productivas y que eran y son necesarios en estos momentos y se aferraron al pasado, esos son el origen de muchas de las contradicciones actuales y inevitablemente conllevaran a un cambio,

         cuando se comenzo a conocer publicamente el apoyo material del regimen a las guerrillas cuando esto se habia negado publicamente hasta en foros internacionales como la ONU,

         cuando se reprime a la gente no ya ni siquiera por estar en contra del sistema sino solo por expresarse en contra de la realidad que se esta viviendo, acaso el regimen se siente por encima del pueblo que supuestamente habia venido a defender?

         Cuando la educacion se convirtio en un instrumento de chantaje a los padres de familia al negarse la posibilidad de estudios superiores a aquellos que no aceptaran los “principios” de la revolucion, recuerdan aquello de “la universidad solo para los revolucionarios”?

         cuando se conocio su participacion en el narcotrafico (los hermanos de La Guardia), casos inconcebibles de corrupcion (Luis Orlando Dominguez el Sec General de la UJC nacional) y otros muchos, es imposible en Cuba que el tirano no supiera lo que estaba pasando,

         Cuando la policia comenzo a reprimir por la fuerza publicamente a todos los que protestaran contra cualquier cosa o ante cualquier desorden publico, yo vi personalmente reprimir a cachiporrazos un desorden ocurrido en una fiesta publica donde incluso no se tuvo compasion ni con mujeres embarazadas, esto ocurrio en Santa Clara en el año 1992,

         cuando se dolarizo la economia y empezaron a ser señores los que tienen dolares (por supuesto que en ese momento eran solo aquellos que siempre estuvieron en contra del sistema y mantenian contacto con sus familiares en el exterior!) y considerar como personas de segunda a los que habian sido revolucionarios honestos siendo estos los que mas sufren la miseria por no tener quien les envien dolares (muchos rompieron vinculos con sus familiares solo por defender una revolucion que les exigia lealtad incondicional) y al no estar relacionados con la cupula de gobierno no tienen acceso a prebendas y privilegios, volvia la desigualdad entre los cubanos pero esta vez no era politica sino economica en un pais que habia hecho una revolucion para erradicar lo que estaba precisamente promoviendo en esos momentos,

         cuando se tuvo que retirar del programa de estudio el poema “Tengo” de Nicolas Guillen el llamado “Poeta de la Revolucion” porque provocaba demasiadas polemicas en clase al ser tan evidente la discrepancia del poema con la realidad actual,

         cuando conoces que el sistema de salud publica esta completamente en bancarrota y ves como las medicinas enviadas como donacion por grupos de ayuda humanitarias son vendidas a precios exagerados en las farmacias, ya esto creo que no acurre pero fueron capaces de hacerlos en su momento,

         cuando se pone en vigencia una Ley de “Inversiones extranjera” que pone a la venta todo el patrimonio nacional despues de ser esta una de las banderas anarboladas por decadas por la revolucion la que aseguraba que habia llegado para devolverle la soberania de los recursos al pais,

         Cuando los hoteles extranjeros tienen playas privadas donde los cubanos no pueden entrar ni disfrutarlas, ni siquiera pasar por ellas, ademas de ser hoteles que los cubanos no pueden usar aunque tengan dolares para pagar, donde incluso yo que soy turista en Cuba no puedo llevar a mis familiares radicados aun en la isla!, esto despues de criticar a los Club exclusivos que habian en alguna playas principalmente de La Habana y ahora existen estos hoteles privados, la mayoria de ellos españoles, en numerosos puntos de la Isla,

         Cuando vi, por primera vez en mi vida, ninos descalzos y algunos ancianos pidiendo limosnas y durmiendo en los portales del Parque Vidal de Santa Clara de donde soy oriundo, me senti totalmente decepcionado de un sistema que ponia por delante su supervivencia a costa de las prioridades del pueblo,

         Cuando se supo, a travez de las revistas Sputnik y Tiempos Nuevos, que nos habian estado enganando con respecto a la URSS al saber que Stalin habia asesinado mas de 40 millones de personas durante su mandato y que muchas de las acusaciones de USA eran ciertas y que los gobiernos de los paises comunistas fueron impuestos y no como resultados de movimientos populares,

         Cuando se generalizo el jineterismo y vi como nuestra juventud se prostituia para poder sustentar a sus familias y como muchos padres (increible!) apoyaban a sus hijas o al menos se hacian los de la vista gorda para que continuaran con estas actividades, acaso no se decia que Cuba habia sido el burdel de USA? Que es lo que tenemos ahora, el burdel de Europa? la revolucion lo unico que logro fue cambiarle el chulo a nuestras putas cambiandole solo la nacionalidad, antes eran malos por ser norteamericanos ahora son buenos porque son europeos, recuerdan a “Robertico” Robaina el ministro de Relaciones Exteriores? Pues una de las causas por las que fue destituido fue por apoyar a su esposa en la administracion de un web site que promocionaba jovenes para los turistas,

         Cuando el propio regimen reconocio que el alcoholismo era un problema social especialmente entre los jovenes al igual que el incremento del uso de drogas fuerte como la cocaina y la marihuana a nivel nacional,

         Cuando se conocio que el nivel de delincuencia y su violencia es una realidad diaria a la que estan expuestos TODOS, todas las categorias de delitos se han incrementado vertiginosamente y un ejemplo es lo que ocurrio con el asesinato de 8 miembros de una familia en la autopista nacional algo que jamas habia ocurrido en el pais incluso antes del 1959, la violencia no esta concentrada solo en la capital sino que esta generalizada por todo el pais,

         Cuando se reconocio por primera vez que existia un alto indice de desempleo en el pais algo que jamas se habia mencionado anteriormente,

         Cuando se desmantelo la industria azucarera no porque se incrementaron otros renglones productivos sino porque por pura ineficiencia administrativa, la destruccion de un simbolo nacional que orgullosamente ostentabamos por siglos,

         Cuando se hizo endemica la doble moral tan extendida en la sociedad cubana de pensar una cosa y hacer otra para aparentar ser un “buen” revolucionario,

         Cuando el sistema educativo fracaso totalmente al convertirse la mala educacion y la falta de respeto de la juventud en algo cotidiano,

         cuando acusan a alguien de delincuente comun o de traidor a la patria por protestar contra el sistema sin darles la oportunidad de expresar publicamente sus argumentos, el control de los medios de comunicacion impide que nadie pueda defender sus opiniones y por ello jamas se escuchan criticas al sistema en estos medios (por eso Chavez le encantaria poder intervenir los diarios de Venezuela para tener la tranquilidad que goza el tirano en Cuba, es pura envidia la de este!) por eso muchos opositores utilizan el unico medio a su alcance; la ayuda que le prestan los medio de miami o de otros paises ya que si el regimen les permitiera expresarse en el pais estos no tendrian que acudir a ningun medio extrangero para expresar sus opiniones!

         En fin cuando se demostro que habian regresado todas las lacras del pasado que supuestamente habian sido erradicadas por la “Revolucion Cubana” y por lo tanto el reconocimiento tacito del fracaso ideologico y politico de la misma.

Antes que todo, con que moral se paran los voceros del regimen a criticar al sistema anterior cuando ellos lo han recreado y lo han superado con creces porque la miseria antes del 59 fue solo de un sector minoritario de la poblacion mientras que ahora es todo el pueblo.

Bastista fue un asesino pero no justifica lo que este tirano le ha hecho al pueblo cubano por mas de 45 años!

Para que se quiere un regimen que no ha cumplido en todo este tiempo nada de lo que prometio hace tanto tiempo atras?

Quien es el verdadero traidor a la causa del pueblo cubano?

Yo al menos no estoy en contra del regimen solo porque es de izquierda o es comunista o cualquier otra de esas bobadas sino porque traiciono a los que confiaron en ella y demostro lo vil e hipocrita que son todos aquellos que sustenta estas ideologias y que son capaces de cualquier cosa por tal de mantenerse en el poder.


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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 30/01/2004 17:34

Bienvenido Mambí:

Veo que recibiste la invitación desde la otra Comunidad. He dado un veloz paneo a tu extenso texto, el cual me parece muy interesante. Lo bajaré a un diskette  y lo leeré con calma en casa.

Ahora me tengo que ir y ando con muy poco tiempo. Pero me alegra mucho tu presencia aquí. Acostumbramos en este Foro a tratar con respeto a quien se lo merece. Tu postura, podamos o no estar de acuerdo, la presentás educadamente, como debe ser. Hablando se entiende la gente. Y debatiendo con inteligencia todos podremos aprender cosas nuevas.

Otra vez, bienvenido.

Yo soy Fidelista a ultranza, pero sé escuchar a los demás.

Esta Comunidad está abierta para todos aquellos que quieran expresar sus puntos de vista y sus experiencias vividas. Al fin de cuentas, cada uno a su manera, equivocado o no, ama a Cuba y quiere lo mejor para su Pueblo. Eso sólo sirve para que nos reunamos en un punto para discutir sobre el tema.

En síntesis: acá somos todos Cubanófilos.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS

             (Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 01/02/2004 12:00
Y por que en ves de dar una explicación tan larga mejor lo resumís así: "los yanquis me tentaron para que me venda y yo acepté, preferí disfrutar de lo espejitos de colores que me daba el imperialismo antes que seguir sacrificandome en defensa de una patria digna, justa y soberana."

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 01/02/2004 12:00
Mambí solicita : deseo entablar un debate serio con uds
 
El Anti-gusano contesta:
 
Y por que en ves de dar una explicación tan larga mejor lo resumís así: "los yanquis me tentaron para que me venda y yo acepté, preferí disfrutar de lo espejitos de colores que me daba el imperialismo antes que seguir sacrificandome en defensa de una patria digna, justa y soberana."
 
No creo que lo pueda resumir como solicita el anti-gusano puesto que entonces no sería el testimonio de las experiencias vividas.  Un diálgo con mucha altura digno de una persona sin argumentos y luego dicen que no tenemos razón
 
una patria digna, justa y soberana ????  Digna si pero gracias a los cubanos de a pie, justa para nada pues el régimen ha cometido y comete todas las injusticias habidas y por haber y soberana, ja de nombre quizás pero antes era una sucursal de Rusia y ahora posee una economía dolarizada y depende de las remesas enviadas desde el imperialismo.  Cuanta soberanía !!!!!
 
Saludos democráticos 
 
Meche 

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: Mambi Enviado: 02/02/2004 08:00
Anti-gusano:
Eso es todo lo que puedes responder a las denuncia que he hecho de tu queridisima "Revolucion"?
Gracias por darme una vez mas la razon y de ser un ejemplo claro de lo que en la primera parte de mi escrito describi.
Si vine para Estados Unidos o para Europa o para la misma conchina no es el punto sino si puedes rebartir uno solo de mis argumentos, eso es lo importante.
Tu eres una muestras mas del tipo de persona que defiende al regimen cubano, gente sin argumento ni convicciones.
Gente como tu son los que han sumido a este continente en lo que es, pobre de nuestros pueblos si contamos con uds para salir del subdesarrollo!
 
Reynaldo
Miami

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 02/02/2004 15:59
Mambí: Ayer estuve en casa contestando tu maratónica exposición. Lamentablemente no pude hoy bajarla a diskette para enviartela a la mañana. Quizás a la tarde pase por casa, levante el archivo y te lo pueda enviar a la noche.
Antigusano: Un saludo para vos. En verdad el Mambí se explayó a gusto. Pero eso es bueno para dejar las cosas bien en claro y sacar conclusiones. Por supuesto, prefiero mil veces el extenso texto del Mambí y no los escuetos mensajes de Maceo plagados de insultos e incoherencias.
Meche: Si estás en lo cierto cuando escribís:
antes era una sucursal de Rusia
Explicame, entonces, como puede ser que haya cerrado la "Casa Central" y la "Sucursal" sigue abierta.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                 (Gran Papiyo)
 
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 02/02/2004 16:00
Reynaldo:  Aparentemente, estamos coincidiendo hoy en Internet.
Sería bueno que me pasaras tu dirección de correo electrónico para un día de estos poder chatear.
Ahora estoy tapado de laburo, pero otro día, con más tiempo disponible, podríamos encontrarnos en el Messenger.
Mi dirección es granpapiyo@hotmail.com
 
                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                   (Gran Papiyo)
 
 

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 05/02/2004 07:59
Mambí: Aquí estoy de vuelta. Esta es la respuesta a tu Perorata:
 

Mi religion es el ser humano especialme YO

Caramba, ya empezaste mal, eso me suena a Egoísmo.

y mi ideologia actual esta plasmada en la Declaracion de los Derechos Humanos.

Muy bien, estás mejorando.

Asi que aqui les va mi primera perorata:

No intento hacer un estudio sobre el desarrollo de las tendencias ideologicas en Latino America pero quiero tratar de explicarme el porque suceden ciertas cosas.

Latino America ha sufrido como ningun otro continente de la prepotencia de varios gobiernos norteamericano, prepotencia que ha causado varias intervenciones armadas, muchas de ellas con la aprobacion de las clases elitistas de este continente.

Totalmente de acuerdo hasta ahí.

Estas intervenciones fueron realizadas con la unica intencion de proteger sus intereses economicos y la de sus servidores. El dolar ha tenido mucho poder en este continente y ha logrado controlar gobiernos y gobernantes. Tampoco podemos olvidar que estas luchas se enmarcaron en las pujas geopoliticas entre los dos imperios y muchas de estas intervenciones fueron justificadas con el fantasma del comunismo.

Es logico que estos hecho,junto con el incremento de la pobreza y el desamparo de las clases mas pobres provocaran sentimientos de humillacion entre las capas pobres y media de estos paises, sentimientos muy arraigados hasta hoy dia, sentimientos muy validos pero que no debemos olvidar que lo sucedido es responsabilidad entera de cada pueblo,

Ya escuché esa versión de la “responsabilidad entera” y no la comparto. Pensá que al decir esto estás liberando de toda responsabilidad al victimario, en este caso el Imperio. Y te voy a dar un ejemplo claro: Utilizando tu mismo criterio podríamos afirmar que  la masacre que perpetraron los colonizadores europeos en nuestro continente fue pura responsabilidad y culpa de los pueblos autóctonos que permitieron y toleraron dicha dominación, usurpación y matanza. En síntesis: según tu forma particular de ver las cosas, los indígenas fueron los culpables de su propia extinción.Y NADIE MÁS.

como dice el dicho “cada uno tiene lo que se merece” y cada revuelta popular solo provocaba un cambio de gobierno donde el nuevo repetia lo mismo errores del anterior.

Siempre se denuncio la corrupcion de los politicos y este argumento siempre se uso como bandera y siempre los pueblos se dejaban enganar una y otra vez, nunca hubo cambios de fondo en las legislaciones y en las estructuras de gobierno que impidieran estas actitudes corruptas, los politicos “elegidos” les fallaron a sus pueblos y estos fallaron en exigirles cuentas por sus fallos.

Me gustaría ampliar un poco más tu idea: No debemos olvidar cómo se fueron dando las cosas durante el Siglo XX, plagado de Golpes Militares que volteaban a Gobiernos elegidos por el Pueblo cuando éstos osaban tocar algún resorte de la Oligarquía. Las Fuerzas Armadas no servían para la defensa de las Fronteras sino que actuaban como Ejército de ocupación en cada país. Cuando los EEUU luego de sembrar el terror en toda la Región, se convencieron que ya habían desarticulado cualquier rebelión que implicara un riesgo, se dedicaron a reimplantar la “Democracia”.Ya no eran necesarias las armas para condicionar a los Gobiernos futuros porque, cual una bola de nieve que baja por la montaña, tenían la Deuda Externa como instrumento de extorsión. A esto se sumaba la “Libertad de Prensa” y el dominio de los medios de comunicación por parte de los dueños del dinero. Los aliados del Poder económico se adueñaban de los canales de televisión, de las radios, de los periódicos y bombardeaban a una población desarticulada políticamente para moldearlos a su antojo. El resultado era cantado: El pueblo votaba al “menos malo” que resultaba ser con el tiempo un político inoperante, débil y/o corrupto.

Las insatisfacciones de los pueblos fueron muchas veces aprovechadas por elementos oportunistas y por intereses ideologicos ajenos a la region.

No entiendo. ¿A qué te referís con “intereses ideológicos ajenos a la región”?

Nuestra tradicion espanola de admirar a los “Caudillos” que al tomar el poder hacen y deahacen a sus antojos y la de los subditos de aceptar todo lo que este hace y la admiracion al hombre fuerte que hace lo que ellos no pueden o temen hacer tambien tiene su influencia en esta historia y explica muchas de las desgracias de la region.

Un ejemplo, por favor.

Ningun gobierno debiera depender de la personalidad de un politico sino de toda una estructura de poder que garantice el cumplimiento de la LEY y si este politico gobierna a su antojo es porque no existen leyes que lo frene y porque los demas se lo permiten.

La frustracion de las masas tiene que ser canalizada de alguna forma y la de los grupos politicos (por no haber accedido al poder!) de todas las tendencias pero especialmente los de la extrema izquierda tambien y la mejor forma que estos han encontrado hasta hoy dia es la culpar a Estados Unido de todos los males de la region.

Si reconocemos que Estados Unidos es un Imperio (el más poderoso de la Historia humana), como negar su negativa influencia en la vida del resto del Continente?

Siempre han existido aprovechados y seguiran existiendo pero estos solo atacan a los que se dejan enganar y esto es lo que ha sucedido con los Estados Unidos pero debemos recordar que este no ha sido el unico pais rico que tiene inversiones en la region ni es el unico que ha humillado a la region, ahi estan los casos de Gran Bretana, Alemania, Espana, etc pero nadie habla de estos y seguro que existiran suficiente hechos que demuestren que estos han sido tan abusadores como USA.

Han sido tan abusadores como USA en tiempos en que eran Imperios. Ahora ya no tienen tanta influencia como en el pasado, pues el dominio en la Región lo ejerce EEUU actualmente y no va a permitir que algún extraño quiera comer una porción de “su torta”. Y te doy un ejemplo claro: ¿Cómo logró Inglaterra recuperar su Colonia en el Sur? ¿No fue gracias a EEUU que le prestó apoyo logístico? Los ingleses solos, nunca hubieran llegado a Las Malvinas si no fuera por la ayuda de los Yankis y el interés de estos de tener a sus aliados dominando el Atlántico Sur. Inglaterra sola, no hubiera podido lograr la victoria porque ya no era el Imperio que supo ser en siglos anteriores. En síntesis: nadie habla hoy en día del Imperio español o el Imperio inglés por la sencilla razón de que ya no son Imperios. Es lógico que hoy por hoy se hable del único Imperio, causante de tantas guerras y tantas muertes. Y como prueba de lo que te estoy diciendo, te invito a que te remitas a lo sucedido en Irak y el triste papel secundario que ocuparon los despreciables Blair y la marioneta española.

En Latinoamerica no existe realmente una izquierda definida sino mas bien una gran masa de personas cansadas de la corrupcion de los politicos y de la pobreza material y moral existente, que manifestan sus frustracion a travez de un antinormericanismo ciego

Con todo respeto: no hay peor ciego que el que no quiere ver. Y me temo que deberías consultar a un oculista por la forma en que pretendés librar a los norteamericanos de todas sus culpas. El que está ciego sos vos que ves a los norteamericanos como unos santitos.

que tienden a alistarse al lado de cualquiera que se les enfrente a estos sin importarle la calaña de este.

Si te estás refiriendo a las manifestaciones antiyankis en tiempos de Afganistán e Irak, te explico: Todos los que nos sumamos, de una forma u otra, a aquel rechazo, no fue porque simpatizáramos con los retrógrados Talibán o con el Gobierno de Hussein. Sencillamente estábamos en contra de la masacre de esos pueblos que concretarían los EEUU sin ningún pudor y bajo cualquier pretexto.¿Qué actitud tomaste vos por aquellos días?

Esa es la unica razon por la cual se puede explicar la afinidad de esta pseudo izquierda con las tiranias de izquierda especialmente con el regimen castrista.

Suponiendo que el Gobierno cubano sea una tiranía de izquierda… ¿cuáles son las otras tiranías de izquierda?

Estos grupos izquierdistas tiene diferentes matices pero tienen en comun su discurso antinorteamericano y su “defensa” de un supuesto “pueblo sufrido” que abarca a todos lo que viven en el pais y que tiene como enemigo comun a las clases adineradas (Chavez en Venezuela), pueblo del que se olvidan tan pronto como toman el poder (Toledo en Peru).

Por lo visto también le tenés bronca a Chavez. No parece ser Fidel tu único problema. Daría toda la impresión que estás total e incondicionalmente del lado de los Yankis.

La teoria de la comunicacion define que esta solo puede llevarse a cabo cuando existen 2 o mas entes deseosos de comunicarse, un medio que permita la transmision del mensaje que se envian y algun tipo de sistema de descodificacion para que el receptor pueda comprender el mensaje.

Si aplicamos eso al debate entre los pseudo izquierdas y nosotros en este y en otros foros encontramos que hay uno de estos elementos que no funciona y ese es, a mi entender, el sistema de decodificacion de estos no esta bien definido porque no importa lo que ud argumente y denuencie, ellos automaticamente empezaran a despotrincar contra USA y a acusar a todos los que de una forma u otra este. Hice enfasis en la frase deseosos de comunicarse porque ese es el principal defecto de estos señores puesto que desean escuchar nada que destruya su justificacion aunque se les demuestre que va en contra de aquellos que ellos supuestamente defienden.

relacionado con ellos.

Ustedes, los anticastristas tienen algo que les juega en contra. Hazte fama y héchate a dormir. Durante años se la pasaron mintiendo, distorsionando y exagerando las noticias sobre la Revolución. Hoy en día poco se les cree. Un ejemplo reciente fue el caso ELIAN: quedaron ante el mundo y ante la opinión pública norteamericana como unos fanáticos, ridículos y energúmenos mentirosos y nadie les dio la razón. Se la pasaron mintiendo y jugando sucio y así les fue. Y así les va.

Los pseudo izquierdistas basa su posiciones de defensa del sistema castrista en el anti norteamericanismo que este enarbola en todos los foros internacionales

Es verdad, personalmente, aplaudo esa postura anti-imperialista.

y no en los supuestos logros que este ha obtenidos,

No es cierto, ¿no has escuchado nunca hablar de los logros sociales alcanzados en materia de educación, salud, deportes, ciencia…?

mientras que nostros, al menos YO, baso mis criticas en el dano que este regimen provoca y ha provocado en el individuo en particular y en la sociedad cubana en general.

¿Qué daño ha provocado en vos el Gobierno cubano? ¿Acaso te condenó a la misma desnutrición que sufren millones de niños en nuestro continente? ¿Acaso te impidió ir a la escuela como le sucede a tantas criaturas en Latinoamérica? ¿Te negó asistencia médica cuando la precisaste? ¿Llegaste a Miami, hace siete años, siendo un analfabeto? ¿O llegaste de Cuba con una Instrucción satisfactoria que hoy te permite mantenerte vivo en un sistema capitalista?¿Cuál fue el daño?

Cuando uno de nosotros critica o denuncia al regimen sobre algo bien concreto como por ejemplo la falta de libertad de expresion en Cuba, esta pseudo izquierda simplemente responde criticando la supuesta falta de libertad en los Estados Unidos sin responder concretamente a las criticas que hacemos sobre Cuba.

Ya que querés respuestas, te voy a responder: En primer lugar no debés olvidar que Cuba es un país bloqueado y amenazado permanentemente por el Imperio vecino. Por lo tanto debe estar en guardia en forma constante y se ve obligada a tomar medidas que la protejan del peligro inminente. Mientras Cuba sea agredida, no tendrá más alternativas que protegerse. Es algo natural. Cuando te ataca un resfrío ¿no aparecen los anticuerpos para frenarlo y para que no avance? La Revolución como todo cuerpo sano debe crear anticuerpos ante cualquier amenaza de enfermedad.

Y en cuanto a la “libertad de expresión” pensá que ni vos ni yo ni tantos millones de americanos disponemos del dinero suficiente para sacar un diario a la calle o poner una emisora al aire. Hay que tener muchísimo dinero para ello. Entonces, llegamos a la triste conclusión que en los países capitalistas sólo gozan de “libertad de expresión” los dueños del capital. En Cuba, los medios de comunicación son del Gobierno. ¿Y eso qué tiene de malo si el Pueblo apoya al Gobierno? Los cubanos de la Isla no necesitan un Miami Herald o una radio Martí, ellos sólo quieren que mejore la economía, que el país se siga desarrollando, que se superen los problemas en el transporte, que se salga de una vez por todas del Período Especial y que el Socialismo siga su curso. Tener dos periódicos o cien no es tema prioritario para el Pueblo cubano hoy en día. Quizás lo sea cuando se superen los otros inconvenientes, se levante el Bloqueo y se terminen las agresiones yankis.

Esta supuesta izquierda no tiene ninguna ideologia definida excepto su posicion anti norteamericana y solo defiende el “bienestar” de un supuesto “pueblo” indefinido y amorfo y con discursos populistas y demagogicos que echan a un lado una vez que se apoderan del poder tal como hizo Castro en 1959.

Del dicho al hecho hay un buen trecho. Una cosa es decir y otra cosa es hacer. No obstante Fidel cumplió con muchas cosas que prometió e hizo otras que ni a él se le cruzaron por la cabeza en aquellos años (los avances en la Medicina y la Biotecnología) (o convertirse en Potencia deportiva continental) (o influenciar con su actitud decidida en el futuro de África). Y todos estos logros se conquistaron teniendo de lastre a los Yankis con sus permanentes sabotajes y bloqueos. Lo cual convierte la Tarea de Fidel, la Revolución y su Pueblo en algo admirable.

Leanse el documenta llamado “La Historia me absorvera” que es la defensa que se hizo Castro a si mismo en el juicio por el ataque al Cuartel Moncada y comparenlo con la realidad actual y encontraran decenas de contradicciones con su proceder actual.

Sos injusto al pretender comparar el proyecto de Fidel en el año 53 con su proceder actual. Tendrías que remitirte a analizar todo lo hecho desde el año 59 y recordar el contexto en que se fueron gestando cada una de las decisiones políticas. No creo que Fidel pensara en el año 53 que los Yankis le cerrarían por completo el Comercio obligándolo a cambiar de socios de un día para el otro. Y menos creo que se imaginara la caída del Bloque de los países del Este, obligándolo a reacomodarse en el mercado mundial, también de un día para el otro. ¿No te resulta admirable y sorprendente como Cuba piloteó esas dos tormentas y siguió a flote?

A ellos solo les importa criticar a USA y apoyan a todo aquel que los ataque, “el enemigo de mi enemigo es mi amigo” y no les importa quien sea

No es así.

Al menos Yo baso mi posicion contra el regimen en mi experiencia personal vivida por mas de 40 anos dentro del regimen y no me interesa la actuacion de USA en el mundo y muchas veces desearia que estos nos dejaran solo en esta lucha porque las mas de las veces nos perjudican en vez de beneficiarnos.

Si EEUU no levantó aún el Bloqueo es a causa de la fuerte presión de la Mafia cubano-americana que no se lo permite. ¿Y qué podrían hacer ustedes sólos sin la ayuda del Imperialismo para voltear a Fidel? Si cuando intentaron lo de Girón aprovechando toda la ayuda yanki, fracasaron estrepitosamente. Y eso fue en el 61, cuando la Revolución estaba en pañales y sola en el Mundo. Imaginate lo que sucedería ahora, consolidada en 45 años y con toda su fama de país digno y heroico. ¿Será por eso que Bush amaga y amaga y nunca hace nada?

Cuba tiene algunos logros principalmente en la calidad de la educacion en la formacion de profesionales en las distintas universidades, tambien la calidad de nuestros musicos es indiscutible asi como la de muchos de nuestros cientificos, la calidad humana de los medicos es muy alta y conozco personalmente muchos que han renunciado a su profesion por no tener las condiciones minimas para proveer una atencion adecuada principalmente cuando muchas veces no cuentan con las medicinas necesarias para salvar una vida y tienen que jugar el papel de dios para decidir a quien se salva y quien muere!

Los avances en la Medicina se han dado gracias al Socialismo puesto en práctica en la Revolución. Y las dificultades a las que hacés referencia son consecuencia del Período Especial y a las medidas antipáticas que se han visto obligados a implantar para conservar lo obtenido. Porque el Período Especial, mi querido amigo, no es más que una dosis de Capitalismo que han tenido que inyectarle al cuerpo para su supervivencia. Fidel no cambió su forma de pensar. Fue el mundo el que cambió y hubo que barajar y dar de nuevo. Los cubanos, después de navegar en un mar calmo, fueron sorprendidos por un violento temporal. Fueron necesarios varios golpes de timón para mantener la Nave a flote. El Comandante en Jefe demostró que es un excelente piloto de tormentas.

Este esfuerzo gubernamental esta encaminado a crear una pantalla hacia el exterior mostrando estos como logros de la “Revolucion” y a costa de adoctrinar a estos jovenes y de afectar a las familias al separar a los hijos de esta al tener que irse internos por periodos de tiempo entre 5 y 11 dias, a escuela hubicadas en el campo muchas veces bastante alejados de la ciudad y que con los problemas de alimentacion y de transporte crea un gran problema para esa familia para poder visitar a sus hijos.

No entiendo qué tiene que ver una cosa con otra.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS

          (Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 05/02/2004 15:59

Cuando me puse en contra de este regimen despues de gastar mi juventud apoyandolo? Simple:

cuando llego el momento de la verdad el regimen prefirio matar de hambre y de dificultades al pueblo y empezo a reprimir a los que fueron capaces de protestar cuando siempre se habia proclamado que la revolucion se habia creado para cumplir la voluntad popular y esta evidentemente clamaba por un cambio,

¿A qué te referís con “el momento de la verdad”? ¿La voluntad popular clamaba por un cambio? Yo diría que el Pueblo deseaba una solución urgente a la grave Crisis que se les presentó con la desaparición de la URSS, pero sabían que virar hacia el Capitalismo representaba un suicidio colectivo, porque bajando las banderas revolucionarias se renunciaría a todos los logros obtenidos a través de ellas. Yo estuve por el año 93 y la gente, como es natural, quería que la situación mejorara. Cuando les preguntaba qué tenía que hacer el Gobierno para ir reduciendo los problemas me decían que no sabían. Que había que tomar medidas urgentes. Entonces yo les preguntaba: ¿fuera de la Revolución? Y ellos me respondían: NO, siempre dentro de la Revolución.                       El pueblo cubano fue testigo de como se había derrumbado la URSS y cómo a partir de allí las miserias, catástrofes y guerras internas se apoderaban de la Unión Soviética y de los demás países del Este. Acordate de Yugoslavia, nada más, como se desangró esa sociedad a partir de la decisión errónea de abandonar el socialismo. Claro, ahora tienen “libertad de Prensa”, pero… ¿cuántos muertos?

         cuando supe que el regimen manipula las cifras sobre mortalidad infantil, considerando solo aquellas muertes ocurridas 24 hr despues del parto mientras que la mayoria de los paises consideran todas aquella que ocurren a partir del momento que empieza este proceso,

No sé de donde sacaste eso. Lo que sí estoy seguro es que a mí me pueden engañar pero a la UNICEF difícil. Y ese Organismo internacional avala las cifras cubanas.

        cuando el regimen renego de su propia ideologia y de su propia fundamentacion filosofica cuando rechazaron los cambios que exigian las fuerzas productivas y que eran y son necesarios en estos momentos y se aferraron al pasado, esos son el origen de muchas de las contradicciones actuales y inevitablemente conllevaran a un cambio,

Otra vez hablás de cambios. Sería interesante que me dijeras, qué clase de cambios harías vos si estuvieras en el Gobierno cubano.

         cuando se comenzo a conocer publicamente el apoyo material del regimen a las guerrillas cuando esto se habia negado publicamente hasta en foros internacionales como la ONU,

¿Cuál es el problema? ¿Está mal darle una mano a quien intentaba mejorar las cosas e implantar justicia social? Mirá en qué estado está el planeta después de haber fracasado tantos focos guerrilleros. ¿Es condenable haber apoyado a revolucionarios latinoamericanos que pretendían liberar a sus respectivos países, combatiendo en muchos a Dictaduras o a Gobiernos títere?. No te olvides que San Martín, Martí, Bolívar y muchos otros eran vistos en su época por el Imperio español como subversivos y terroristas.

cuando se reprime a la gente no ya ni siquiera por estar en contra del sistema sino solo por expresarse en contra de la realidad que se esta viviendo, acaso el regimen se siente por encima del pueblo que supuestamente habia venido a defender?

¿A quienes se reprime?

Cuando la educacion se convirtio en un instrumento de chantaje a los padres de familia al negarse la posibilidad de estudios superiores a aquellos que no aceptaran los “principios” de la revolucion, recuerdan aquello de “la universidad solo para los revolucionarios”?

Esa es una acusación sin ton ni son.

cuando se conocio su participacion en el narcotrafico (los hermanos de La Guardia), casos inconcebibles de corrupcion (Luis Orlando Dominguez el Sec General de la UJC nacional) y otros muchos, es imposible en Cuba que el tirano no supiera lo que estaba pasando,

Ya entrás en el campo de las suposiciones. Por lo que se vió, el Gobierno, en cuanto se enteró de lo que sucedía, aplicó la Ley.

§         Cuando la policia comenzo a reprimir por la fuerza publicamente a todos los que protestaran contra cualquier cosa o ante cualquier desorden publico, yo vi personalmente reprimir a cachiporrazos un desorden ocurrido en una fiesta publica donde incluso no se tuvo compasion ni con mujeres embarazadas, esto ocurrio en Santa Clara en el año 1992,

Lo que contás, de haber sucedido es reprobable. Pero ¿cómo sé yo que no estás exagerando para desprestigiar al Gobierno cubano? ¿Tenés fotos? ¿Está filmado? Y si sucedió tal cual lo describís ¿no habrá sido un exceso de las fuerzas policiales? ¿Averiguaste si se los castigó por tan cobarde reacción? ¿Dijo algo el Gobierno de esos hechos? Sería muy bueno que ampliaras esta experiencia que viviste en Santa Clara. Pero de haber sucedido, (y no es que le quiera restar importancia), fue una vez sola. A diario, en el mundo suceden represiones mucho más sanguinarias y apoyadas por los Gobiernos. Hasta en el País de los campeones de los Derechos Humanos suceden esas represiones con muertos y todo. Y te vuelvo a repetir, de ser cierto eso que sucedió me dolería mucho que hubiera pasado en Cuba, pero tu actitud me hace acordar a un dicho: “el muerto se asusta del degollado” porque esas cosas suceden a diario en cualquier país del mundo, en cambio, en Cuba esos hechos, de ser ciertos, se cuentan con los dedos de una mano.

§         cuando se dolarizo la economia y empezaron a ser señores los que tienen dolares (por supuesto que en ese momento eran solo aquellos que siempre estuvieron en contra del sistema y mantenian contacto con sus familiares en el exterior!) y considerar como personas de segunda a los que habian sido revolucionarios honestos siendo estos los que mas sufren la miseria por no tener quien les envien dolares (muchos rompieron vinculos con sus familiares solo por defender una revolucion que les exigia lealtad incondicional) y al no estar relacionados con la cupula de gobierno no tienen acceso a prebendas y privilegios, volvia la desigualdad entre los cubanos pero esta vez no era politica sino economica en un pais que habia hecho una revolucion para erradicar lo que estaba precisamente promoviendo en esos momentos,

Esas desigualdades surgidas a partir de la apertura del dólar, se deben resolver con medidas socialistas y no girando hacia el Capitalismo o arriando las banderas revolucionarias. Estás diagnosticando una enfermedad pero, creo que recetás la medicina equivocada.

cuando se tuvo que retirar del programa de estudio el poema “Tengo” de Nicolas Guillen el llamado “Poeta de la Revolucion” porque provocaba demasiadas polemicas en clase al ser tan evidente la discrepancia del poema con la realidad actual,

Ya le estás buscando el pelo al huevo. No podés abandonar la Revolución por algo tan ínfimo.

cuando conoces que el sistema de salud publica esta completamente en bancarrota y ves como las medicinas enviadas como donacion por grupos de ayuda humanitarias son vendidas a precios exagerados en las farmacias, ya esto creo que no acurre pero fueron capaces de hacerlos en su momento,

Lo tuyo parece que es sumar y sumar críticas. No sólo te dedicás a enumerar las cosas que se hacen mal actualmente sino que agregás las que en un momento se hicieron mal y luego se rectificaron. Queda al desnudo tu propósito de desprestigiar al Gobierno a cualquier costo.

cuando se pone en vigencia una Ley de “Inversiones extranjera” que pone a la venta todo el patrimonio nacional despues de ser esta una de las banderas anarboladas por decadas por la revolucion la que aseguraba que habia llegado para devolverle la soberania de los recursos al pais,

¿La venta de Todo el Patrimonio Nacional? ¿Fidel se copió de Menem? ¿No son Empresas mixtas las que funcionan en la Isla? Me parece que la cosa no es como la pintás.

Cuando los hoteles extranjeros tienen playas privadas donde los cubanos no pueden entrar ni disfrutarlas, ni siquiera pasar por ellas, ademas de ser hoteles que los cubanos no pueden usar aunque tengan dolares para pagar, donde incluso yo que soy turista en Cuba no puedo llevar a mis familiares radicados aun en la isla!, esto despues de criticar a los Club exclusivos que habian en alguna playas principalmente de La Habana y ahora existen estos hoteles privados, la mayoria de ellos españoles, en numerosos puntos de la Isla,

Esta es otra de las medidas antipáticas que tomó el Gobierno cubano en pleno Período Especial. La necesidad tiene cara de hereje. Con el Turismo entra una considerable cantidad de divisas. Y si esas divisas sirven para mantener a la Revolución de pie, bien vale el sacrificio. Es el caso de una jubilada que alquila una pieza de su vivienda porque la pensión no le alcanza para vivir. No está cómoda por la situación pero sabe que de esa forma puede comer y comprar sus medicinas hasta que las cosas mejoren.

Ojalá que la economía cubana se recupere pronto y esos Hoteles e instalaciones regresen 100 % al Pueblo cuanto antes.

Cuando vi, por primera vez en mi vida, ninos descalzos y algunos ancianos pidiendo limosnas y durmiendo en los portales del Parque Vidal de Santa Clara de donde soy oriundo, me senti totalmente decepcionado de un sistema que ponia por delante su supervivencia a costa de las prioridades del pueblo,

Eso es lamentable. Y los mismos vecinos podrían evitarlo pues supongo que esos casos deben ser pocos. Pero nuevamente te pregunto: ¿cuál es la solución, según vos, para revertir estas tragedias? ¿girar hacia el Capitalismo? ¿abrirle las puertas a la Mafia de Miami?

Cuando se supo, a travez de las revistas Sputnik y Tiempos Nuevos, que nos habian estado enganando con respecto a la URSS al saber que Stalin habia asesinado mas de 40 millones de personas durante su mandato y que muchas de las acusaciones de USA eran ciertas y que los gobiernos de los paises comunistas fueron impuestos y no como resultados de movimientos populares,

Muy bien, ahora resulta que Fidel es culpable de los fusilamientos de Stalin. ¿Qué tendrá que ver????????????????

Cuando se generalizo el jineterismo y vi como nuestra juventud se prostituia para poder sustentar a sus familias y como muchos padres (increible!) apoyaban a sus hijas o al menos se hacian los de la vista gorda para que continuaran con estas actividades, acaso no se decia que Cuba habia sido el burdel de USA? Que es lo que tenemos ahora, el burdel de Europa? la revolucion lo unico que logro fue cambiarle el chulo a nuestras putas cambiandole solo la nacionalidad, antes eran malos por ser norteamericanos ahora son buenos porque son europeos, recuerdan a “Robertico” Robaina el ministro de Relaciones Exteriores? Pues una de las causas por las que fue destituido fue por apoyar a su esposa en la administracion de un web site que promocionaba jovenes para los turistas,

Si lo destituyeron por eso, bien destituido está. Vos mismo estás señalando que el Gobierno no alienta la Prostitución, la penaliza. La cosa está muy clara Mambí: A partir de las medidas capitalistas que se tuvieron que adoptar fueron surgiendo estas cosas desagradables, que tanto a vos como a mí me desagradan. Entonces podemos llegar a una conclusión: si se aplicaron unas pocas medidas capitalistas y resurgieron estas desgracias sociales, el Gobierno debe volver urgentemente a tomar contramedidas socialistas en cuanto la economía del país lo permita.

Cuando el propio regimen reconocio que el alcoholismo era un problema social especialmente entre los jovenes al igual que el incremento del uso de drogas fuerte como la cocaina y la marihuana a nivel nacional,

Otro mal surgido a partir del Período Especial.

Cuando se conocio que el nivel de delincuencia y su violencia es una realidad diaria a la que estan expuestos TODOS, todas las categorias de delitos se han incrementado vertiginosamente y un ejemplo es lo que ocurrio con el asesinato de 8 miembros de una familia en la autopista nacional algo que jamas habia ocurrido en el pais incluso antes del 1959, la violencia no esta concentrada solo en la capital sino que esta generalizada por todo el pais,

Consecuencia del Período Especial.

Cuando se reconocio por primera vez que existia un alto indice de desempleo en el pais algo que jamas se habia mencionado anteriormente,

A causa del Período Especial.

Cuando se desmantelo la industria azucarera no porque se incrementaron otros renglones productivos sino porque por pura ineficiencia administrativa, la destruccion de un simbolo nacional que orgullosamente ostentabamos por siglos,

Habrá que rectificar el rumbo. Los que gobiernan son seres humanos. No son seres perfectos e infalibles. No es la primera vez ni será la última en que se comentan errores.

Cuando se hizo endemica la doble moral tan extendida en la sociedad cubana de pensar una cosa y hacer otra para aparentar ser un “buen” revolucionario,

Sería bueno que ampliaras.

Cuando el sistema educativo fracaso totalmente al convertirse la mala educacion y la falta de respeto de la juventud en algo cotidiano,

Te estás contradiciendo. Más arriba habías escrito: Cuba tiene algunos logros principalmente en la calidad de la educacion

cuando acusan a alguien de delincuente comun o de traidor a la patria por protestar contra el sistema sin darles la oportunidad de expresar publicamente sus argumentos, el control de los medios de comunicacion impide que nadie pueda defender sus opiniones y por ello jamas se escuchan criticas al sistema en estos medios (por eso Chavez le encantaria poder intervenir los diarios de Venezuela para tener la tranquilidad que goza el tirano en Cuba, es pura envidia la de este!) por eso muchos opositores utilizan el unico medio a su alcance; la ayuda que le prestan los medio de miami o de otros paises ya que si el regimen les permitiera expresarse en el pais estos no tendrian que acudir a ningun medio extrangero para expresar sus opiniones!

Una cosa es expresar tus opiniones y otra muy distinta trabajar para la Contrarrevolución.

En fin cuando se demostro que habian regresado todas las lacras del pasado que supuestamente habian sido erradicadas por la “Revolucion Cubana” y por lo tanto el reconocimiento tacito del fracaso ideologico y politico de la misma.

Totalmente en desacuerdo. Te vuelvo a repetir: esas lacras volvieron en tamaño reducido: el desempleo no es como antes, ni la prostitución es como antes, ni las desigualdades que pudieron haber surgido son como antes. Espero que reconozcas esto. Al haber vuelto estas lacras (producto de las medidas capitalistas que se tomaron) en tamaño reducido, debemos confiar en que pronto serán aniquiladas, y esto sucederá cuando Cuba logre ordenar definitivamente su economía, destruida a partir del colapso de los países del Este. Una de las cosas que ayudarían a acelerar el proceso de recuperación sería que EEUU levantara el Bloqueo. Pero claro, a los anticastristas de Miami eso no les conviene pues mientras la Revolución siga viva y cada vez más fuerte, ellos nunca podrán volver a poner sus garras en la Isla.

Antes que todo, con que moral se paran los voceros del regimen a criticar al sistema anterior cuando ellos lo han recreado y lo han superado con creces porque la miseria antes del 59 fue solo de un sector minoritario de la poblacion mientras que ahora es todo el pueblo.

Claro, con Batista estaban de diez. Cuba era un país próspero, democrático e igualitario. Y sólo unos poquitos pasaban necesidades.

Bastista fue un asesino pero no justifica lo que este tirano le ha hecho al pueblo cubano por mas de 45 años!

Yo no entiendo como vos, viviendo por más de cuarenta años en la Isla, recién ahora te das cuenta de “tantas cosas negativas”. ¿Qué fue lo que te abrió los ojos?

Para que se quiere un regimen que no ha cumplido en todo este tiempo nada de lo que prometio hace tanto tiempo atras?

¿Y para qué querés para Cuba un sistema “Democrático” igual que el de Honduras, Nicaragua, Colombia y tantos países de Latinoamérica, si en esos países existen muchas más carencias, lacras y desigualdades que las que padecen los cubanos actualmente?.

Quien es el verdadero traidor a la causa del pueblo cubano?

Todo aquél que quiere entregar a Cuba a las entrañas del monstruo americano.

Yo al menos no estoy en contra del regimen solo porque es de izquierda o es comunista o cualquier otra de esas bobadas sino porque traiciono a los que confiaron en ella y demostro lo vil e hipocrita que son todos aquellos que sustenta estas ideologias y que son capaces de cualquier cosa por tal de mantenerse en el poder.

No sé si yo seré izquierdista, pseudoizquierdista, progresista, comunista  o cualquier otra de esas bobadas, sólo sé que soy Fidelista a ultranza y que Cuba es hoy un Faro en medio de la tormenta, que nos orienta a todos aquellos que aspiramos a un mundo mejor preservando con su luz nuestra fe en un  futuro promisorio para la Humanidad.

 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
               (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: tango Enviado: 05/02/2004 15:59
Gran papiyo,
me gusta esa de un faro en medio de la tormenta. Un faro que indica miseria, hambre y opresion, a ver estas fotos 

CUBA FOR CUBANS CUBA NOT FOR CUBANS
Downtown Havana
Varadero Beach, where Cubans are not allowed
Supermarket, downtown Havana 

A lot of food is always available for tourists only; check out the Rationed Food Card required for the Cuban people since 1960
Plazoleta del Cristo, downtown Havana
Tourist store – Where is the U.S. embargo here?
Downtown Havana – buildings across the street
from the national capitol
Tourist store – Where is the U.S. embargo here?
Downtown Havana
Hotel for tourists only – Where is the U.S. embargo here?

Downtown Havana
Tourist store only
Downtown Havana
Beach section, where Cubans are not allowed
Downtown Havana
Received from: Acción Democrática Cubana
Águila y Colón Streets, downtown Havana

Gregorio in downtown Havana
Speak Out and denounce it!
Industria y Neptuno, downtown Havana
Transportation in Havana
Standing in line to buy rationed food in Havana

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 08/02/2004 15:48
A ver si entendí bien, Gente como yo ha sumido a este continente en lo que es?, desde cuando nuestro continente ha sido gobernada por los comunistas, salvo Cuba durante 45 años, Nicaragua durante 10 años, Granada durante unos días y Chile durante 2 años, el continente americano ha sido gobernado los último 5 siglos por los capitalistas, los del Norte saqueando junto con sus amigos europeos saqueando y ganando y los del sur como dice Eduardo Galeano especializandose en perder.  Si America es lo que es se debe justamente a que la gobernaron siempre, salvo honrosas esepciones, anticomunistas como: Jorge Rafael Videla, Massera, Stroesner, Anastasio, Luis y Tachito Somoza, Pinochet, Reagan, Bush padre e hijo, Nixon, Galtieri, Menem, Fujimori, Sanchez de Losada, Su idolo Fulgencio Batista, Papa y Baby doc, Trujillo, Uribe, Carlos Andrés Perez, De la Rúa, Duhalde, Bordaberry, Aparicio Mendes, Collor de Mello, Uriburu, Aramburu, Clinton, Noriega, Salinas de Gortari, Toledo, Lagos, Cubas Grau, Ernesto Cedillo y siguen las firmas (toda gente muy honorable por lo que ven).

Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: Mambi Enviado: 09/02/2004 07:59
Papiyo:
Gracias por tu respuesta amplia y mesurada, siempre da gusto debatir cuando se exponen argumentos y no cuando solo se repiten consignas.
En estos momentos me pasa lo mismo que a ti, estoy cogido de trabajo y no he podido terminar de argumentar mis puntos de vistas con respecto a lo me contestastes pero te promero que pronto lo hare.
Un saludo para ti que aunque no revolucionarios, porque me trae malos recuerdos, pero si cordiales.
 
Reynaldo

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: Mambi Enviado: 09/02/2004 15:59
anti-gusano:
Cuando escribes
"A ver si entendí bien, Gente como yo ha sumido a este continente en lo que es?, desde cuando nuestro continente ha sido gobernada por los comunistas, salvo Cuba durante 45 años, Nicaragua durante 10 años, Granada durante unos días y Chile durante 2 años, el continente americano ha sido gobernado los último 5 siglos por los capitalistas, los del Norte saqueando junto con sus amigos europeos saqueando y ganando y los del sur como dice Eduardo Galeano especializandose en perder.  Si America es lo que es se debe justamente a que la gobernaron siempre, salvo honrosas esepciones, anticomunistas como...bla,bla,bla"
Digo y dire que gente como tu (me refiero con tu misma forma de analizar un hecho politico) son los que han convertido a este continente en lo que es porque son simple "repite consignas" sin conviccion alguna como bien te auto defines "comunista" y aun asi estoy convencido de que no sabes ni siquiera cual es la base filosofica de esa corriente ideologica.
Mantengo que me sirves de ejemplo porque vuelves a repetir como un papagayo lo que yo estaba criticando: el responder algo totalmente distinto al tema en debate, por favor lee lo que por ejemplo papiyo me respondio y al menos apoyalo o rebatale pero no vengas hablando de cosas que no estan relacionadas directamente una con la otra.
America Latina esta como esta porque no ha tenido quien la defienda efiicientemente, todos esos tiranos y vive bien que has mencionado han llegado al poder , en su mayoria, por voto popular como el tuyo posiblemente y por eso han hecho lo que han querido.
Primero haz algo por defender a tu tierra (sin violencia sino con la fuerza de los ideales y con el ejemplo de esos ideales) y despues tendras el derecho de exigirle a tus gobernantes.
Si leistes bien lo que escribi sabras que no defiendo al gobierno de turno en USA (Bush y pandilla) y mi reto era el debate sobre CUBA, siquieres podemos debatir sobre la politica internacional de USA pero ese no era mi intencion aqui.
 
Saludos
Reynaldo

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: tango Enviado: 09/02/2004 16:00
Papiyo,
 
"Del dicho al hecho hay un buen trecho. Una cosa es decir y otra cosa es hacer. No obstante Fidel cumplió con muchas cosas que prometió e hizo otras que ni a él se le cruzaron por la cabeza en aquellos años (los avances en la Medicina y la Biotecnología) (o convertirse en Potencia deportiva continental) (o influenciar con su actitud decidida en el futuro de África). Y todos
 
Aqui tenes las mentiras que no cumplio y lo más importante, el derecho de desentir y criticar a la robolucion.

Fidel Castro consiguió el apoyo de la mayoría del Pueblo de Cuba en su lucha contra el gobierno de Fulgencio Batista, porque en su Manifiesto de La Sierra, dirigido al Pueblo de Cuba y publicado en la Revista Bohemia del 26 de Julio de 1957, prometió restaurar la Constitución de 1940, convocar a elecciones libres,  democráticas y multipartidistas, de acuerdo con el Codigo Electoral de 1943, al año de derrocado el gobierno. Celebrar dichas elecciones a los seis meses de convocadas, o sea, que prometió gobernar provisionalmente solo año y medio. En dicho manifiesto prometió al pueblo también total libertad de prensa, así como la excarcelación de todos los presos políticos.

Cuando es entrevistado para la television norteamericana en la Sierra Maestra, declara ante las camaras "Que quede claro que no somos comunistas. Nuestra  filosofia politica es la de la democracia representativa" (Vease video sobre el  aniversario de  la Crisis de Octubre en PBS) En Septiembre de 1958, volvió a insistir en una entrevista con el periodista Karl Meyer "que no tenía interés en participar personalmente en un gobierno revolucionario". Y el primero de enero de 1959, en Santiago de Cuba, en su primer discurso al pueblo, repitió "que nadie piense que pretendo estar por encima del Presidente de La República".

Tan pronto triunfó la revolución el diario argentino CORREO DE LA TARDE envió un periodista a entrevistar a Ernesto Guevara con motivo de su ciudadanía de aquel país. De esa entrevista publicó dicho diario el día 5 de Enero de 1959 las siguientes palabras del Sr. Guevara: "Somos demócratas, nuestro movimiento es democrático, liberal y esta interesado en la cooperación de toda América. Llamar comunistas a todos los que se niegan a someterse es un viejo truco de los dictadores. En el plazo de un año y medio se organizará una fuerza política con la ideología del Movimiento 26 de Julio. Entonces habrá elecciones y el nuevo partido competirá con los demás partidos democráticos"
Castro insistía una y otra vez en su engaño al pueblo en todos sus discursos iniciales repetía lo mismo "Los partidos políticos se organizarán dentro de unos 8 o 10 meses. En estos primeros tres meses de la liberación es un crimen lanzar al pueblo a la  política Es mejor trabajar febrilmente para reconstruir la nación".

Estas frases era solo para ganar tiempo en lo que construía su aparato represivo. Alguien pregunto: "¿Se ajustaran a la Constitución del 40?" Castro respondió: "Desde el momento en que subió al poder un Presidente Provisional, nos hemos ajustado a ella"
Ante las cámaras de la Cadena de Televisión norteamericana CBS que casi siempre le aceptó su propaganda declaró "Si no damos libertad a todos los partidos para organizarse no seremos un pueblo democrático. Hemos luchado para dar democracia y libertad a nuestro pueblo." Esto estará garantizado con "la opinión publica, nuestra palabra, nuestras intenciones. Porque somos desinteresados, porque es obvio que no ganamos nada no celebrando elecciones"...

Todavía varios meses mas tarde, ante las cámaras de los noticieros mundiales, repetiría en el "Club Nacional de Prensa" en Washington: "Yo se que lo que les preocupa a ustedes. Y quiero que quede bien claro. No soy comunista".  Ese    pueblo que lo recibió como un héroe en 1959 después de darle su apoyo, por haber creído todas las mentiras  del "Comandante en Jefe", permanece esclavizado y sin la menor oportunidad de elecciones democráticas.

 
 
Y volves con el cassette de bloqueo y el embargo. Primero, que bloqueo no veo buques yanquis en el atlantico parando a los barcos para que no ingresen a aguas cubanas. Te suguiero que veas la definicion de bloqueo en un dicionario y despues utilizala correctamente. Ahora si, no mecionas que  barcos yanquis estan navegando al puerto de la habana a traer comida, AZUCAR y medicinas.

Papiyo, esplicale a todos aqui porque Fidel ha convertido a los USA en el 9 mayor socio comercial con compras cada año en alza, y paga en efectivo, cosa que nunca hizo con sus hermanos latiamericanos. A argentina le debe mas de 1,000,000 de ventas de maquinaria, autos y cereales durante Campora y Alfonsin. Donde esta la guita. La tienen los yanqui!, ya que el si negocea con ellos y les paga a tiempo. Hablando de guita, y los 60 millones del rescate de los Born? El chulo del caribe lo mas probable se la gasto en sus casitas de europa, arreglar su quinta en el sur de la isla donde tiene una zona esclusiva de buceo para el y en averiguar como lo pueden momificar!

Me podes explicar esta incongruencia robolucionaria.

TANGO

Abajo con el tiranosaurio Viva la contra Robolucion


Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 15/02/2004 10:26
Estimado Mambí: Tomate todo el tiempo que necesites. Lo primero es el trabajo, por supuesto. Estaré esperando tus respuestas.
Tango: Vuelvo a repetir "del dicho al hecho hay un buen trecho". No podés decir que Castro le mintió al Pueblo. Todo lo que él dijo e hizo fue para bien de los cubanos y de Cuba. La Historia lo ha demostrado. Fue EEUU los que patearon el tablero y obligaron a Fidel a reacomodarse. Viendo las amenazas de los Yankis, viendo las presiones, viendo los sabotajes, viendo los atentados, viendo las invasiones, ¿cómo pretendés que Fidel continuara con su proyecto de reflotar la Constitución del 40?
Te pongo un ejemplo: Es sábado, decidís hacer un asado el día siguiente. Invitás a toda la familia, vas a la carnicería y te traes a tu casa todo lo necesario para agasajar a los invitados. La parrilla está en el Jardín. Todo está listo. Pero el Domingo se larga un temporal de aquellos. Según tu criterio, como prometiste a todos que ibas a hacer un asado, avanzarás bajo la lluvia e intentarás prender el fuego. Obviamente no podrás. Terminarás empapado y todos se quedarán sin comer.
El criterio de Fidel es distinto. Por algo él es un Gigante de la política y vos un mecánico dental.
Qué haría Fidel en este caso ????? Prepararía unas buenas pastas o encargaría unas ricas Pizzas para atender a sus comensales.
Espero que hayas entendido la Parábola. Fue Estados Unidos el que impidió que Fidel cumpliera con llamar a elecciones. Y después de todo, viendolo a la distancia, Cuba construyó con el tiempo un sistema más democrático y más efectivo.
Si Fidel hubiera engañado al Pueblo, no llevaría 45 años en el Gobierno como Líder indiscutido. Los tipos que engañan y mienten a sus Pueblos, terminan sus días en el olvido y despreciados por todos (Ejemplo: Menem).
Por último, y para finalizar: cuando escribís...
El chulo del caribe lo mas probable se la gasto en sus casitas de europa,
De qué "casitas" estás hablando ????????
 
                    Un saludo cordial para Reynaldo
                 y para Tango...
              SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                  y  VIVA FIDELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
 
                           (Gran Papiyo)   
 


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