No me vengan ahora con la propaganda de los 30,000 desaparecidos ya que es un numero inventado sin ningun respaldo. Tanto la vieja mia y yo fuimos voluntarios en el 1984-85 en la comision ayudando en la recopilacion.

Tango

"En cuanto a la primera nómina, de la que resulta la cifra de 8.961 desaparecidos, es -inevitablemente- una lista abierta. Fue confeccionada sobre la base de las denuncias recibidas por esta Comisión -consta el número del respectivo legajo- y compatibilizada a su vez con las ya producidas por organismos nacionales e internacionales.

Hasta último momento se efectuó el control de la misma por sistema computarizado. Sin perjuicio de ello, pueden existir errores; tal el caso de alguna persona -descartamos que se trate de un número significativo- que hubiera omitido oportunamente comunicar a los respectivos organismos el cese de su desaparición.

Sabemos también que muchas desapariciones no han sido denunciadas, por carecer la víctima de familiares, por preferir estos mantener reservas o por vivir en localidades muy alejadas de centros urbanos, tal como lo comprobó esta Comisión en sus visitas el ínterior del país, muchos familiares de desaparecidos nos manifestaron que durante los pasados años ignoraban dónde dirigirse.

También es parcial la mímina de personas vistas en centros clandestinos de detención; sólo se insertan nombres y apellidos completos de 1.300 de ellos.

Pero existen millares de desaparecidos que pasaron por esos centros y de los cuales los liberados sólo conocieron apodos, o proporcionan someras descripciones físicas, provincia de origen, oficio, filiación política u otra característica aislada, de los que se incluyen 800 casos."

WEB site de la comision

¿Como Tango las organizaciones de derechos humanos hacen propaganda?, que bajeza la de descalificar a instituciones tan prestigiosas poniendote en el lugar de personas como Videla, y los grupos neonazis de la actualidad.

Vos mismo estás citando el Nunca Más que aclara perfectamente:

En cuanto a la primera nómina, de la que resulta la cifra de 8.961 desaparecidos, es -inevitablemente- una lista abierta. Fue confeccionada sobre la base de las denuncias recibidas por esta Comisión -consta el número del respectivo legajo- y compatibilizada a su vez con las ya producidas por organismos nacionales e internacionales.

Hasta último momento se efectuó el control de la misma por sistema computarizado. Sin perjuicio de ello, pueden existir errores; tal el caso de alguna persona -descartamos que se trate de un número significativo- que hubiera omitido oportunamente comunicar a los respectivos organismos el cese de su desaparición.

Sabemos también que muchas desapariciones no han sido denunciadas, por carecer la víctima de familiares, por preferir estos mantener reservas o por vivir en localidades muy alejadas de centros urbanos, tal como lo comprobó esta Comisión en sus visitas el ínterior del país, muchos familiares de desaparecidos nos manifestaron que durante los pasados años ignoraban dónde dirigirse.

O sea Tango era una lista preliminar de 1984 y como bien lo aclara en Nunc más era ABIERTA, ¿vos crees que a solo un año de terminado ese horror llevado a cabo por el estado todas las victimas de semejante sufrimiento iban a presentarse alegremente a otra oficina del estado a denunciar todo lo ocurrido corriendo el riesgo de que la situación se repita y quedaran marcados?  Bastante que se presentó la tercera parte en ese año, que es igualmente un número bastante alto y demuestra la valentía del pueblo argentino.

Ya que citaste el Nunca más, leé la parte del "Respaldo doctrinario de la represión" e intenta justificar a tus amos del norte que quieren restaurar la "libertad y la democracia en Cuba":

 

E1 4 de enero de 1981, en el diario «La Razón», el General Camps expresó en una nota que pertenece a una serie de artículos firmados por el mencionado general con el título: «Derrota de la Subversión. Apogeo y declinación de la guerrilla en Argentina»:

«...En Argentima recibimos primero la influencia francesa y luego la norteamericana, aplicando cada una por separado y luego juntas, tomando conceptos de ambas hasta que llegó un momento en que predominó la norteamericana.

...Francia y EE.UU. fueron los grandes difusores de la doctrina antisubveriva.

Organizan centros, particularmente EE.UU., para enseñar los principios antisubversivos. Enviaron asesores, instructores. Difundieron una cantidad extraordinaria de bibliografía».

En el marco de la Teoría de la Seguridad Nacional se pretende alinear decidida y definitivamente a la República Argentina en el conflicto entre las superpotencias dentro del concepto de la Tercera Guerra Mundial, que se concibe como total, sin concesiones y en defensa de un subjetivo concepto del ser nacional.

En setiembre de 1965 había expresado el General Onganía:

«...estamos alineados en la causa común de América: defender nuestro sistema de vida occidental y cristiano contra los embates del totalitarismo rojo». («La Razón»-22/9/65.)

También el General Camps declaró en un reportaje realizado por la revista «La Semana» del 3 de febrero de 1983:

«Hay que partnir de una concepción estratégica global, ya que la Argentina no a más que un campo operacional en un enfrentamiento global, um enfrentamiento entre Moscú y los EE.U.U.; lo que la Unión Soviética procura no es desestabilizar a la Argentina sino a los EE.UU., para lo cual necesita gobiernos en la región para que los desestabilicen».

En una nota, aparecida en Carta Política año 1976, escribe Nicanor Costa Méndez:

«La militancia en el grupo de los No Alineados constituye el extremo de (una) posición. La Argentina está, en verdad alineada con los Estados Unidos...

La militancia en el grupo de los No Alineados puede alejarnos de nuestros viejos amigos y de nuestros aliados».

En «La Prensa» del 3 de noviembre de 1981 el General Galtieri expresa:

«La primera guerra mundial fue una confrontación de ejércitos, la segunda lo fue de naciones y la tercera lo es de ideologías. Los Estados Unidos y la Argentina deben marchar unidos en función de sus ansiedades y anhelos comunes.»

En el discurso ante el Congreso de los Estados Unidos, en 1963, el entonces Secretario de Defensa del Presidente Kennedy, Robert Mac Namara afirmó:

«...probablemente el mayor rendimiento de nuestras inversiones de ayuda militar proviene del adiestramiento de oficiales seleccionados y de especialitas clave en nuestras escuelas militares y sus centros de adiestramiento en Estados Unidos y ultramar. Estos estudiantes son seleccionados cuidadosamente por sus países para convenirse en instructores cuando regresen a ellos. Son los líderes del futuro, los hombres que dispondrán de la pericia y la impartirán a sus fuerzas armadas. No es necesario que me detenga a explicar el valor que tiene el disponer en cargos de dirección de hombres con un conocimiento de primera mano de cómo los norteamericanos actúan y piensan. Para nosotros no tiene precio hacernos amigos de estos hombres...»

Y en el momento de la cita del presidente Johnson y ante el Congreso de los Estados Unidos expresó:

«Nuestro objetivo primordial en Latinoamérica es ayudar, donde sea necesario, al continuo desarrollo de las fuerzas militares y paramilit ares, capaces de proporcionar, en unión con la policía y otras fuerzas de seguridad, la necesaria seguridad interna».

Chico,

 

antigusano cada dia mas tu pega parece que se va a acabar:

 

Inauguran en Florencia exposición sobre represión en la Isla

La muestra consiste en una instalación de 75 paneles de tamaño humano, con los rostros de cada uno de los 75 opositores presos en marzo de 2003.

Hasta el próximo 14 de julio está abierta en el Palacio Panciatichi, en Florencia, la muestra Prohibido pensar: Los rostros de la represión en Cuba, del artista italiano Oliviero Toscani. La obra expuesta consiste en una instalación de 75 paneles de tamaño humano (2 metros de altura), donde figuran retratados artísticamente los rostros de cada uno de los 75 opositores pacíficos que fueron encarcelados en la Isla tras juicios sumarios en marzo de 2003. La exposición se ha estructurado de manera que el público tenga que caminar por entre los paneles —que contienen una descripción del preso y de las causas de la sentencia—, con la intención expresa del autor de que los asistentes se sientan más cerca de los encarcelados. En palabras de Toscani, durante la apertura de la muestra, "Cuba es un país totalitario donde no hay democracia, es un país que hay que rediseñar. Aunque ciertos horrores se denuncian, y la exposición de hoy es una contribución a eso, es una muestra minimalista. Lo que quiere decir esta exposición es que el mito de Cuba no tiene razón de existir". Además, fue leído en la inauguración un mensaje de Miguel Ángel Sánchez, hijastro del poeta y periodista preso Raúl Rivero, condenado a una sentencia de 20 años, en que se incluyeron fragmentos de un escrito de Rivero, y también la denuncia de su esposa Blanca Reyes, quien pidió al mundo que "no se olvide de las personas que permanecen en las cárceles en Cuba y no se olviden de Raúl Rivero". Prohibido pensar: Los rostros de la represión en Cuba,que se exhibirá posteriormente en República Checa, España, Francia, Suecia, Países Bajos y Estados Unidos, cuenta con el apoyo de la Región de Toscana, así como de varias instituciones de derechos humanos, entre ellas el Comité Helsinki de Italia, el Partido Transnacional Radical, la ONG contra la pena de muerte Nessuno Tocchi Caino (Que Nadie Toque a Caín) y Freedom House

 

 

 

 

 

 

Gran papiyo,

 

Debatis con boludeses rebolucionarias, 30,000 desaparecidos?. Publicá la lista con nombres y apellidos, el centro de  detencion y cuando desaparecio. Donde esta tu lista, es un invento del satrapa de castro y vos.

 

Los desaparecidos son los que la comision identifico y recordad que el gobierno dio una indeminacion en dolares a los familiares de los desaparecidos y que todo el mundo que tenia un primo desaparecido fue a buscar la guita. 

y al final, so ignorante entre los desaparecidos esta mi padrino de confirmacion so imbecil.

 

tango

Tango:.

Ya debatinos una vez sobre el tema, creí que había quedado claro que la lista que citas nunca estuvo cerrada, quedó abierta.

Un día habría que debatir sobre lo que lleva a regimenes a "desaparecer" a la gente, yo creo que cuando lo hace está demostrando que conoce que lo que hace está mal.

¡Ya podrían haber tenido esos desaparecidos la misma propaganda que los presos cubanos! De estos se sabe donde están, quienes les "pegan" que medicina necesitan, sus familiares escriben a la prensa internacional, organismos internacionales les acogen, etc.

No compares. 

¿Que tiene que ver lo de tu padrino con la salud mental de G.P.?

¿Te autoriza su desaparición a hablar en nombre de él?

Saludos

Es curioso que de esta noticia sepan La Nueva Cuba, Cubanet Univisón y Cubaencuentro, ( unicos sitios donde lá ví) y en España no.

Me extraña que no haya salido en la TV española ( las hay de derechas)

Tampoco en la prensa española.

Aunque solo sea por la tela blanca de seis metros con diezmil nombres hubiera sido noticia.

Pero no hay ni una sola foto. ¿Rarito no? Ni siquiera en los medios "independientes" "libres" y "cubanisimos" de Miami.

En todo caso si lo que pretendían era "concienciar" a la población española han fracasado, no se han enterado

Lo que pasa es que soy un desconfiado.

ES CURIOSO COMO LA DEVOCION Y EL FANATISMO CASTRISTA LES PERMITE VER LA PAJA EN EL OJO AJENO Y NO LA VIGA EN EL SUYO PROPIO, TANTO LA DICTADURA CASTRISTA, COMO LOA FRANQUISTA, COMO LA MILITAR ARGENTINA, HAN SIDO UNOS GRANDES ASESINOS. SEÑORES CASTRISTA SIENTENSE A REFLEXIONAR, SU AMO NO ES NINGUN CORDERITO, ES UN ASESINO IGUAL O PEOR QUE LOS OTROS.

es indudable que esta persona no conoce absolutamente nada, de cuba de fidel, y de la revolucion. el odio le impide ver los progresos de la isla de los ultimos 45 años, cuba dejo de ser el prostibulo de america para convertirse en una nacion independiente, y no se olviden que lños graves problemas economicos que sufre la isla son producto del bloqueo que pesa sobre la isla, yo le pregunto a esta persona, gusano o gusana, cuantas fueron las personas que mato batista durante su dictadura, cuantos cientos de campesinos fueron pasados por las armas por el simple echo de sospechar de colaborar con la guerrilla, no ven los avances en la educacion, seguro que la dictadura de batista el nivel de excelencia que existe en la educacion cubana, o la calidad en la medicina, no me hagan reir, lo que esta gusana quiere es que cuba vuelva a ser un prostibulo de america, donde ella pueda trabajar de PUTA, sino no se entiende este razonamiento tan estrecho.

espero que se den cunta que sobre millones de cadaveres latinoamericanos podran volver la rueda de la historia atras y asi y todo jamas cuba volvera a ser el prostibulo de america..

Insurgente:

La palabra "asesinato" tiene muchas acepcciones, todo depende de quien lo ejecute, pero los de "derechas" tienen en cimún varias cosas:

-Pasado un tiempo tienden a empezar a decir que fueron menos para luego acabar negandolos, pasó a gran escala con Hitler y los judíos y ahora está pasando con los del Cono Sur, pasó con Franco y pasó con Batista.

Como ejemplo contrario, los de Stalin: a nadie se le ha ocurrido decir que fueron menos ( aunque en el caso checheno el democráta Putin le ha superado con creces,  pero como es democrata nada)

No se si no os dais cuenta de la manipulación, nosotros sí.

-Caso común a TODAS las dictaduras de derechas es el de los desaparecidos, no tiene justificación legal para cometer asesinatos y en contra de sus propias leyes los elimina de esta forma, al no quedar rastro creen que la gente se olvidará y quedará impune, ademñás siempre habrá algún tonto util que diga que son mil menos y se quede tan pancho creyendo que así disminuye la culpabilidad.

Del caso cubano no hay queja, se conocen todos y cada uno de los presos, de su familias, de los organismos de los que son "ahijados" de lo que les pagaban la USAID y de lo que no les pagaban, escriben artículos, firman manifiestos etc.

Podrás decir que no te gusten las leyes que se les aplicaron, a mi tampoco, pero vivo fuera de Cuba , a lo mejor estando allá las vería más lógicas.

En todo caso son bastante más benignas y posteriores a las yanquis de la Patriot Act, de esas no dices nada y no es "paja" en el ojo ajeno.

En Cuba no hay Guantánamos  y no es "paja" en el ojo ajeno

No hay fotos ni videos de torturas, lo cual no quire decir que no las haya, pero si quiere decir una cosa: si hay torturadores tienen la suficiente de personas para  saber que eso está mal y no se les ocurrirá sacar fotos para divertirse y mucho menos enviarlas a sus amigos, les daría verguenza, no se reirían. Tampoco es "paja" en el ojo ajeno.

Mira, ese ojo ajeno lo veo bastante irritado, tiene muchas pajitas y desde afuera se ve feo.

Por supuesto que Cuba no es ningún corderito, ¡ ya nos hubiera comido el Tío Sam!

pero  esas vilezas asquerosas  de las tropas yanquis que iban a  llevar la "democracia" y la "libertad" a los iraquíes están muy lejos de nosotros.

Cuba es una sociedad sana en lo mental y en lo fisico.

Saludos