Página principal  |  Contato  

Correio eletrónico:

Palavra-passe:

Registrar-se agora!

Esqueceu-se da palavra-passe?

LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
Feliz Aniversário Amor Contigo !
 
Novidades
  Entre agora
  Painel de mensagens 
  Galeria de imagens 
 Arquivos e documentos 
 Inquéritos e Testes 
  Lista de participantes
 Conociendo Cuba 
 CANCION L..A 
 FIDEL CASTRO.. 
 Fotos de FIDEL 
 Los participantes más activos 
 PROCLAMA AL PUEBLO DE CUBA 
 
 
  Ferramentas
 
General: Son marxistas los comunistas en Cuba?
Escolher outro painel de mensagens
Assunto anterior  Assunto seguinte
Resposta  Mensagem 1 de 7 no assunto 
De: Mambi  (Mensagem original) Enviado: 27/08/2004 17:09
Siempre he tenido el criterio de que ninguno de los antiguos paises socialista en realidad aplicaron realmente la teoria marxita en sus paises pero continuo viendo que otros conciben que si y opr eso lanzo esta pregunta:
 
SON REALMENTE MARXISTAS LOS COMUNISTAS?
es Fidel Castro Marxista?
 
que dicen uds?
 


Primeira  Anterior  2 a 7 de 7  Seguinte   Última  
Resposta  Mensagem 2 de 7 no assunto 
De: mfelix28 Enviado: 27/08/2004 20:36
Efectivamente, creo que no aplicaron correctamente la teoría marxista, ésta exige unas condiciones previas para su aplicación que no se dieron.
Es más, si nos basaramos en Marx la Revolución de Octubre rusa es atípica, debería haber sido primero en Alemania o Inglaterra países con una fuerte población obrera.
El marxismo como explicación de hechos históricos - economicos y como herramienta de estudio de los mismos es, a mi juicio, irrebatible, ahí Don Carlos acertó de pleno y creo seguirá acertando. En eso soy marxista hasta la médula.
Como filosofía no lo he leído a fondo.
Como política no creo que ninguna sociedad haya llevado a cabo el marxismo ni creo que lo lleve, además es una ideología del siglo XIX y ya estamos en el XXI.
Es como el socialismo, ¿ cuantos hay? ¿Es tan socialista el laborista inglés Blair como el socialista español Zapatero?
Creo tambien que la tendencia es ir al socialismo, lo creo inevitable, si se quieren saltar los pasos ( caso cubano, p. ej.) la sociedad chirriará hasta que se ajuste, pero se ajustará,
Es impensable una vuelta atrás, al menos en los países que han vivido un socialismo en paz, lo malo es que creo, que la sociedad de bienestar en que viven la mayor parte de los europeos se construye a base de la explotación del Tercer Mundo y es probable que a éste no le guste seguir con este papel.
No me acuerdo cual líder europeo dijo "Si no damos uno de nuestros anillos nos cortarán los dedos para arrancarnoslos todos"
El tipo de sociedad USA, que sustituye "compasión" por justicia, donde el egoismo es una virtud y el interés material la meta social, creo que está lplamado a autodestruirse, según Marx: "Al final quedarán dos capitalistas y uno venderá al otro la soga para ahorcarse".
 
Fidel Castro puede o no ser marxista, es un aspecto personal, pero lo seguro es que la sociedad cubana no lo es.
Ninguna sociedad es totalmente capitalista, neoliberal, marxista, socialista, sobre todo porque hay variedad de sociedades con historias distintas, con necesuidades distintas y con recursos distintos.
El "quid" de la cuestión está en ir cogiendo de todo un poco, dar marcha atrá  con los tiempos..
 
Saludos

Resposta  Mensagem 3 de 7 no assunto 
De: RudolfRocker1 Enviado: 27/08/2004 20:36
Salud Mambí:
Mira Marx creía en poner la política en función de la economía, Castro ha hecho lo contrario durante 45 años, todo en Cuba está en función de la política, solo ese punto demuestra que Fidel es el antimarxista.
En Cuba no hay nada más y nada menos que una dictadura autoritaria y totalitaria cuyo único propósito es mantenerse en el poder.
Salud
Omar 

Resposta  Mensagem 4 de 7 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 31/08/2004 07:12
RudolfRocker1,  Tell it like it is Bro.

Resposta  Mensagem 5 de 7 no assunto 
De: Mambi Enviado: 02/09/2004 11:59
A traves de lalectura de muchos escritos en foros como este he visto que algunos que defienden la revolucion cubana, muestran a su vez una fuerte tendencia anti-norteamericana y culpan a ese pais de TODOS los problemas de sus paises; pero lo mas curioso del caso es que NINGUNO de ello se definen categoricamente como COMUNISTAS aunque si muestran y hasta dicen orgullosamente que son marxista haciendo una clara distincion entre COMUNISTA y MARXISTA. En mi opinion los comunistas estan mas al extremo izquierda mientras que los marxistas estan algo mas hacia el centro del espectro ideologico. Yo creo sinceramente que el fracaso del llamado campo socialista fue precisamente por fallar en poner en practica honestamente muchas de las maximas que el marxismo estipula y especialmente debido al voluntarismo y el aventurerismo que estos demostraron en la conduccion economica de sus paises. Marx demostro que la base economica determina la superestructura social y que esta a su vez influye sobre esta misma base economica, tensando las contradicciones que van surgiendo hasta el momento en que, si estas tensiones no se alivian, ocurre un salto qualitativo hacia una nueva forma de produccion. El capitalismo es todo lo malo que uds quieran pero ha tenido la virtud de irse adaptando a los nuevos tiempos mientras que los paises socialistas ni siquieran lo intentaron, acusando de “revisionistas” a los que se daban cuenta de esa necesidad. El capitalismo tiene demasiados incongruencias sociales como para que sea un sistema vitalicio y especialmente en los paises pobres donde existe una demanda de cambios urgente, en mi opinion, dichos cambios pudieran se obtenidos sin violencia pero que exige una gran voluntad politica de parte de toda la sociedad. Tal vez dentro de varios años (10-20, quien sabe!) veamos otros nuevos intentos (venezuela es otro fracaso en ciernes) pero ojala que esta vez sean mas honestos y apegado a la realidad economica y  social de esa epoca para que de verdad puedan ayudar a resolver los problemas de los paises en que surjan

Resposta  Mensagem 6 de 7 no assunto 
De: mfelix28 Enviado: 02/09/2004 12:00
Mambí:
Me ha parecido bastante interesante tu expòsició aunque difiero en algunos puntos:
 
algunos que defienden la revolucion cubana, muestran a su vez una fuerte tendencia anti-norteamericana
Yo diría que todos, no solo "lagunos" entendiendo por "americano" sus gobiernos, no su pueblo, que a veces es el nuestro o formado de él en gran parte ( "hispanos").
Pero creo que esa meddalla se la han ganado a pulso los yanquis, con mucho entrenamiento, no existe país en Nuestra America que no haya o exploiado, o invadido o sostenido dictaduras o "promovido" democracias ( a veces algunos paises se han visto "agraciados" con todas esas experiencias a la vez.
Está claro que sus intereses no son los nuestros, lo que ellos ganan nosotros lo perdemos. Es inevitable el antiamericanismo .
Se va extendiendo por el resto del mundo también y no se si por estupidez o por cinismo los yanquis no entienden el porqué.
Por ello es muy fácil ser amigo de Cuba si se es antiamericano, el "enemigo de mi enemigo , amigo mío es".
El caso contrario, pues, es fácil, aunque no siempre, p. ej. es casi imposible que un talibán, religioso hasta el extremismo sea partidario del regimen cubano por muy enemigo común que tengan.
Reconozco que es muy fácil echar la culpa de todos los males del regimen cubano a USA, pero es que es muy dificil no hacer lo contrario ( incluos para los anticastristas que hubieran preferido un Vietnam o una Corea, con otros resultados, claro)
Ejemplo: El embargo/bloqueo.
-El régimen cubano dice que es la causa de todos sus males ( yo creo que menos)
-Desde la ONU hasta el Papa lo condenan.
-El gobierno USA y los anticastristas dicen que es ineficaz.
Esto último no se sostiene: si es tan ineficaz ¿porqué no lo eliminan ?
Claro que su eficacia es dudosa desde el momento que desde 1961 entró en vigor y Cuba está ahí.
 
COMUNISTA y MARXISTA
Yo creo que "marxismo" se aplica a la ideología y "comunismo" al sistema de gobierno.
P.Ej. En España el Partido Socialista Obrero español ( al que yo pertenecía en la clandestinidad, "contra" Franco, el "USA" de aquí de la epoca), el PSOE era marxista en sus estatutos, hasta que Felipe Gonzalez lo eliminó.
Para mí, no comunista, era perfectamente congruente, el marxismo, según D.Carlos, es el paso posterior a una etapa socialista y había que pasar por ella primero.
En lo de analisis histórico el marxismo ha dado un instrumento único a la humanidad y es perfectamente vigente, en su teoría económica acertó para su epoca, pero las propias "superestructuras" han cambiado tanto que su aplicación actual sería desastrosa.
Esa es mi creencia.
¿Que diría Marx si viera que en USA hay leyes antimonopolio que distorsionan el "libre mercado"?
¿Que diría Marx si viera la seguridad  social europea?
¿Que diría si viera a chinos comunistas con propiedades y enriquecidos por encima del resto de sus compatriotas?
Creo tambien que el capitalismo no es ninguna ideología, es el instrumento del poderoso para explotar a los que no lo son, llamese feudalismo, esclavismo, liberal, neoliberal.
Cede cuando le obligan, nunca por decisión propia, convoca guerras a las que no va, va el explotado, dictamina sus impuestos, su trabajo etc. etc.
 
Creo que fue un chino (Den Xiao Ping) el que dijo una frase que luego felipe Gonzalez se apropió:
¡Que importa si el gato es blanco o negro! Lo importante es que cace ratones.
 
Saludos

Resposta  Mensagem 7 de 7 no assunto 
De: Tony Enviado: 04/09/2004 19:45
Mambi yo me considero marxista y comunista. Yo creo que el comunismo nunca ha fracasado porque nunca se ha aplicado, al menos no del todo. Muchos paises que se dicen comunistas como Cuba no han podido aplicar la teoria marxista completamente porque han tenido que dedicar la mayor parte de sus energias e intelecto y recursos a defenderse de sus enemigos "una revolucion vale algo unicamente si sabe defenderse". Como todos sabemos el comunismo desde que aparecio como forma de sociedad con la Revolucion de Octrubre ha sido agredido a diestra y siniestra, los nacientes paises comunistas en su mayoria pobres han sido sometidos a agreciones, bloqueos, aislados de la comunidad internacional, entonces como esperar que estos paises obtengan niveles de bienestar similares a los paises capitalistas desarrollados, como esperar que de esta forma la teoria comunista demuestre todo su potencial, esperar esto es como dice el refran esperar que la rana crie pelos.
Pero yo pregunto que pasaria si sucediera lo contrario, que pasaria si dejaramos a los pocos paises comunista que quedan desarrollarse en paz, que desaparecieran las amenazas, los embargos, las guerras preventivas, las manipulaciones de la CIA, estoy seguro que si sucediera esto paises hoy atrasados como Cuba o Corea del Norte en un plazo no mayor 20 años repuntarian como los paises de mas alto desarrollo, y mayor bienestar social demostrando asi la superioridad del sistema Comunista. ¿Si la burguesia esta tan segura de que el capitalismo es superior porque no corre el riesgo y enfrenta el reto jugando limpio y no con trampas como a hecho hasta ahora?.


Primeira  Anterior  2 a 7 de 7  Seguinte   Última  
Assunto anterior  Assunto seguinte
 
©2025 - Gabitos - Todos os direitos reservados