Antes que todo guerrillero dejame decirte que SOY CUBANO 100% y muy orgulloso de serlo y con esa equivocacion tuya demuestras cuanto conoces la historia de Cuba que ni siquieras sabes que MAMBI es como se le decia a los miembros del Ejercito Libertador de nuestra primera guerra de independencia llevada a cabo entre 1868 - 1878, asi que por favor documentate primero antes de hablar de algo y no repitas, sin analizar, lo que oyes por ahi.
Yo no se de donde tu eres pero es mas que evidente que no sabes absolutamente nada de nuestra historia
-SI, la salud y la educacion ERAN GRATIS ANTES DE 1959, es tal vez algo que no te guste pero que es cierto, el que no llegara a todos los rincones del pais eso tambien es cierto, que tenia montones de deficiencias tambien es cierto.
-la calidad de vida de Cuba fue una de las mas alta de LAtino America solo superado por USA y Argentina y eso lo puedes encontrar en cualquier como este http://www.netforcuba.org/CubaFacts/Cuba1958.htm
-las condiciones para la revolucion no tuvieron nada que ver con esas condiciones sino con los abusos, los asesinatos y la corrupcion del gobierno de Bastista, incluso una parte importante de la clase adinerada conspiro con Castro para derrocar a Bastista.
-El FIU (Florida International University) tiene un gran prestigio internacional e incluso mantiene contacto e intercambios con universidades cubanas, acaso eres tan obtuso que crees realmente que todo los que vivimos en Miami somos fascitas que queremos la destruccion de nuestro pais y el sufrimiento de nuestra gente?
-Nicaragua, El Salvador, Chile, Argentina, Colombia, Mexico y Peru tuvieron guerrillas y excepto Nicaragua NINGUNA TRIUNFO e incluso en este ultimo ejemplo tuvieron que entregar el poder porque fueron DERROTADOS EN LAS URNAS por el propio pueblo que ellos decian que representaban, al menos los sandinistas tuvieron la dignidad de reconocer esto y aceptaron la decision de la mayoria, ojala que Castro hubiera aceptado una solucion como esta!.
-Con respecto a la internet, te dire solo una cosa, en cuba solo tienen acceso a internet (no a email, eso es otra cosa) los centros del Estado y unos pocos elegidos por el regimen pero esta completamente vedado para el ciudadano comun poruqe este no tiene acceso a PC y los que la tienen ni puede en su mayoria pagar cuentas en $,
-con rerspecto a que la revolucion fue necesaria en su momento historico estoy de acuerdo contigo pero eso no le da una legitimidad por encima de los intereses reales del pueblo para imponerle un modelo que evidentemente a fracasado despues de 45 años de experimentos y de incluso traicionar sus ideales iniciales con los que cautivo a las masas en su momentos iniciales.
Para terminar te dire que nada es en blanco y negro sino que hay millones de matices entre uno y el otro y no podemos ser simplistas al analizar una situacion tan compleja como una revolucion, esa era la optica simplista de la epoca de la Guerra Fria, que por suerte ya paso a la historia
y recuerda que SI SOY CUBANO y solo llevo 8 años en este pais y que vivi alli por mas de 40 años!

 

Bueno chico

 

 

Mambi asi que evidentemente ha fracasado despues de 45 años, ¿si es asi como es que aun permanece?, explicame esto. 

Creo que no ha existido modelo social mas exitoso en la historia que el modelo cubano, fijate ha resistido todos los embargos y todos los entramados de USA para destriurlo, ha resistido la caida de la URSS pais del que supuestamente era colonia, ha resistido todas las presiones internacionales habidas y por haber, y lo que es mas importante ha resisitido lo que ningun pais practicamanete hubiera podido resistir, la escaces de petroleo, y a pesar de todo esto tu dices que ha fracasado, de verdad que me dejas asombrado

 

Ningun sistema desaparece hasta que no haya agotado todas sus posibilidades  (Troski)

 

Haci que vamos a ver si estudiamos un poquito mas eh jajajajaja. Aqui los unicos que han fracasado han sido los de Miami que ni con todo su dinero y a pesar de contar con el apoyo de USA han podido acabar con una Revolucion que tienen solo a 90 millas, eso mas que fracaso se le podria llamar incompetencia jajajajaja

guerrillero, parece que tienes bronca con mas de uno porque me acusas de cosas que yo NO he dicho.
Yo JAMAS podre alabar a Batista porque fue el mas sanguinario (por los asesinatos, torturas y represion PUBLICA) de los tiranos que ha sufrido el pueblo cubano en el siglo 20 y por favor no cometas el mismo error de otros aqui que cuando quieren defender al regimen cubano critican a Estados Unidos en vez de defender sus opiniones porque este ultimo pais no tiene nada que ver con nuestro debate.
Otro ejemplo, yo no he comparado a ningun pais con Cuba y menos con Nicaragua quienes tienen uno de los niveles de miseria mas alto de Latino America
Yo no me imagino con que cubanos residente en la isla tu pudieras chatear en la internet porque simplemente estos NO tienen acceso a esta, tal vez sean cubanos residente en otros paises como mexico o españa y mucho menos que puedan hablar libremente sobre sus opiniones politicas porque el regimen tienen sistemas de filtro en los servers del CENIA que controlan el paso de todo lo que sale.
Cuba antes de 1959 tenia montones de problemas como cualquier otro pais de aquel momento pero no eran tan desastrosos como lo quiere hacer ver el regimen para justificar su acciones, Castro simplememnte traiciono a los que los apoyaron para salir de Batista y esto es un hecho demostrable, te has fijado que no existen estadisticas anteriores a 1990 y que muchos indicadores importantes el gobierno simplemente no los informa a los organismos internacionales y solo informa aquellos que le conviene porque les ayuda a justificar su regimen?, te invito a que hagas una busqueda en las estadisticas de la UNESCO, WHO,UNICEF y otros para que lo compruebes tu mismo.
Otra cosa son los llamados "GLOBOS" que cualquier cubano criado en la revolucion conoce muy bien, y es la manipulacion de la estadisticas oficiales y es un hecho muy comun en nuestro pais.

TONY, el que el regimen aun este vivo no significa que su programa politico y su ideario hayan trinfado y eso lo demuestra el que NINGUNA de sus metas se han cumplido y hoy el pais este peor que en 1960, significa nada mas que han sido capaces de traicionar sus propios ideales con tal de mantenerse en el poder a pesar del sufrimiento que le han causado al pueblo con esa actitud.
supuestamente esta "revolucion" era para mejorar las condiciones de vida del pueblo y sin embargo se esta mucho peor que antes y se mantiene solo por la represion y el capricho de un tirano o es que ya se te olvido el encarcelamiento de 75 personas solo por no estar de acuerdo con ellos y de defender publicamente sus opiniones no es eso represion?.
Nunca te has preguntado por que tantos que fueron incondicionalmente leales al regimen durante los primeros años se han vuelto en su contra?
Con respecto a "los de miami" como los mencionas con tanto desprecio, te dire que cometes un TREMENDISIMO error clasificando a todos por igual porque como todo pueblo, el de aqui esta formado por gente buena y mala como en todas partes (algo que a uds se les olvida cuando van a defender al regimen) y si te referias a lo que llamamos el "exilio historico" te dire que si, en mi opinion ellos tambien fracasaron porque siguen utilizando las misma tacticas del pasado cuando las condiciones han cambiado por completo y en mi opinion, eso en vez de ayudar a la causa lo que la despretigia, pero por suerte esta comenzando a surgir una nueva oposicion mas pragmatica que esta mas enfocada en el bienestar de TODOS los cubanos independientemente de sus ideologias, enfocada principalmente en llevar al pais a niveles de desarrollo jamas soñados en nuestro pais.
No todos en Miami somos fascistas aunque estemos en contra del regimen de Castro.

Por ultimo, revisando sus escritos me doy cuenta que uds repiten el mismo guion de las viejas novelas de los 60 y 70 sobre la vida en el campo antes de 1959 y que es el argumento que continuamente maneja el regimen para asustar al pueblo sobre cualquier posible cambio que permita el regreso de los cubanos que nos hemos ido de alla pintando un cuadro de regreso a esas mismas condiciones de abusos y miseria.
Lo mas absurdo de esto es que ya el pueblo esta vivivendo esos mismos abusos y miserias del pasado porque todas las lacras del pasado existen hoy en dia, pero lo mas absurdo es olvidarse, intencionalmente, que las condiciones actuales no permitirian que eso sucediera y el mundo entero sabe que el proceso de reconstruccion del pais seria sumamnete rapido y que permitiria una reestructuracion del pais en unos pocos años, Cuba cuenta con los recursos humanos y materiales para ese proceso pero el regimen no quiere perder el poder y prefiere que el pueblo siga bajo su control asutandolo continuamente con el coco como hacen con uds!.

DESPIERTEN señores que estamos en el 2004 y no en 1958!

Mambi creo que una vez mas te equivocas, aunque como todos sabemos en Cuba el acceso a internet no esta generalizado, si hay muchos cubanos que tiene acceso regular a internet, yo tambien he chateado con cubanos residentes en Cuba, al parecer tu no lo has hecho porque no chateas lo suficiente, o sera porque tal ves donde  este el flitro es en Miami, sabes por eso de la lucha contra el terrorismo jajajaja. 

Y cambiando de tema dices que ha surgido una oposicion nueva que es diferente de la del exilio historico, yo te pregunto ¿en que se diferencian?, porque que yo sepa la nueva es anticastrista, anticomunista y contrarrevolucionaria al igual que la vieja, yo personamente pienso que si deberas existe esa oposicion no es mas que el mismo perro pero con distinto collar, lo que pasa es que debes en cuando hay que lavar la cara para quitarse la suciedad sabes.

 

En cuanto a lo relativo a la vida en el campo yo si creo que si desapareciera la revolucion en cuestion de un par de años volveriamos a las condiciones de antes de 1959 y no solo en el campo sino tambien en las ciudades. O es que quieres hacerme creer que los hijos de los exiliados y las empresas norteamericanas y cubanas no van a ir a Cuba a reclamar lo que era suyo, creo que estas subestimando mi inteligencia. Ustedes pueden decir lo que quieran a mi al menos no van a engañar, detras de todo ese discurso de libertad ,de derechos humano, y de democracia  no se esconde mas que vuestros mesquinos intereses economicos, el discurso de ustedes no es mas que una fachada para engañar al pueblo (y al mundo al hacerse pasar por luchadores por la democracia), porque ustedes piensan que los cubanos de hoy son los mismo anafabetos que ustedes dejaron hace 45 años.

 

En cuanto a los 75 encarcelados, no los encarcelaron por pensar diferentes, los encarcelaron por contrarrevolucion y lo que es peor por conspirar conjuntamente con una pais enemigo contra la seguridad del estado, por esto en cualquier pais del mundo vas a la carcel, no solo en Cuba. Estos señores en realidad no son mas que unos mercenarios vendepatrias

Guerrillero,

Oieste alguna vez la revuelta de los guajiros del escambray en Cuba, donde fueron asesinados miles de cubanos pobres? educate un poco mas sobre la rebolucion, ya que todo no fue de color de rosa.

tango

12 octubre. Son fusilados en La Campana, Escambray, antigua provincia de Las Villas, cinco dirigentes de las Guerrillas Campesinas Democráticas que habían sido capturados. Tres de estos fusilados fueron altos oficiales del Ejercito Rebelde de Castro, y por no estar de acuerdo con el comunismo, se habían alzado en armas. Sus nombres: Porfirio Remberto Ramírez (Capitán, y Presidente de la Federación Estudiantil Universitaria de Santa Clara); comandante Plinio Prieto (líder obrero); Sinesio Walsh Ríos (también capitán del Ejercito Rebelde que triunfó el 1ro de enero 1959); José Palomino Colón, y Ángel Rodríguez del Sol.

Guerrillero  a este tango no le creas ni una palabra, en el escambray no hubo ningunas guerrillas campesinas democraticas ni nada por el estilo, esto se lo han inventado ellos, lo unico que hubo en el escambray fue una cantidad aceptable (no se a ciencia cierta la cifra) de alzados o mas bien de contrarrevolucionarios financiados por los USA , algo parecido a los contras en Nicaragua, estos se dedicaban a engañar y amedrentar a los campesinos y entre sus grandes objetivos estaba el de matar a los jovenes alfabetizadores cuya mision era enseñar a leer a los campesinos analfabetos, ejemplo de esto fue el asesinato de los maestros Corrado Benitez y Manuel Asqunce Domenech, el primero fue ahorcado con alambre de puas y el segundo fusilado. Producto a esto la Revolucion llevo a cabo una mision que se llamo la limpia del Escambray, en la que todos estos elementos fueron eliminados, unos murieron en combate y otros fueron encarcelados y posteriormente emigraron a USA. Todo esto lo se de primera mano, porque en primer lugar soy de las Villas, y en segundo lugar mi padre fue alfabetizador.

Tony, yo soy de Santa Clara en Villa Clara asi que somo coterraneos
Preguntas en que se diferencia la nueva oposicion a la vieja oposicion?
Te dire por ejemplo que muchos de ellos eran muy pequeños o nacieron despues del 1959,
muchos aun tienen familia en Cuba y se preocupan por ellos,
conocen a fondo como funciona la sociedad cubana actual,
no sienten ODIO hacia el gobierno ni hacia nadie aunque si estan en contra del castrismo,
tienen mas presente lo que seria bueno para CUBA y no para sus intereses personales
No crees que ya esto es suficiente para considerarlos totalmente diferente a los lideres anteriores?
Es un relevo generacional natural y su fuerza a empezado a sentirse especialmente desde que se pusieron en vigencia las medidas contra los viajes a la isla y el envio de ayuda a nuestros familiares o acaso no has escuchado las noticias de nuestras protestas en Hialeah y en las principales vias de Miami?

Nadie tiene interes de engañar a nadie y esa es otra de nuestras diferencias porque a la gente se le juzga por sus actos, no por lo que dicen y nosotros aqui estamos demostrando con hechos esas diferencias!

Ahora yo pregunto:
por que sera que decenas de paises y de personalidas politicas e intelectuales, incluso de izquierda, han criticado al gobierno cubano por el encarcelamiento de esas 75 personas?
crees que esos paises arriesgarian su prestigio y perderian su tiempo con un grupo de delincuentes simplememnte para "condenar" a castro cuando todos sabemos que este se limpia con todo lo que se diga de el en el mundo?
por que un gobierno que dice ser la mejor encarnacion de los ideales humanos y que cuenta con el apoyo mayoritario de la poblacion, tiene miedo a competir ideologicamente con un "grupito" de ingratos que no ven la "bondad" del regimen?
por que tiene que hacerle la vida imposible a esta gente y a sus familiares?
si sus ideas son tan retrogradas, fascistas y tienen el rechazo de la poblacion porque le impiden que las divulguen libremente en cualquier medio de comunicacion?
Si saben que cuentan con el apoyo mayoritario de la poblacion porque tienen miedo a hacer un referendo nacional que le diera esa legitimidad historica de una vez y por todas?
por que tienen que pensar que ellos estan tan por encima del pueblo, que se dan el derecho de rechazar y de "ofenderse" por propuestas venidas de esta oposicion como si ellos fueran ciudadanos de "SEGUNDA" clase?
A QUE LE TIENEN MIEDO?

otra pregunta sobre los alfabetizadores:
Cuantos de estos fueron asesinados aparte de Manual Ascunce Domenech y Conrado Benitez?

Piensen un poco y no sigan repitiendo consignas y se daran cuenta de como las cosas no son tan simples como uds la ven

Tony,

Tambien es mentira lo del remolcador 13 de marzo donde fueron asesinados mujeres  y ninos en alta mar, solo porque querian escapar de las garras de la tirania.

 

Ni los fusilamientos, ni los presos politicos. 

 

Al tiranosauro le falta poco.

 

Tango 

BANDAS ARMADAS DEL ESCAMBRAY
En 1960 bajo la administración del presidente de EEUU Eisenhower se planificaron y se desataron, principalmente en las montañas del Escambray,  bandas armadas contra el nuevo gobierno revolucionario.  La mayor parte de estas bandas eran dirigidas por simpatizantes de Batista, por los terratenientes explotadores, y por aquellos feroces anticomunistas, algunos de los cuales fueron inclusos sacerdotes.
Estas bandas armadas tenían el apoyo no solamente de Miami sino tenían el respaldo absoluto de la CIA, quien le suministraba por vía aérea armamentos, explosivos, y medicininas entre otras cosas.  

En material desclasificado, la misma CIA reconoce, que en la llamada Operación Silencio, ellos apoyaron logísticamente a estas bandas mercenarias, abasteciendo a estos grupos con 151 mil libras de armas, municiones y equipos.   

 

http://www.granma.cu/playagiron/diario/5-6_enero.html 

 

A mediados de 1960, se alzó en el Escambray la banda de Osvaldo Ramírez, quien conocía la región palmo a palmo por ser oriundo de la zona de Sancti Spíritus, la que recorría de arriba a abajo antes de la guerra, manejando el camión de un aserradero. Ramírez amplió sus conocimientos y relaciones en el área, cuando operó allí durante la guerra. Por esas razones la CIA lo nombró jefe de todos los grupos de alzados del Escambray, pasando por encima de bandas como las de Sinesio Walsch y Plinio Prieto, que comenzaron a merodear y cometer depredaciones antes que Osvaldo Ramírez.

El flamante jefe de los grupos de alzados en el Escambray era tan dependiente de la CIA que cuando los oficiales de la agencia que actuaban en La Habana creyeron tener penetrado al comandante Tony Santiago (quien en realidad actuaba infiltrado por los Organos de la Seguridad del Estado), y propusieron a Osvaldo Ramírez que se convirtiera en segundo de Tony, Ramírez aceptó sin discusión. La propuesta fue hecha por Louis C. Herbert, jefe de la CIA para toda Centroamérica.

La identidad CIA-alzados era tan completa que, para ambos, la manera de hacerse sentir, de intentar sembrar el terror, era realizar asesinatos indiscriminadamente.

Las torturas y el ahorcamiento de Conrado Benítez se produjeron no sólo el dia del rompimiento de relaciones de Estados Unidos con Cuba, también el asesinato se produjo en vísperas de la Operación Silencio, un lanzamiento masivo por vía aérea de armas para los alzados realizado por la CIA el 6 de enero de 1961. La operación de la CIA incluía el suministro de morteros, bazucas, cañones de 57 milímetros sin retroceso, plantas de radio, granadas, petacas incendiarias, fusiles, etcétera. Y coincidía con la salida de Cuba de todos los funcionarios de la embajada norteamericana consecuente con el rompimiento.

Con el asesinato de Conrado Benítez la banda de Osvaldo Ramírez se hacía más acreedora a la jefatura de los grupos de alzados en el Escambray y a los cargamentos de armas y suministros varios.

Osvaldo Ramírez y su banda fueron liquidados un año más tarde en el Escambray.

Pero el asesinato de Conrado Benítez es evidentemente una responsabilidad intelectual y también material de la CIA, que los hechos conocidos poco a poco con el tiempo, se han encargado de demostrar.

Ese mismo 5 de enero el Consejo de Ministros aprobó aplicar la pena capital a los autores de actos terroristas como sabotajes, incendios y asesinatos.
Estos grupos, donde se sumaron, entre 1960 y 1965,  299 bandas y 3995 hombres, fueron rechazados por los campesinos de estas zonas y perseguidos por las tropas milicianas.  Al verse acorralados y sin apoyo muchos de estos grupos tomaron represalias contra el pueblo civil, causando la muerte de personas inocentes incluso niños.
   
El 2 de julio de 1960 la banda armada de Osvaldo Ramirez entró con armas en manos a la casa de la familia Romero que eran campesinos de la región del Escambray.  Estos sangrientos mercenarios asesinaron al padre, a la tía y al primo de Bartolo Romero, quien dá su testimonio en la demanda hecha por Cuba, en agosto de 1998, contra los EEUU por daños y perjuicios, por más de 4 décadas de agresiones.
Uno de los temas acostumbrados por los cubanos-americanos en las estaciones de radio es acusar al gobierno revolucionario de sancionar y encarcelar a esos que participaron en estas bandas terroristas, sin relatar lo sagriento que eran estos grupos.

¿ Qué planes para Cuba tenían estos grupos armados?