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Respuesta  Mensaje 1 de 13 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 26/08/2004 20:36
MAMBI:
En primer lugar , una pequeña aclaración,importante para mí, mi nick es Matilda con A.
En segundo, otra, no tengo ídolos , admiro si , lo que Fidel representa y en todo caso, como en cualquier otra persona , sus capacidades e inteligencia.
En realidad creo usted prejuzga en su exposisión, y no creo en que se arriesgue demasiado.Por lo cual considero convenientedejar explícitamente asentadas cuáles serán nuestras diferencias, yo me hago cargo cargo de mi ideología,soy marxista,y no por Marx (no tengo ídolos) sinó por el Marxismo.O sea no cuestionaré todo lo que usted diga porque sí, sino porque tengo una lectura diferente de los hechos y esto es..evidente, el tema es señor, que yo no voy por la vida " vestido para la ocasión", no utilizo eufemismos, ni me escudo en un discurso "democrático".No sé a qué llama usted "ideología extrema", le aclaro , yo no interpreto la realidad en términos de "países inconexos", sucede que la realidad se empeña en ser...real y sucede que lo que existe en esta realidad son "sistemas" y el que predomina ,obviamente, es el capitalista, del cuál EEUU es la punta y la lanza,éste sistema actualmente  se expresa en su fase Imperialista, claro que EEUU no es el único integrante, pero sería estúpido negar su hegemonía no?.
Usted dice que los EEUU han llevado a cabo una política externa "Desastrosa" ( en verdad aquí como suele decirme un ammigo, no sé cuándo termina su ingenuidad  y empieza su..... ironía? cinismo?) ¿ cuál será esa política? qué intereses la llevan a cabo?.
Le expongo un ejemplo: Las bolsas del mundo y particularmente la de Wall Street, saludaron el comienzo de la masacre en Irak, con alzas generalizadas de los valores accionarios.Vieron en el aplastamiento del pueblo iraquí y en el asesinato de sus niños , mujeres y civiles , la oportunidadde nuevos negocios y beneficios para los pulpos armamentistas, petroleros, de la construcción,de las comunicaciones, y para los bancos que la financian.Como ya le dije la realidad se empeña en ser real.
La guerra contra Irak es un "episodio" de una larga escalada militar- que comenzó con las guerras de Kosovo y Afganistán, con la extensión de la OTAN hacia las fronteras de Rusia y China  y con los acuerdos militares establecidos con las burocracias de las ex Repúblicas Soviéticas del Caúcaso , Afganistán, Corea ,Japón y Taiwán y que continuará con nuevas guerras de opresión y conquista.
EEUU también va a intervenir para "reformar" a los regímenes de Irán y Siria o, en el caso de no poder hacerlo "pacíficamente", sacarlos del medio, Thomas Mc Linerney, gral de la Fza Aérea Norteamericana, anticipó que , "un año después de la caída de  Saddam, Irán se  sacará de encima a los "mullahs" (dirigentes religiosos)-The Washington Post-08/10/02-
Después de la caída de Saddm, Irán se constituye en la potencia más importante fuera de la órbita de EEUU.Desarrolla programa nuclear independiente (sobre el cual EEUU reclama el derecho a "inspección internacional") y estableció acuerdos con Francia para la explotación  de sus riquezas petroleras , sin el permiso de EEUU of course. ¿ si esto no es imperialismo , el imperialismo donde está?.
Esto que usted llama "Deficiencias " compromete la vida de millares de personas que no pueden (que no quieren   ni tienen porqué querer) refugiarse en el país que" hay que entender en plenitud". En este punto me gustaría resaltar su contradicción, porque usted que está en contra de todo partido o ideología "extremista" que promulgue la dominación de un grupo sobre otro" entiende en "plenitud"  y apoya la dominación de un país sobre otro? cualquiera sea este...aclaro para que no entienda que mi critica obedece a algún tipode fanatismo.
En cuanto a Venezuela...la liquidación de la propiedad estatal del subsuelo es un reclamo que vienen planteando sistemáticamente los lobbys petroleros.Este fué el motor de los ataques contra venezuela, el objetivo: la privatización de PDVSA.
En cuanto "al acceso  a los mecanismos de defensa y oportunidades de desarrollo humano" mas allá de pensar a costa de qué o quiénes.......¿Cual es su opinión respecto de un Estado que imagina un enemigo interno?
La Ley Patriótica aprobada después del 11/09 permitió a los organismosde seguridad imponer un conjunto de ataques a los derechos políticos fundamentales.Se ha creado un "supérministerio de seguridad interior". Proyectos represivos verdaderamente "Orwellianos"....la realidad sigue empeñándose en ser real.Pero bueno a usted "le encanta"...sabrá porqué.
No me quiero extender, ya lo hice demás, con respecto a América Latina  y la "ocasional" injerencia de EEUU como usted lo dá a entender, si quiere me explayo en otro momento, sólo una cuestión....si Chile  le resulta un buen ejemplo, será porque es un buen "alumno"? en qué basa sus estimaciones?...en el pago de la deuda externa? ( a propósito tal vez usted sepa informarme a cuánto asciende la deuda externa de Cuba? por gentileza) o en el crecimiento del PBI?, si es este el caso, no le otorga relevancia a cómo es distribuído? Y también en éste caso, el chileno,ya que usted es partidario de la "democracia" electoral...¿cómo es que ignora en sus observaciones el derrocamiento de Allende? ignora que el mismo fué apoyado, financiado por la CIA?
Por último y para concluir, lo que usted menciona acerca de la relación individuo-sociedad, corresponde a una concepción personalista-liberal de las relaciones sociales, para ésta la diferencia de clase es el resultado de las desigualdades individuales entre los hombres.Entre las clases no existen pues, antagonismos estructurales, sólo coyunturales, fruto del abuso del poder y del deterioro de las conciencias.
Partiendo de este supuesto de carácter "natural" de las clases sociales es lógico que se tenga como "radical" la concepción marxista  y aún cualquier otra cosa que se asemeje a la izquierda. Pero los oprimidos y marginados,experimentan en su propia piel el carácter "objetivo", antagónico y estructural de la lucha de clases.
En mi visión de la realidad, no es evidente que una sociedad clasista sea "natural"  y que las clases sean complementarias  con , los detentores del poder y la riqueza por un lado y los desposeídos  y marginados del otro.De echo la explotación , la miseria y el hambre de que son víctimas millares de personas demuestran lo contrario.
La lucha se presenta no como "extremista" o "radical" sinó como la única manera de resistir para sobrevivir.
Saludos revolucionarios
MATILDA   


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Respuesta  Mensaje 2 de 13 en el tema 
De: Mambi Enviado: 27/08/2004 09:11
Antes que todo, disculpe por cambiarle la ultima letra de su nick, intentare que no vuelva a suceder.
En segunda me tomare la libertad de copiar su escrito para poder repsonder por parte el mismo y aqui voy:

En realidad creo usted prejuzga en su exposisión, y no creo en que se arriesgue demasiado. Por lo cual considero conveniente dejar explícitamente asentadas cuáles serán nuestras diferencias, yo me hago cargo cargo de mi ideología,soy marxista,y no por Marx (no tengo ídolos) sinó por el Marxismo.O sea no cuestionaré todo lo que usted diga porque sí, sino porque tengo una lectura diferente de los hechos y esto es evidente, el tema es señor, que yo no voy por la vida " vestido para la ocasión", no utilizo eufemismos, ni me escudo en un discurso "democrático".No sé a qué llama usted "ideología extrema",

Esta carga de animosidad hacia una persona que se ha dirigido a ud de forma mesurada pero que ha cometido el “pecado capital” de tener una opinion diferente sobre algo “tan importante” como la “revolucion” cubana es la mejor expresion de la practica de “IDEOLOGIAS EXTREMAS”, ese deseo de aplastar al “enemigo” es a lo que yo llamo manifestaciones de las ideologias extremas y es independiente de que lado del espectro venga ya sea de derecha o izquierda pero en nuestro caso especifico es tipico de los movimientos “comunistas” que pregonan el derecho del proletariado (los trabajadores) a DESTRUIR a los “oligarcas” (el resto de la poblacion) o al menos de SOJUZGARLOS  en haras de poder constriur un nueva sociedad supuestamente “JUSTA” sin control ni oposicion, desde mi punto de vista esto no es mas que el tipico “quitate tu pa’ poner yo” pero mas CRUEL porque elimina totalmente toda fuente de oposicion y por ende del balance en el uso de poder por parte del estado.

le aclaro , yo no interpreto la realidad en términos de "países inconexos", sucede que la realidad se empeña en ser...real y sucede que lo que existe en esta realidad son "sistemas" y el que predomina ,obviamente, es el capitalista, del cuál EEUU es la punta y la lanza,éste sistema actualmente  se expresa en su fase Imperialista, claro que EEUU no es el único integrante, pero sería estúpido negar su hegemonía no?.

Usted dice que los EEUU han llevado a cabo una política externa "Desastrosa" (en verdad aquí como suele decirme un amigo, no sé cuándo termina su ingenuidad y empieza su..... ironía? cinismo?) ¿ cuál será esa política? qué intereses la llevan a cabo?.

Creo que el que menciono por primera vez el termino Imperialista fue Lenin y creo que desde el año 90s este no aparece en los actos publicos en Cuba, no le parece eso extraño? tampoco Marx ni engel aparecen frecuentemente en estos actos.

No se porque cuestiona si soy ingenuo o cinico, simplemente he expresado honestamente mi opinion y no entiendo sus preguntas.

Ud muestra un antinorteamericanismo total y en este punto donde yo coincido con ud tambien me ataca, sera que yo tenia razon que ud rechazaria todo lo que yo dijera? Lo que no suponia era que incluso lo haria si coincidia con ud!.

Le expongo un ejemplo: Las bolsas del mundo y particularmente la de Wall Street, saludaron el comienzo de la masacre en Irak, con alzas generalizadas de los valores accionarios. Vieron en el aplastamiento del pueblo iraquí y en el asesinato de sus niños , mujeres y civiles , la oportunidadde nuevos negocios y beneficios para los pulpos armamentistas, petroleros, de la construcción,de las comunicaciones, y para los bancos que la financian.Como ya le dije la realidad se empeña en ser real.

En este pais existe de todo tipo de persona (como existe en cualquier otro pais del mundo) pero hacer este tipo de interpretacion de hechos que pudieran o no estar relacionados por su efectos en la economia del mundo es algo bien triste pero lo mas triste de esta aseveracion es que ud implicitamente acusa a TODOS los norteamericanos de haberse alegrado de esa guerra y de la muerte de gente inocente y nos mira como gente despreciable.

Recuerda los dias porteriores a septiembre 11 del 2001 que salio un video sobre la CELEBRACIONES en las calles de Palestina de pequeños grupos que se alegraban de la caida da las torres? Aplicando su logica yo deberia odiar a los palestinos por eso y despreciarlos y sin embrago reconozco que esos NO representan al pueblo de Palestina que no pueden ser confundidos y sigo apoyando el derecho de este pueblo a tener su propio pais!

Visite este website

http://www.nyse.com/marketinfo/p1020656068262.html?displayPage=/marketinfo/1022221393023.html para que compruebes sus propias aseveraciones, revise la data que existe para el año 2003 y vera que la actividad economica no sufrio ningun salto sorpresivo sino que se mantuvo la misma tendencia de meses anteriores.

Le agradecia si pudiera facilitarme la pagina de donde ud saco esa conclusion porque me parece que estamos revisando informaciones diferentes.

La guerra contra Irak es un "episodio" de una larga escalada militar- que comenzó con las guerras de Kosovo y Afganistán, con la extensión de la OTAN hacia las fronteras de Rusia y China  y con los acuerdos militares establecidos con las burocracias de las ex Repúblicas Soviéticas del Caúcaso , Afganistán, Corea ,Japón y Taiwán y que continuará con nuevas guerras de opresión y conquista.

EEUU también va a intervenir para "reformar" a los regímenes de Irán y Siria o, en el caso de no poder hacerlo "pacíficamente", sacarlos del medio, Thomas Mc Linerney, gral de la Fza Aérea Norteamericana, anticipó que , "un año después de la caída de  Saddam, Irán se  sacará de encima a los "mullahs" (dirigentes religiosos)-The Washington Post-08/10/02-

Después de la caída de Saddm, Irán se constituye en la potencia más importante fuera de la órbita de EEUU.Desarrolla programa nuclear independiente (sobre el cual EEUU reclama el derecho a "inspección internacional") y estableció acuerdos con Francia para la explotación  de sus riquezas petroleras , sin el permiso de EEUU of course. ¿ si esto no es imperialismo , el imperialismo donde está?.

Esto que usted llama "Deficiencias " compromete la vida de millares de personas que no pueden (que no quieren   ni tienen porqué querer) refugiarse en el país que" hay que entender en plenitud". En este punto me gustaría resaltar su contradicción, porque usted que está en contra de todo partido o ideología "extremista" que promulgue la dominación de un grupo sobre otro" entiende en "plenitud"  y apoya la dominación de un país sobre otro? cualquiera sea este...aclaro para que no entienda que mi critica obedece a algún tipode fanatismo.En cuanto a Venezuela...la liquidación de la propiedad estatal del subsuelo es un reclamo que vienen planteando sistemáticamente los lobbys petroleros.Este fué el motor de los ataques contra venezuela, el objetivo: la privatización de PDVSA.

En cuanto "al acceso  a los mecanismos de defensa y oportunidades de desarrollo humano" mas allá de pensar a costa de qué o quiénes.......¿Cual es su opinión respecto de un Estado que imagina un enemigo interno?

La Ley Patriótica aprobada después del 11/09 permitió a los organismosde seguridad imponer un conjunto de ataques a los derechos políticos fundamentales.Se ha creado un "supérministerio de seguridad interior". Proyectos represivos verdaderamente "Orwellianos"....la realidad sigue empeñándose en ser real.Pero bueno a usted "le encanta"...sabrá porqué.

Evidentemente no leyo correctamente porque hago un clara distincion entre politica EXTERIOR e INTERIOR y esta ultima, repito, a pesar de sus deficiencias trata a sus ciudadanos con respeto y les ofrece las mayores opciones de desarrollo de todo los que conozco hasta el momento.

No entro en contradiccion con mi aseveracion sobre las ideologias extremistas porque no veo esa dominacion que ud ve, yo veo un gobierno que intenta recortar mis libertades personales y veo un monton de grupos de defensa de los derechos civiles defendiendo en las cortes, mi derecho a mi libertad como por ejemplo el caso del acta patriotica donde varias secciones de la misma fueron declaradas incontitucional, otro ejemplo es el haber obligado al gobierno a juzgar a los detenidos en Guantanamo como lo establece la ley y no dejarlos al capricho de Rumsfeld y comparsa!, el rechazar por incostitucional multiples medidas implementadas por el FBI que le hubieran permitido espiar a ciudados americanos dentro del pais, detenerlos indefinidamente sin juicio, utilizar juicios secretos sin la supervision de la instituciones del estado encargadas para ellos, etc.

Lo que ud llama “realidad”, lo fue en un momento pero el tiempo ha pasado y “aquella” realidad ha cambiado

Creo que esto dice mucho del pueblo norteamericano cuando de defender su libertad se trata y es por eso que me ENCANTA porque puedo defenderme del GOBIERNO sin que este me pueda aplastar a su antojo.

Y reafirmo que muchas personas, especialmente muchos inmigarntes llegados en los ultimos 20 años y por distintas circunstancias (especialmente por no saber ingles), no conocen los mecanismo para defender sus derechos tienen a su alcance

Aprenda a diferenciar Gobierno de Pueblo y ademas pueblo no es una masa amorfa y homogenea de seres humanos como uds (me refiero a los “comunistas”) definen sino que esta formado por multitudes de personas con intereses (personales, morales, politico, economicos, religiosos, educacionales, etc) muy distintos y por lo tanto JAMAS podran tener las misma opiniones sobre un mismo hecho!

No me quiero extender, ya lo hice demás, con respecto a América Latina  y la "ocasional" injerencia de EEUU como usted lo dá a entender, si quiere me explayo en otro momento, sólo una cuestión....si Chile  le resulta un buen ejemplo, será porque es un buen "alumno"? en qué basa sus estimaciones?...en el pago de la deuda externa? ( a propósito tal vez usted sepa informarme a cuánto asciende la deuda externa de Cuba? por gentileza) o en el crecimiento del PBI?, si es este el caso, no le otorga relevancia a cómo es distribuído? Y también en éste caso, el chileno,ya que usted es partidario de la "democracia" electoral...¿cómo es que ignora en sus observaciones el derrocamiento de Allende? ignora que el mismo fué apoyado, financiado por la CIA?

En ningun momento utilice el termino “ocasional”, por el contrario han sido demasiadas y podemos debatir sobre ello en cualquier momento que ud estime conveniente.

Tengo amigos, cubanos, que estan en Chile actualmente, y otros aqui que vivieron alla por varios años lo que junto con datos economicos oficiales demuestran que este pais ha dado un salto qualitativo y cuantitativo extraordinario y que su poblacion se ha beneficiado de ellos.

Si mal no recuerdo el partido de gobierno es el mismo al que pertenecia Allende y tambien, si mal no recuerdo, se han juzgado y condenados a prision a muchos de los militares que participaron en aquellos hechos, hasta donde yo se no hay denuncias de represion ni de huelgas ni de ingerencia de la CIA ni nada parecido.

Lo que si conozco es que ha establecido una lucha frontal contra la corrupcion y han hecho prevalecer la ley por encima de todo asi como que han limitado extraordinariamente el caudillismo y la prepotencia de los partidos politicos y creo que eso es precisamente lo que yo proponia para los demas paises de Latino America como una via de solucion a sus problemas en vez de enfrascarse en la violencia cada vez que algo no les gusta.

Ah! Casi se me olvida, la deuda de Cuba reconocida oficialmente por el gobierno es de 11 mil millones de dolares pero esta en discusion la validez de su deuda con la URSS que asumio Rusia cuando esta desaparecio que es de otros 23 mil millones de dolares.

Por último y para concluir, lo que usted menciona acerca de la relación individuo-sociedad, corresponde a una concepción personalista-liberal de las relaciones sociales, para ésta la diferencia de clase es el resultado de las desigualdades individuales entre los hombres.Entre las clases no existen pues, antagonismos estructurales, sólo coyunturales, fruto del abuso del poder y del deterioro de las conciencias.

Partiendo de este supuesto de carácter "natural" de las clases sociales es lógico que se tenga como "radical" la concepción marxista  y aún cualquier otra cosa que se asemeje a la izquierda. Pero los oprimidos y marginados,experimentan en su propia piel el carácter "objetivo", antagónico y estructural de la lucha de clases.

En mi visión de la realidad, no es evidente que una sociedad clasista sea "natural" y que las clases sean complementarias con, los detentores del poder y la riqueza por un lado y los desposeídos  y marginados del otro.De echo la explotación , la miseria y el hambre de que son víctimas millares de personas demuestran lo contrario.

La lucha se presenta no como "extremista" o "radical" sinó como la única manera de resistir para sobrevivir

En esta parte ud capto exactamente lo que pienso pero se equivoca al inferir que considero “radical” al marxismo, por el contrario, lo considero “natural” y el error esta en confundir marxismo con las posturas izquierdista del siglo 20 que enarbolaron los ex-paises socialistas cuando en realidad lo que menos aplicaron estos en la practica fue precisamente la filosofia marxista.

Las contradicciones entre los hombres se establece a partir de su posicion con respecto a los medios de produccion y en el capitalismo esta division esta bien clara; los dueños y los productores

Sin embargo el capitalismo de la epoca de Karl Marx no es el mismo de hoy, en aquella epoca se definia que la clase destinada a llevar a cabo la transformacion social era el Proletariado y este era definido como los obreros de las grandes industrias manufactureras, sin embargo, este ha evolucionado para adaptarse a las nuevas circunstancias y en el 2004 existen mucha mas categoria de productores que cuando esta teoria salio a la luz y hacen que estas relaciones sean mucho mas complejas que la que existian anteriormente.

En los paises ex-socialista, los “dirigentes” del partido y del gobierno se convierten en un nuevo tipo de clase porque son los que administran y protegen los medio de produccion contra su uso por parte de personas con “desviaciones ideologicas“, el obrero pierde la capacidad de negociar con el gremio porque esta clase “dirigente” estipula que todo lo que hace es por el bien del pueblo y que NUNCA SE EQUIVOCAN y si se les reclama se ofenden.

En que se diferencia un sistema del otro si ambos buscan el control del poder?


Respuesta  Mensaje 3 de 13 en el tema 
De: matilda Enviado: 30/08/2004 07:59
 

MAMBI:

A ver si nos entendemos, en primer término: A qué le llama usted "cargada de animosidad"? y qué entiende usted por "forma mesurada"?...cuando usted dice qque lo mío es " admiración a Fidel que ralla con la idolatría"  y yo respondo " creo que usted prejuzga" éso es animosidad?lo ssuyo es mesura y lo mío desmesura?, o  lo es cuando usted dice "cuestionará TODO lo que yo pueda decir " y yo respondo " no cuestionaré todo lo que usted diga porque sí, sino porque tengo una lectura diferente de los hechos"???? qquiero decir ...qué parte no se entendió?

Si usted habla de "ideologías extremas" y de "aplastar" al enemigo , sepa que yo siempre (al menos lo intento) "recojo el guante" y mi deseo no es el de "aplastar al enemigo"sinó rebatir sus argumentos (LO QUE ES PROPIO DE UN DEBATE) con los míos procurando que sean lo mas fundamentados posible.Sin utilizar el artiluggio de descalificar al opositor tan sólo por serlo, ni victimizar mi papel por no tener argumentos.

Dice usted no saber porqué le cuestiono su ingenuidad o su cinismo .Le explico mi explicación: : en su primer mensaje , usted dice que " a traves de la historia los gobiernos de EEUU han tenido una política "desastrosa" ......a nivel internacional pero internamente y a pesar de sus muchas deficiencias tenemos libertad de acción etc..." Bueno yo creo que queda muy claro, lo que yo estoy cuestionando es ése pero  y ese tenemos... se dá cuenta? ..es como si yo al referirme a mi país dijera.....bueno los gobiernos de mi país han cometido desastres con nuestros hermanos pero.......qué quiere que le diga nosotros vivimos fenómeno.....no es cínico?irónico o estúpido? qué es?

Ý más aun " usted demuestra un antinorteamericanismo total y en este punto donde coincido también  me ataca" ..la pregunta es.. ¿dónde coincidimos?  ¿cómo podríamos coincidir? Si usted no admite siquiera la existencia del imperialismo.Usted se olvida además que yo no vivo en EEUU sino en uno de ésos países que ha sido alcanzado por esa "política desastrosa"......a nivel internacional pero internamente y a pesar de sus muchas deficiencias tenemos libertad de acción etc..." Bueno yo creo que queda muy claro, lo que yo estoy cuestionando es ése pero  y ese tenemos... se dá cuenta? ..es como si yo al referirme a mi país dijera.....bueno los gobiernos de mi país han cometido desastres con nuestros hermanos pero.......qué quiere que le diga nosotros vivimos fenómeno.....no es cínico?irónico o estúpido? qué es?

Ý más aun " usted demuestra un antinorteamericanismo total y en este punto donde coincido también  me ataca" ..la pregunta es.. ¿dónde coincidimos?  ¿cómo podríamos coincidir? Si usted no admite siquiera la existencia del imperialismo.Usted se olvida además que yo no vivo en EEUU sino en uno de ésos países que ha sido alcanzado por esa "política desastrosa"ya le dije que yo no utilizo eufemismos y a esa política desastrosa yo le llamo por su nombre " intereses económicos y por ende políticos y geopolíticos , llevados a cabo planificada y sistemáticamente por la fuerza del poderío militar o económico o sea...Capitalismo Imperialista. Con lo cual queda a la vista que su -opinión diferente- es una concepción ideológica diferente ( yo no me explico porqué les cuesta tanto hablar de ideología) y no es simplemente sobre " la revolución cubana", lo cual no lo contituye en "mi enemigo", puede estar usted bien seguro de ello; pero lo ubica en el otro "extremo" aunque usted no lo afirme o lo soslaye en su exposición.

A propósito del témino imperialismo yo tampoco oía " guerra preventiva" desde 1949, ya que es un concepto fascista.

Y con respecto a su ironía  de "importante" revolución cubana. si algo ha tenido de importante la revolución , ha sido nada más ni nada menos que redefinir el panorama latinoamericano y tonta sería la visión que se empeñe en negarlo o restarle importancia.La revolución cubana introdujo una dimensión nueva en la historia latinoamericana , no sólo puso término a la "Pax monroviana" bajo cuya égida la hegemonía de EEUU no era discutible, obligó a reformular los términos de la lucha política y social dentro de cada país y delineó nuevas políticas norteamericanas  y un nuevo frente antirrevoluccionario....y esto constituye un pecado que no tiene ni olvido ni perdón.

Y o creo que usted se empeña deliberadamente en adecuar mis respuestas a preconceptos que tiene arraigados .Porque resulta obvio que cuando hablo de las “Bolsas” o de “Wall Street” no me estoy refiriendo a TODOS los norteamericanos , mucho menos si especifico “ pulpos financieros, armamentistas, petroleros, de la construcción y comunicaciones” ...o usted sí?los coloca a todos los norteamericanos dentro de esas categorías??No hay nada implíccito en mis afirmaciones son absolutamente explícitas, lo cual no es su caso.

Acerca de los palestinos que usted vió por CNN, muy generoso de su parte el apoyo que les brinda...pero habría que desentrañar lo del odio no? Ya que en ninguna parte hago mención de un supuesto odio al PUEBLO norteamericano, creo que usted lee en su idioma, pero además en el supuesto caso de que fuera verdad, sería muy difícil equiparar unos pocos palestinos, sometidos , ellos sí , al odio y la violencia- ( de la que en sus mejores alucinacioes podrá rescatar la responsabilidad de EEUU)- a los pulpos monopolistas.

Si qquiere comparar fuentes puede dirigirse a los archivos de Financial Times.

En este punto le respondo...Si leí correctamente,perfectamente,claramente, coherentemente: es una dualidad desquiciada la que usted plantea, no hay dos políticas , la una es consecuencia de la otra y viceversa...pero y los que estamos del lado de “afuera”? Que hacer? ¿ nos vamoas a vivir a norteamerica para evitar esa política desastrosa?

Usted dice que no vé dominación donde yo la veo, bueno eso es “natural”, sólo vé “un gobierno que trata de recortar sus libertades y vé todas las acciones que pueden hacer para evitarlo” ....está seguro??

podrían haber empezado por evitar que asumiese un presidente que no fué elegido por los ciudadanos sino por el tribunal supremo y hacer algo en contra de ése tribunal. Deberían haber impedido esas guerras que destruyeron dos naciones que no les habían echo nada y ni tenían pòsibilidades de hacerlo.Pero claro, me olvidaba la política exterior no lo afecta a usted ( en tanto no lo aplaste)..ya vé sólo me refiero a usted sin involucrar a nadie más..espero que conste en actas.

No voy a perder tiempo en aclarar lo de pueblo y gobierno porque si hay un malentendido es suyo.

En lo que respecta a Chile , no respondió mi pregunta...se le olvvida que soy argentina , vecina de Chile y tengo amigos chilenos , residentes en su país algunos y otros en el sur de mi país, donde han venido en busca de mejores condiciones y que opinana lo contrario.

Como usted desconoe le ofresco algunos datos que le aclaren la injerencia norteamericana (de su gobierno) en el derrocamiento de Allende.

Casualmente el 29/09/1970 ( Allende ya había ganado las elecciones), William V. Broe, dirige una omunicación a Edward Garritz, primer vicepresidente de la ITT “ los banqueros no deben renovar los créditos o deben tardar en hcerlo .Las compañías deberán demorar en transferir los fondos y efectuar los pagos , enviar piezas de recambio etc.. Las soiedades de ahorro y préstamo locales tienen problemas .Si se hace presión sobre ellas , deberán cerrar sus puertas, lo que creará una presi´on más fuerte.” J.E. GARCÉS, Allende et la experience chillienne, París ,1976, pag 65.-

El 100 de mayo de 1971- el comité de los 40- de Henry Kissinger en vvió una subvención de US$ 158.00 y otra de 77.00 en octubre para la gente de Frei.El 5 de noviembre US$ 815.000 eran despachados desde Washington para finaciar la oposición, que como ya se veía venir,no era “democrática”,(esto era sólo lo oficial)-Philip J. O´BRIEN y Jackie RODDIK , Chile , the State and revolution, Nueva York, 1977, pag, 239-

Aesto nosotros le llamamos con epítetos , pero traducido sería ...El imperio ataca de nuevo.

Claro que todo tiene su explicación si consideramos que Chile tiene cinco grandes yacimientos de minería de cobre, entre ellos la mina subterránea más grande del mundo. Y los porpietarios eran : Kennecott Coooper Ccorporation, Anaconda Cooper Company y la Cerro Corporation y el “ gobierno” de Allende procedía a su nacionalización “real”.

Sería por eso que parte de la escuadra norteamericana se encontraba “casualmente” casi frente mismo a Valparaíso el día que estalló el golpe???

Bueno muchas gracias por sus aclaraciones con respecto al marxismo y ala conformación de las clases socciales, créame que sin ellas no me hubiera dado cuenta de que estamos en el 2004 y no en 1848.

Déjeme decirle que el echo de haber enterrado a Marx no implicó enterrar el marxismo y somos muhos los que nos hemos dedicado al estudio de su aplicación, en lo tocante a que toda experiencia de contenido revulsivo estructuralmente, no sigue su derrotero lineal, sinó muy amenudo zigzagueante, debido a las ontradicciones que su desenvolvimiento dialéctico va creando y a la enconada resistencia de las fuerzas reaccionarias desalojadas de su lugar de preeminencia en el esquema social capitalista (ya vé nombro fuerzas, porque sé que no se trata de una composición homogénea, como sé que “ la masa” tampoco está conformada por una sola categoría de trabajadores, y ni siqquiera menciono la palabra aplastar, eliminar o algo por el estilo) el tema es que los conceptos pueden sonar anticuados que no es lo mismo que antiguaos , o en todo caso serán tan antiguos como el deseo de justicia y equidad. Quiénes piensa que los marxistas nos quedamos en el tiempo , noss están otorgando ventaja, porque subestimar al adversario no es una muestra de inteligencia.

Como dijo Mao “ no se trata de aaplicar y repetir la experiencia China, sería como recortarse el pié para que entre en el calzado” y esto vale tanto para los éxitos como para losfracasos.

Un saludo

Matilda



Respuesta  Mensaje 4 de 13 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/08/2004 15:59
Cooooooooooooño, yo queria aprender algo pero fue una leccion muy larga.

Respuesta  Mensaje 5 de 13 en el tema 
De: matilda Enviado: 30/08/2004 15:59

no comment.....





 


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Respuesta  Mensaje 6 de 13 en el tema 
De: Mambi Enviado: 01/09/2004 23:38

Sra Matilda

No voy a responder a cada uno de los temas debatidos en su escrito porque seria muy largo pero tratare de resumir sus ideas para hacer mas facil el responderle.

En mi opinion las partes mas importantes de su exposicion pueden ser resumidas en:

1.      Incongruencia en la diferenciacion entre la politica interior y exterior de Estados Unidos,

2.      Cuba y consecuencias de la politica norteamericana para  latinoamerica y

3.      vigencia del marxismo

Evidentemente que cada uno de estos topicos pueden cubrir horas de debate y decenas de paginas pero intentare resumir mi opinion sobre cada una en un espacio adecuado.

Parece ser que no me explique bien anteriormente y di la impresion de que ambas politicas estan totalmente separadas una de la otra y eso es algo imposible, lo que quise expresar es que la politica interna esta mas reguladas por las leyes del pais, leyes que les fueron arrancadas a gobiernos anteriores a traves de las luchas sociales de los años 60s principalmente y ademas por el rechazo de amplios sectores de la poblacion de no permitir la restriccion de esas libertades ganadas durantes esas luchas. Existen tambien mecanismos legales que permiten incluso demandar al presidente o al gobierno o a cualquier institucion que se crea que este violando la ley y especialmente la constitucion y ahi le repito el caso de la derogacion de varios capitulos del Acta Patriotica por considerarse inconstitucional. Sin embargo la politica exterior esta mas en mano del gobierno y con poca presion de parte del pueblo excepto por las demostraciones que se hacen en contra de la guerra pero por desgracia no tanta como debieran para terminar con ella.

Desgraciadamente el ser humano “piensa segun como vive y no vive segun como piensa” y el dolor de los que sufren las consecuencias de estas politicas aventureras de norteamerica no provoca conmocion entre la poblacion, no tanto porque sea este indolente sino por la falta de verdadera informacion sobre lo que realmente sucede y la reaccion acurre solo cuando comienzan a llegar los feretros a casa y se presiona para conocer la realidad de lo sucedido.

No se como evitar el que uds sean victima de esta ambivalencia politica pero creo que tal vez la respuestas este en uds mismo, asumiendo la responsabilidad de lo que ocurre en sus paises y dejando de echarle la culpa de todos sus problemas a los demas, tal vez si resuelven el problema de la corrupcion y hacen una revolucion en el sistema juducial puedan dedicar mas tiempo a resolver los problemas sociales que tienen.

En la situacion actual este vaquero que tenemos por presidente intento traer a casa el histerismo del terrorismo y de las persecuciones indiscriminadas bajo la argucia de la “seguridad nacional” pero no lo ha logrado porque se han utilizado todos los recursos legales para evitarlo y le aseguro que han dado resultado en su mayoria pero aun falta mas por hacer y sinceramente espero que en noviembre podramos deshacernos de el y de su manada.

Esa “Revolucion Social” que logro el pueblo norteamericano en los 60s tal vez sea lo que uds necesitan ahora en el suyo.

No es ingenuidad ni cinismo, es una realidad (mucho mas compleja de lo que se pueda explicar aqui) que tenemos y que no puede ser negada y aunque ud no la quiera creer, esta ahi.

Cuba fue un peon mas en el juego de las grandes superpotencias de los años de la guerra fria y fue utilizada como bandera para atraer a todos aquellos que estaban disconforme en una region considerada por USA como su area de influencia mas segura y para venderle la idea, a las masas mas pobres, de la posibilidad de los cambios a traves de la lucha violenta y de esta forma debilitar la influencia norteamericana en dicha region; se intento crear una vitrina para latinoamerica, tal como lo fue la Republica Democratica Alemana en Europa, donde una pequeña islita podia desafiar al imperio y vender la idea de la educacion, la salud y el adelanto cientifico para todos a falta de una verdadera politica de desarrollo economico, Cuba intentaba hacer esto con una economia que tenia que ser subsidiado y abastecida enteramente por la URSS asi que como era posible que Cuba diera apoyo moral y material a TODOS los movimientos querrilleros de la region sin la aprobacion implicita o tacita de esta?

A pesar de la manipulacion de los datos estadisticos, Cuba tenia en 1958 un nivel de vida general y un desarrollo economico bastante elevado incluso que el de varios paises europeos que hoy se consideran potencias economicas desarrolladas y el segundo lugar en latinoamerica solo superada por Argentina.

Para darle validez a un proceso se debe saber si este a logrado traer mejorias a vida de sus ciudadanos, si estos estan “ahora” mejor que “antes” y lo unico que ha mejorado es la reparticion casi por igual de la POBREZA entre todos los cubanos de la isla y muchas de sus estadisticas (despues de 45 años!) muestran el mismo nivel de produccion de los años 60 pero con el doble de poblacion y con unos de los percapitas del PIB mas bajo de latinoamerica cuando en 1958 era el 2do despues de USA.

Fidel Castro es un genio y es una de las figuras politicas mas carismaticas del siglo 20, un politico capaz de generar esperanzas en millones de personas pero que es incapaz de cumplir ninguna de sus promesas, y a pesar de eso y despues de 45 años aun encuentra quien crea en el, “al cesar lo que es del cesar”, no se puede negar que es el mas grande demagogo de todos los tiempos!

Yo lo admire por muchisimos años y me distancie de familiares y amigos que se iban dando cuenta del engaño pero que en ese momento considere traidores hasta que a partir de 1986 (año de la perestroika y de la glasnot rusa!) y a la vista de las acciones del gobierno, comenzo mi proceso de despertar y de comenzar a cuestionar las acciones del gobierno.

Como se explica el que hoy Cuba tenga TODOS los mismo problemas que tenia en 1958 y muchos otros mas!

Por ultimo le dire que estudie “Comunismo Cientifico” en la universidad, una materia donde se estudiaba a los principales filosofos y corrientes filosoficas que aportaron a la formacion del marxismo y le dire que estos conocimientos quedaron grabados en mi para siempre porque simplemente me demostraron su vigencia en la vida diaria y junto a mi experiencia personal de vivir por mas de 40 años bajo un regimen supuestamente “comunista” me ha permitido llegar a la conclusion de que muchos de los que se llaman “marxistas” o “comunistas” en realidad no lo son ni por asociacion.

El marxismo es una ciencia que se rige por sus propias leyes y el fracaso de la experiencia socialista del siglo 20 muestra que esta se manipulo indiscriminadamente por intereses politicos, Marx propugnaba la lucha de clases y la presion social continua sobre los gobiernos a traves de huelgas y manifestaciones pero nunca la lucha violenta, esa fue un “desviacion” de Lenin, al igual que es suya la idea de la “Disctadura del proletariado” y que a la larga demostraron ser equivocadas.

Si Cuba se hubiera llevado por la aplicacion marxista, se ubieran tomado medidas para salvar el proceso revolucionario pero por medio de la sustitucion de aquellos que las condiciones historicas demostraban que eran inapropiados para su desarrollo y aplicando las medidas economicas adecuadas que hubieran permitido la liberacion de las fuerzas productivas y llevado al pais a una situacion mucho mas favorables y no el haber llevado el pais a la bancarrota simplemente por el capricho de un tirano que no quiere perder el control del poder y de “protagonismo historico”

Yo espero que algun dia haya otros intentos pero de la forma en que Marx lo previo.

Asi que como ud puede ver, yo tambien creo que el marxismo sigue vigente y que algun dia se le hara justicia y sea aplicado correctamente y no para justificar a politiqueros populistas que se escudan tras el pueblo para logar sus ambiciones politicas

Mis respeto sra

Reynaldo

Respuesta  Mensaje 7 de 13 en el tema 
De: Mambi Enviado: 15/09/2004 11:59
Revisando mis escritos en el foro encontre este que Matilda nunca respondio y que me gustaria realmente saber su opinion al respecto

Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: GuerrillerodelBien-1 Enviado: 15/09/2004 12:00
 
 
 
Espera a Matildita, ella a veces esta ocupada...

Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: matilda Enviado: 17/09/2004 12:00
 

MAMB

YO CREO QUE USTED HA OLVIDADO ALGUNOS PUNTOS, PERO BUENO VAMOS A CONSIDERAR QUE ÉSTOS SEAN LOS MAS IMPORTANTES.ME PERMITI COPIARLOS , LO CUAL NO ES MI ESTILO , PERO SINO NO LE LLEGARIA NUNCA LA RESPUESTA, POR RAZONES OBVIAS RECORTÉ EL TEXTO CON LO QUE A MI ENTENDER, ERAN LAS IDEAS QUE CULMINABAN LA FRASE, ESPERO NO SE INCOMODE..

Sin embargo la politica exterior esta mas en mano del gobierno y con poca presion de parte del pueblo excepto por las demostraciones que se hacen en contra de la guerra pero por desgracia no tanta como debieran para terminar con ella.

PODRÍA SER TAN GENEROSO Y EXPLICARME ESTO DE “LA POLITICA EXTERIOR ESTÁ MAS EN MANOS DEL GOBIERNO”? EL RESTO DE LA POLÍTICA NO?, QUE YO SEPA EE UU SIEMPRE HA TENIDO GOBIERNOS “FUERTES” -(UNA COSA QUE SIEMPRE ADMIRE, YA QUE NO HAN TENIDO COMO NOSOTROS , “GOLPES MILITARES”, CURIOSO NO?)-QUE NO HAN SUCUMBIDO A LA PRESIÓN -(CON LA UNICA EXCEPCIÓN, Y MUY TARDE POR CIERTO, DE VIETNAM)-DEL PUEBLO, CRÉAME USTED CON ESTAS ACLARACIONES NO LE HACE NINGÚN FAVOR AL PUEBLO QUE DEFIENDE, PORQUE O LA PRESION A EJERCER NO LES INTERESA (CON LO CUAL SE CONVERTIRIAN EN COMPLICES..note que uso potencial no quiero ofender ni agredir a ningun “pueblo”)O BIEN NO SE DAN CUENTA (CON LO CUAL SE CONVERTIRIAN EN POTENCIALES IDIOTAS, CINICOS, APROVECHADOS , PREPOTENTES ,Y TODOS LOS ETC QUE SE LE OCURRAN, LO CUAL NO ME CONSTA)

Desgraciadamente el ser humano “piensa segun como vive y no vive segun como piensa” y el dolor de los que sufren las consecuencias de estas politicas aventureras de norteamerica no provoca conmocion entre la poblacion, no tanto porque sea este indolente sino por la falta de verdadera informacion sobre lo que realmente sucede y la reaccion acurre solo cuando comienzan a llegar los feretros a casa y se presiona para conocer la realidad de lo sucedido.

AHÁ PROVOCA CONSTERNACIÓN PERO NO TANTA ¿PORQUÉ SERÁ EH? AH SI YA VEO PORQUE PIENSAN COMO VIVEN, LA PREGUNTA ES'? O MEJOR DICHO LA FORMULO DE ESTE MODO: YO ME PREOCUPO POR LOS SIN-TIERRA, LOS HOMELESS, LOS PALESTINOS, LOS IRAKIES, ETC PERO LE ASEGURO QUE NO VIVO COMO NINGUNO DE ELLOS, CASO CONTRARIO NO ESTARÍA aquí SENTADA EN UN COMPUTADOR -A VECES SE ME OCURRE SOBRE EL SEXO DE LOS ANGELES-O SEA SE TRATA DE NADA MAS NI NADA MENOS QUE DE CONCIENCIA LE SUENA?SOLIRADIDAD, IDEOLOGIA , SENTIRSE UN SER MÁS EN EL UNIVERSO Y NO EL UNIVERSO MISMO, NO LAVAR LAS CULPAS SINO INTENTAR REPARARLAS, QUERER CAMBIAR LO INJUSTO . IDEALISMO? UTOPÍA? PUEDE SER PERO NUNCA COMODIDAD O AMBIVALENCIA.

No se como evitar el que uds sean victima de esta ambivalencia politica pero creo que tal vez la respuestas este en uds mismo, asumiendo la responsabilidad de lo que ocurre en sus paises y dejando de echarle la culpa de todos sus problemas a los demas, tal vez si resuelven el problema de la corrupcion y hacen una revolucion en el sistema juducial puedan dedicar mas tiempo a resolver los problemas sociales que tienen.

MIRE SEÑOR CON TODO RESPETO E INTENTANDO NO SER PEDANTE LE DIGO, ME DEDICO AL ESTUDIO DE LA HISTORIA, COMO YO LA VEO, COMO CAUSA Y CONSECUENCIA, BUSCO SIEMPRE LA RAÍZ DEL PROBLEMA, EN ESTE CASO ¿COMO PODRÍAMOS DEDICARNOS A SOLUCIONAR “LA CORRUPCIÓN”( QUE LO INTENTAMOS) CUANDO FORMAMOS PARTE DE UN SISTEMA CORRUPTO ? QUE MANIPULA PARA DOMINAR JUSTAMENTE A TRAVES DE LA CORRUPCION, QUE IMPULSA A TRAVES DE LOBBIES ,LEYES CORRUPTAS QUE FAVOREZCAN LA INTRODUCCION DE CAPITALES QUE SE LLEVAN TODAS LAS GANACIAS AL EXTERIOR.QUE HAN Y SIGUEN PROPICIANDO DICTADURAS,REPRESION EN NOMBRE DE “LA LIBERTAD DE MERCADO”?CLARO QUE TENEMOS RESPONSABILIDADES,ACULTURACION, DEMAGOGIA Y CIPAYOS, PERO ES EL ORDEN CAPITALISTA, QUIEN PROFUNDIZA SUS ALIANZAS CON LAS OLIGARQUIAS NACIONALES, QUIEN IMPONE EL DICTADO DE POLÍTICAS , CUANDO NO LES SIRVE EL MODELO, CUANDO LA “DEMOCRACIA” NO LES ES “FUNCIONAL”, ¿QUIERE ENTERARSE DE LO QUE NOS SUCEDERIA SI INTENTÁSEMOS NACIONALIZAR LA BANCA? POR DARLE UN EJEMPLO.-

Esa “Revolucion Social” que logro el pueblo norteamericano en los 60s tal vez sea lo que uds necesitan ahora en el suyo.NO GRACIAS, HACE RATO QUE DEJAMOS DE MASTICAR VIDRIO Y DE CAMBIAR ESPEJITOS.

No es ingenuidad ni cinismo, es una realidad (mucho mas compleja de lo que se pueda explicar aqui) que tenemos y que no puede ser negada y aunque ud no la quiera creer, esta ahi.

VEAMOS QUE LA REALIDAD ES COMPLEJA EN EEUU NO SORPRENDE A NADIE,MUCHO MENOS A QUIENES SUFRIMOS ESA COMPLEJIDAD

Cuba fue un peon mas en el juego de las grandes superpotencias de los años de la guerra fria y fue utilizada como bandera para atraer a todos aquellos que estaban disconforme en una region considerada por USA como su area de influencia mas segura y para venderle la idea, a las masas mas pobres, de la posibilidad de los cambios a traves de la lucha violenta y de esta forma debilitar la influencia norteamericana en dicha region; se intento crear una vitrina para latinoamerica, tal como lo fue la Republica Democratica Alemana en Europa, donde una pequeña islita podia desafiar al imperio y vender la idea de la educacion, la salud y el adelanto cientifico para todos a falta de una verdadera politica de desarrollo economico,

ENTONCES QUEDA CLARO, QUE LA SALUD , LA EDUCACION Y EL ADELANTO CIENTÍFICO SI EXISTEN, PERO COMO NO SE COTIZAN EN EL MERCADO DE WALL STREET NO SIRVEN, QUE ME DICE DE LOS OTROS “PRODUCTOS” QUE NO PERTENECEN A LA GUERRA FRESQUITA? PARA NO IRNOS MUY atrás DIGAMOS, DOCTRINA MONROE, ROOSELVET O LA POLITICA DEL GARROTE,ALIANZA PARA EL PROGRESO, MERCADO COMUN CENTROAMERICANO, CONTRAS, , EL SALVADOR, GUATEMALA,, LA GUERRA DEL GOLFO, LA INVASION DE PANAMÁ, LA CAIDA DE ALLENDE, LOS CHICAGO BOYS ARGENTINILLOS, AFGANISTAN , IRAK, PALESTINA, PUFF ES UN CANSANCIO.CUBA AMIGO MIO, ES LA REALIZACION DE LA VOLUNTAD DE UN PUEBLO Y SE SOSTIENE CON ESA VOLUNTAD, PORQUE YA NO EXISTEN, NI LA GUERRA FRIA , NI LA URSS, AHORA SOLO LE QUEDAN ACECHANTES LOS FANTASMAS DE UN PASADO QUE SE EMPEÑA EN REGRESAR, LO QUE NO ENTIENDEN ES QUE LA HISTORIA NO SE REGRESA, QUE LA GENTE NO RESIGNARÁ AQUELLOS MERITOS QUE PARA USTED SON CIRCUNSTANCIAS NO “MODERNIDAD” , PUES DEBERIA ENTERARSE YA SUPERAMOS HASTA EL “POST-MODERNISMO”, EL “FIN DE LA HISTORIA”Y LO QUE QUEDARÁ ES LO QUE “DEBE SER” LA SOCIEDAD QUE PROMULGABA Y PROMULGA ESE MARXISMO “CIENTIFICO” QUE USTED ADMIRA.UNA VERDADERA DEMOCRACIA DIRECTA, NO UNA MERA FORMALIDAD ELECTORALISTA

A pesar de la manipulacion de los datos estadisticos, Cuba tenia en 1958 un nivel de vida general y un desarrollo economico bastante elevado incluso que el de varios paises europeos que hoy se consideran potencias economicas desarrolladas y el segundo lugar en latinoamerica solo superada por Argentina.

LE REPITO LA MANIPULACION, SOLO EXISTE EN SU IMAGINACION, O EN SU FORMA DE INTERPRETAR SUS DATOS, YA QUE LA MAYOR PARTE DE LA RIQUEZA CUBANA ESTABA EN MANOS DE CAPITALES NORTEAMERICANOS, EMPEZANDO POR LA EXPLOTACION DE LA CAÑA DE AZÚCAR, SI BIEN LOS INGENIOS PERTENECIAN EN SU MAYORIA A LA OLIGARQUIA NACIONAL, LA COMERCIALIZACION NO.CUBA TENIA UNA RELACION DE DEPENDENCIA TOTAL DE LA BANCA Y EL CAPITAL YANQUI.PARA ESE ENTONCES LA POLITICA “MODERNA” DE EE UU ERA LA DE MANEJAR PAISES MONOPRODUCTORES QUE ABASTECIERAN SUS NECESIDADES Y LA DE SUS MERCADOS.EJEMPLO CLARO LO TIENE EN LOS CULTIVOS DE CAFÉ , BANANOS, AZUCAR , FRUTAS ETC.

Para darle validez a un proceso se debe saber si este a logrado traer mejorias a vida de sus ciudadanos, si estos estan “ahora” mejor que “antes” y lo unico que ha mejorado es la reparticion casi por igual de la POBREZA entre todos los cubanos de la isla y muchas de sus estadisticas (despues de 45 años!) muestran el mismo nivel de produccion de los años 60 pero con el doble de poblacion y con unos de los percapitas del PIB mas bajo de latinoamerica cuando en 1958 era el 2do despues de USA.

BUENO EN ESE ASPECTO ME SIGO PREGUNTANDO Y PERDONE EL EXHABRUPTO SI EL EMBARGO NO SIRVE PARA UN CARAJO PORQUE LO MANTIENEN' A PEDIDO DE QUIEN, CONQUÉ FINALIDAD?NO DIGO QUE SEA EL “TODO” PERO NO COMPROMETE EL DESARROLLO DE UN PAIS'?Por ultimo le dire que estudie “Comunismo Cientifico” en la universidad, una materia donde se estudiaba a los principales filosofos y corrientes filosoficas que aportaron a la formacion del marxismo y le dire que estos conocimientos quedaron grabados en mi para siempre porque simplemente me demostraron su vigencia en la vida diaria y junto a mi experiencia personal de vivir por mas de 40 años bajo un regimen supuestamente “comunista” me ha permitido llegar a la conclusion de que muchos de los que se llaman “marxistas” o “comunistas” en realidad no lo son ni por asociacion.

SI USTED SE REFIERE AL STANILISMO CREO QUE PODRÍAMOS COINCIDIR EN QUE HUBO UNA DEFORMACION DE LA CONCEPCION MARXISTA, AHORA CUANDO UNO ANALIZA UNA TEORIA DEBE TENER EN CUENTA LAS CIRCUNSTANCIAS HISTORICAS EN DONDE SE DESARROLLA, AL GO QUE MARX OBVIAMENTE NO PODIA PREVEER, CON CUBA PASO ALGO SIMILAR EN LA EPOCA EN QUE EL CHE ERA MINISTRO, LO QUE EL SE PROPONIA SE ACERCABA MAS A LO QUE YO CREO, PERO DE IGUAL MANERA LO SUCEDIDO CON LOS REGÍMENES “COMUNISTAS”SE ADECÚA A LO QUE USTED REFIERE CON RESPECTO A CUBA, NO SE CONTRADICE?UNO Y LO OTRO SE DESARROLLAN EN DETERMINADO CONTEXTO NO?

Yo espero que algun dia haya otros intentos pero de la forma en que Marx lo previo.Asi que como ud puede ver, yo tambien creo que el marxismo sigue vigente y que algun dia se le hara justicia y sea aplicado correctamente y no para justificar a politiqueros populistas que se escudan tras el pueblo para logar sus ambiciones politicas. PERDONE NO ES QUE DUDE DE SU SINCERIDAD PERO CREO QUE SU POSICION ES DEMASIADO COMODA COMO PARA SER MARXISTA.

MIS SALUDOS SEÑOR

MATILDA



Respuesta  Mensaje 10 de 13 en el tema 
De: Mambi Enviado: 17/09/2004 12:00

PODRÍA SER TAN GENEROSO Y EXPLICARME ESTO DE “LA POLITICA EXTERIOR ESTÁ MAS EN MANOS DEL GOBIERNO”? EL RESTO DE LA POLÍTICA NO?, QUE YO SEPA EE UU SIEMPRE HA TENIDO GOBIERNOS “FUERTES” -(UNA COSA QUE SIEMPRE ADMIRE, YA QUE NO HAN TENIDO COMO NOSOTROS , “GOLPES MILITARES”, CURIOSO NO?)-QUE NO HAN SUCUMBIDO A LA PRESIÓN -(CON LA UNICA EXCEPCIÓN, Y MUY TARDE POR CIERTO, DE VIETNAM)-DEL PUEBLO, CRÉAME USTED CON ESTAS ACLARACIONES NO LE HACE NINGÚN FAVOR AL PUEBLO QUE DEFIENDE, PORQUE O LA PRESION A EJERCER NO LES INTERESA (CON LO CUAL SE CONVERTIRIAN EN COMPLICES..note que uso potencial no quiero ofender ni agredir a ningun “pueblo”)O BIEN NO SE DAN CUENTA (CON LO CUAL SE CONVERTIRIAN EN POTENCIALES IDIOTAS, CINICOS, APROVECHADOS , PREPOTENTES ,Y TODOS LOS ETC QUE SE LE OCURRAN, LO CUAL NO ME CONSTA)

Sinceramente Matilda, no me interesa defender a ningun “pueblo” porque este concepto es demasiado vago, yo defiendo los “derechos” que tenemos los ciudadanos de este pais tenemos y las formas de como preservalos y conseguir otros nuevos.

Ya he intentado explicarselo 2 veces y por desgracia ud sigue sin entender, yo se que es dificil porque a ud le pasa lo que me paso a mi al llegar a este pais y es que no entendia como funcionan las cosas aqui y eso se logra solo viviendolo dia a dia y pasamos mucho tiempo desconfiando de este sistema hasta que con los años y el diario quehacer nos acostumbramos y lo vemos ya como algo natural.

Estamos tan acostumbrados a que el gobierno interfiera en nuestras vidas que no concebimos la posibilidad de que haya uno que realmente respete esos derechos y las leyes del pais no porque sea un “buen” gobierno sino porque esta obligado a cumplir con las leyes, pero que conste que nunca he dicho que es un sistema perfecto pero al menos existe mas respeto aqui que en cualquier otra parte del mundo, al menos de la parte del mundo de donde yo vengo.

Seamos realistas, los problemas diarios son mas importante que lo que pasa en el distante IRAK, China o en el Africa a no ser que tengas un familiar en esa zona, uno tiene que trabajar para pagar la renta, la comida y la educacion de los muchachos y nos acordamos de lo que pasa en el resto del mundo solo cuando vemos el noticiero, comodidad? No, realismo crudo y tajante. podremos no estar de acuerdo, dabatir el tema pero de ahi a tomar accion hay un buen trecho!

Realmente quieres que crea que eso no es asi en tu pais? La gente alla esta mas interesada en IRAK que en el “corralito”? (yo se que ese problema se resolvio pero afecto a millones en argentina), que le interesa mas lo que pasa en otras partes del mundo, que saber que va a pasar con su retiro si lo dejan cesante, o la subida de los precios, o la escuela de los muchachos, o el incremento de criminalidad? No creees que tenemos suficientes problemas nuestros como para darle mas importancia a los de los otros?

Si seguimos tu razonamiento eso convierte en “IDIOTAS” o “COMPLICES” de su propio gobierno a la mayoria del “pueblo” por no protestar continuamente contra las injusticias que este comete a diario!

No recuerdo si fue Marx o Engel, el que dijo que “El hombre debe tener cubiertas sus necesidades basicas antes de preocuparse de politica” y esa es una REALIDAD que nos golpea diariamente!

AHÁ PROVOCA CONSTERNACIÓN PERO NO TANTA ¿PORQUÉ SERÁ EH? AH SI YA VEO PORQUE PIENSAN COMO VIVEN, LA PREGUNTA ES'? O MEJOR DICHO LA FORMULO DE ESTE MODO: YO ME PREOCUPO POR LOS SIN-TIERRA, LOS HOMELESS, LOS PALESTINOS, LOS IRAKIES, ETC PERO LE ASEGURO QUE NO VIVO COMO NINGUNO DE ELLOS, CASO CONTRARIO NO ESTARÍA aquí SENTADA EN UN COMPUTADOR -A VECES SE ME OCURRE SOBRE EL SEXO DE LOS ANGELES-O SEA SE TRATA DE NADA MAS NI NADA MENOS QUE DE CONCIENCIA LE SUENA?SOLIRADIDAD, IDEOLOGIA , SENTIRSE UN SER MÁS EN EL UNIVERSO Y NO EL UNIVERSO MISMO, NO LAVAR LAS CULPAS SINO INTENTAR REPARARLAS, QUERER CAMBIAR LO INJUSTO . IDEALISMO? UTOPÍA? PUEDE SER PERO NUNCA COMODIDAD O AMBIVALENCIA.

Ha estado ud en Palestina? Ha ido a Brasil a ayudar a los sin tierras? Ha estado aqui en USA trabajando con las organizaciones caritativas para ayudar a los homeless? Ha hecho algo PRACTICO para ayudar a solucionar esos problemas que ud menciona? Un poco mas: ha hecho algo practico para solucionar los problemas de SU PAIS?, Si no lo ha hecho entonces ud esta exactamente igual que yo.

MIRE SEÑOR CON TODO RESPETO E INTENTANDO NO SER PEDANTE LE DIGO, ME DEDICO AL ESTUDIO DE LA HISTORIA, COMO YO LA VEO, COMO CAUSA Y CONSECUENCIA, BUSCO SIEMPRE LA RAÍZ DEL PROBLEMA, EN ESTE CASO ¿COMO PODRÍAMOS DEDICARNOS A SOLUCIONAR “LA CORRUPCIÓN”( QUE LO INTENTAMOS) CUANDO FORMAMOS PARTE DE UN SISTEMA CORRUPTO ? QUE MANIPULA PARA DOMINAR JUSTAMENTE A TRAVES DE LA CORRUPCION, QUE IMPULSA A TRAVES DE LOBBIES ,LEYES CORRUPTAS QUE FAVOREZCAN LA INTRODUCCION DE CAPITALES QUE SE LLEVAN TODAS LAS GANACIAS AL EXTERIOR.QUE HAN Y SIGUEN PROPICIANDO DICTADURAS,REPRESION EN NOMBRE DE “LA LIBERTAD DE MERCADO”?CLARO QUE TENEMOS RESPONSABILIDADES,ACULTURACION, DEMAGOGIA Y CIPAYOS, PERO ES EL ORDEN CAPITALISTA, QUIEN PROFUNDIZA SUS ALIANZAS CON LAS OLIGARQUIAS NACIONALES, QUIEN IMPONE EL DICTADO DE POLÍTICAS , CUANDO NO LES SIRVE EL MODELO, CUANDO LA “DEMOCRACIA” NO LES ES “FUNCIONAL”, ¿QUIERE ENTERARSE DE LO QUE NOS SUCEDERIA SI INTENTÁSEMOS NACIONALIZAR LA BANCA? POR DARLE UN EJEMPLO.-

De que dictaduras ud habla? Con el mayor respeto le digo que si ud estudia Historia me parece que debe de actualizarse de inmediato porque esta bien atras!

Que es lo que ha sucedido en Venezuela, en Brasil, en Ecuador, en Chile, en Argentina, en Panama? No fueron todos esos gobiernos elegidos popularmente y de tendencias de izquierda? Ud quiere decir que ni estos gobiernos podran dictar las leyes justas que necesitan?

Que paso en Argentina cuando surgio lo del “corralito”? todo el pueblo se tiro a las calles a protestar porque les estaban controlando algo que era suyo sin importarle si con eso ayudaban a su gobierno a salir de la crisis que existia en aquel momento! Porque la reaccion de un dueno de negocio tiene que ser diferente si quieren quitarle algo? Porque no hacer que ese dueño trabaje en funcion de solucionar el problema y no en crear otro tal vez mas grave? Si, yo me imagino que puede pasar si empiezan con las nacionaliciones como sucedio en Cuba en los 60s!

Por cierto, sabias que Cuba permite la salida del 100% de las ganancias de las empresa extrangeras? Sabias que Cuba tiene a la venta todo el patrimonio nacional? Sabias que se permite la creacion de comañias con el 100% de capital extrangero? Asi, al cabo de 45 años no entiendo para que se llevo a cabo la campaña de nacionalizaciones que fueron la causa principal que crearon todos los problemas con USA y otros paises, si ahora es peor que antes.

Si uds son incapaces de resolver sus propios problemas entonces como espera que puedan ayudar a resolver los de otros en el mundo? O acaso ud esta insinuando que solo una “revolucion violenta” que destruya el estado actual de cosas, es la unica solucion viable!?

NO GRACIAS, HACE RATO QUE DEJAMOS DE MASTICAR VIDRIO Y DE CAMBIAR ESPEJITOS.

La ingenuidad del indegena fue aprovechada por los colonozadores pero sigue sucediendo actualmente y sin darse cuenta ud la sigue practicando al pensar que debe imitar a Cuba pero no a EU solo que los cristalitos y espejitos estan en manos de otro colonizador, Ud considera que todo lo que tiene que ver con este pais es malo para uds? Esta negando el principio marxista de “la negacion de la negacion” donde se debe tomar lo mejor de la experiencia de lo viejo y adaptarlo a las nuevas circunstancias y seguir buscando nuevas vias?

Conoce ud que sucedio en los 60s en EU? No le dicen nada los nombres de Martin Luther King Jr., Malcom X, Angela Davis?

ENTONCES QUEDA CLARO, QUE LA SALUD , LA EDUCACION Y EL ADELANTO CIENTÍFICO SI EXISTEN, PERO COMO NO SE COTIZAN EN EL MERCADO DE WALL STREET NO SIRVEN, QUE ME DICE DE LOS OTROS “PRODUCTOS” QUE NO PERTENECEN A LA GUERRA FRESQUITA? PARA NO IRNOS MUY atrás DIGAMOS, DOCTRINA MONROE, ROOSELVET O LA POLITICA DEL GARROTE,ALIANZA PARA EL PROGRESO, MERCADO COMUN CENTROAMERICANO, CONTRAS, , EL SALVADOR, GUATEMALA,, LA GUERRA DEL GOLFO, LA INVASION DE PANAMÁ, LA CAIDA DE ALLENDE, LOS CHICAGO BOYS ARGENTINILLOS, AFGANISTAN , IRAK, PALESTINA, PUFF ES UN CANSANCIO, CUBA AMIGO MIO, ES LA REALIZACION DE LA VOLUNTAD DE UN PUEBLO Y SE SOSTIENE CON ESA VOLUNTAD, PORQUE YA NO EXISTEN, NI LA GUERRA FRIA , NI LA URSS, AHORA SOLO LE QUEDAN ACECHANTES LOS FANTASMAS DE UN PASADO QUE SE EMPEÑA EN REGRESAR, LO QUE NO ENTIENDEN ES QUE LA HISTORIA NO SE REGRESA, QUE LA GENTE NO RESIGNARÁ AQUELLOS MERITOS QUE PARA USTED SON CIRCUNSTANCIAS NO “MODERNIDAD” , PUES DEBERIA ENTERARSE YA SUPERAMOS HASTA EL “POST-MODERNISMO”, EL “FIN DE LA HISTORIA”Y LO QUE QUEDARÁ ES LO QUE “DEBE SER” LA SOCIEDAD QUE PROMULGABA Y PROMULGA ESE MARXISMO “CIENTIFICO” QUE USTED ADMIRA.UNA VERDADERA DEMOCRACIA DIRECTA, NO UNA MERA FORMALIDAD ELECTORALISTA

Quien ha negado que existe salud gratis aunque en bancarrota, que hay educacion gratis pero ineficiente por que no logra formar la nueva generacion, que hay adelantos cientificos que solo son usados por unos pocos centros de la capital!?

El gobierno cubano se mantiene por la represion que ejerce sobre la poblacion a traves de los CDR, de los sindicatos y la infiltracion de agentes en todos los sectores sociales y en ultima instancia por la propia seguridad del estado y la policia o ya se te olvidaron los 75 o antes que ellos las decenas de miles de presos politicos previamente liberados y exiliados o los que aun se mantienen en las calceles con estatus de presos comunes! Esta es otra de esas realidades que no vas a cree pero que esta ahi aunque no te guste!

LE REPITO LA MANIPULACION, SOLO EXISTE EN SU IMAGINACION, O EN SU FORMA DE INTERPRETAR SUS DATOS, YA QUE LA MAYOR PARTE DE LA RIQUEZA CUBANA ESTABA EN MANOS DE CAPITALES NORTEAMERICANOS, EMPEZANDO POR LA EXPLOTACION DE LA CAÑA DE AZÚCAR, SI BIEN LOS INGENIOS PERTENECIAN EN SU MAYORIA A LA OLIGARQUIA NACIONAL, LA COMERCIALIZACION NO.CUBA TENIA UNA RELACION DE DEPENDENCIA TOTAL DE LA BANCA Y EL CAPITAL YANQUI.PARA ESE ENTONCES LA POLITICA “MODERNA” DE EE UU ERA LA DE MANEJAR PAISES MONOPRODUCTORES QUE ABASTECIERAN SUS NECESIDADES Y LA DE SUS MERCADOS.EJEMPLO CLARO LO TIENE EN LOS CULTIVOS DE CAFÉ , BANANOS, AZUCAR , FRUTAS ETC.

Me puede ud decir que diferencia tiene eso con la realidad actual que no sea que ahora el papel de EU lo ha tomado la Union Europea?

BUENO EN ESE ASPECTO ME SIGO PREGUNTANDO Y PERDONE EL EXHABRUPTO SI EL EMBARGO NO SIRVE PARA UN CARAJO PORQUE LO MANTIENEN' A PEDIDO DE QUIEN, CONQUÉ FINALIDAD? NO DIGO QUE SEA EL “TODO” PERO NO COMPROMETE EL DESARROLLO DE UN PAIS'?

El embargo es el mejor pretexto que tiene el gobierno cubano para mantener su papel de victima ante el mundo! Yo quisiera ver que pasara el dia que este sea legalmente terminado!

Definamos primero que “embargo” es el derecho que tiene un pais a no negociar con otro, no existe “bloqueo” pero ademas, que bloqueo puede existir si Cuba tiene relaciones comerciales y diplomaticas con mas de 183 paises del mundo incluyendo Canada y Mexico y ESTADOS UNIDOS!!!!

Sabias que EU se ha convertiso en 3er socio comercial mas importante de Cuba? Donde esta el “embargo”?

SI USTED SE REFIERE AL STANILISMO CREO QUE PODRÍAMOS COINCIDIR EN QUE HUBO UNA DEFORMACION DE LA CONCEPCION MARXISTA, AHORA CUANDO UNO ANALIZA UNA TEORIA DEBE TENER EN CUENTA LAS CIRCUNSTANCIAS HISTORICAS EN DONDE SE DESARROLLA, AL GO QUE MARX OBVIAMENTE NO PODIA PREVEER, CON CUBA PASO ALGO SIMILAR EN LA EPOCA EN QUE EL CHE ERA MINISTRO, LO QUE EL SE PROPONIA SE ACERCABA MAS A LO QUE YO CREO, PERO DE IGUAL MANERA LO SUCEDIDO CON LOS REGÍMENES “COMUNISTAS”SE ADECÚA A LO QUE USTED REFIERE CON RESPECTO A CUBA, NO SE CONTRADICE?UNO Y LO OTRO SE DESARROLLAN EN DETERMINADO CONTEXTO NO?

Entonces, ud justifica el stalinismo como una necesidad historica?

Si Castro fue y es un comunista a ultranza, que admiro a Stalin y al sistema sovieticos, no quiere esto decir que el sistema instaurado en Cuba fue stalinista? Y si el se ha mantenido orgullosamente fiel a su ideales, no significa eso que el stalinismo esta vigente aun en Cuba?

Al criticar al stalinismo critica ud a su “revolucion”, no es eso una contradiccion?

PERDONE NO ES QUE DUDE DE SU SINCERIDAD PERO CREO QUE SU POSICION ES DEMASIADO COMODA COMO PARA SER MARXISTA.

Disculpe Matilda pero yo no he dicho que soy marxista sino que utilizo la dialectica marxista para interpretar la historia, no que yo vaya a hacer algo para lograr su instauracion y menos ahora que no existen muchos verdaderos marxista regados por el mundo.

saludos y mis respeto sra

Reynaldo

Miami

 

Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: matilda Enviado: 18/09/2004 03:00

MAMBI:

Sinceramente Matilda, no me interesa defender a ningun “pueblo” porque este concepto es demasiado vago, yo defiendo los “derechos” que tenemos los ciudadanos de este pais tenemos y las formas de como preservalos y conseguir otros nuevos.

Creo que esto dice mucho del pueblo norteamericano cuando de defender su libertad se trata y es por eso que me ENCANTA porque puedo defenderme del GOBIERNO sin que este me pueda aplastar a su antojo.SIC...

?Dice usted no saber porqué le cuestiono su ingenuidad o su cinismo .Le explico mi explicación: : en su primer mensaje , usted dice que " a traves de la historia los gobiernos de EEUU han tenido una política "desastrosa" ......a nivel internacional pero internamente y a pesar de sus muchas deficiencias tenemos libertad de acción etc..." Bueno yo creo que queda muy claro, lo que yo estoy cuestionando es ése pero  y ese tenemos... se dá cuenta? ..es como si yo al referirme a mi país dijera.....bueno los gobiernos de mi país han cometido desastres con nuestros hermanos pero.......qué quiere que le diga nosotros vivimos fenómeno.....no es cínico?irónico o estúpido? qué es?

Ya he intentado explicarselo 2 veces y por desgracia ud sigue sin entender, yo se que es dificil porque a ud le pasa lo que me paso a mi al llegar a este pais y es que no entendia como funcionan las cosas aqui y eso se logra solo viviendolo dia a dia y pasamos mucho tiempo desconfiando de este sistema hasta que con los años y el diario quehacer nos acostumbramos y lo vemos ya como algo natural.

Desgraciadamente el ser humano “piensa segun como vive y no vive segun como piensa” y el dolor de los que sufren las consecuencias de estas politicas aventureras de norteamerica no provoca conmocion entre la poblacion, no tanto porque sea este indolente sino por la falta de verdadera informacion sobre lo que realmente sucede y la reaccion acurre solo cuando comienzan a llegar los feretros a casa y se presiona para conocer la realidad de lo sucedido.

Sin embargo la politica exterior esta mas en mano del gobierno y con poca presion de parte del pueblo excepto por las demostraciones que se hacen en contra de la guerra pero por desgracia no tanta como debieran para terminar con ella

YO CREO QUE SI HE ENTENDIDO, ES MAS CREO QUE CUALQUIERA PODRÍA DARSE CUENTA DE LAS CONTRADICCIONES QUE ENCIERRA SU DISCURSO, CREO QUE LO MEJOR SERÍA EN TODO CASO , ACLARAR QUE A USTED "LE ENCANTA" EL SISTEMA EN QUE VIVE Y ACEPTAR QUE OTRAS PERSONAS NO SOLO "NO ENTIENDAN" SINÓ QUE NO ACEPTEN ÉSE SISTEMA, ESE INDIVIDUALISMO, QUE YO ABIERTAMENTE CALIFICO DE "FEROZ" SIN PRURITO ALGUNO, Y EL EGOÍSMO QUE ÉSAS RELACIONES SOCIALES ENCIERRAN. SI USTED ESTÁ DE ACUERDO FANTÁSTICO , ES USTED EL QUE ESTÁ CONDENADO A VIVIR ALLÍ, YO HE ATRAVESADO LOS MOMENTOS MÁS DIFÍCILES QUE MI PAÍS Y SU GENTE SUFRIÓ , PERO JAMÁS SE ME OCURRIÓ AUTOEXILIARME, CON EL DEBIDO RESPETO QUE ME MERECEN QUIENES ASÍ LO HICIERON PARA SALVAGUARDAR SUS VIDAS Y NO PARA VIVIR COMODAMENTE.

Estamos tan acostumbrados a que el gobierno interfiera en nuestras vidas que no concebimos la posibilidad de que haya uno que realmente respete esos derechos y las leyes del pais no porque sea un “buen” gobierno sino porque esta obligado a cumplir con las leyes, pero que conste que nunca he dicho que es un sistema perfecto pero al menos existe mas respeto aqui que en cualquier otra parte del mundo, al menos de la parte del mundo de donde yo vengo.

AHORA SOY YO QUIEN LE DICE -LEA MAS ARRIBA- PUES HE TRATADO DE EXPLICARLE Y AL PARECER NO NOS COMPRENDEMOS, ES MAS DE LO MISMO.

Seamos realistas, los problemas diarios son mas importante que lo que pasa en el distante IRAK, China o en el Africa a no ser que tengas un familiar en esa zona, uno tiene que trabajar para pagar la renta, la comida y la educacion de los muchachos y nos acordamos de lo que pasa en el resto del mundo solo cuando vemos el noticiero, comodidad? No, realismo crudo y tajante. podremos no estar de acuerdo, dabatir el tema pero de ahi a tomar accion hay un buen trecho!

SOY ABSOLUTAMENTE REALISTA, PARECE QUE EL QUE IGNORA LA REALIDAD ES USTED, YO ME ENCUENTRO EN ESE "TERCER MUNDO" QUE ENGLOBA A ESTOS MISMOS PAÍSES, POR LO TANTO, Y AUNQUE SE EMPEÑE EN IGNORARLO,EL REALISMO "CRUDO Y TAJANTE" NO LO VEO POR TV, NO ME SIENTO DIFERENTE , PORQUE LA POLITICA EXTERIOR DE "MI" GOBIERNO NO AFECTA  A ESAS NACIONES, ME SIENTO PARTE.Y CON RESPECTO A TOMAR ACCIÓN.......BUENO NO HACE FALTA QUE USTED ME ACLARE.......PUEDO VER CON CLARIDAD QUE ESA NO ES SU POSTURA.

Realmente quieres que crea que eso no es asi en tu pais? La gente alla esta mas interesada en IRAK que en el “corralito”? (yo se que ese problema se resolvio pero afecto a millones en argentina), que le interesa mas lo que pasa en otras partes del mundo, que saber que va a pasar con su retiro si lo dejan cesante, o la subida de los precios, o la escuela de los muchachos, o el incremento de criminalidad? No creees que tenemos suficientes problemas nuestros como para darle mas importancia a los de los otros?

YA VE ES USTED EL QUE EFECTUA UNA LECTURA DISTORSIONADA DE "NUESTRA" REALIDAD. Y EVIDENTEMENTE NO RECUERDA LO QUE LE DIJE EN MI MENSAJE PRIMERO, YO NO VEO LA CUESTION SOCIAL EN TÉRMINOS DE PAISES SOLAMENTE, UN BURGUÉS, CLASE MEDIA, OLIGARCA O COMO SE LLAME ES LO MISMO AQUI QUE EN LA CHINA, ACASO USTED CREE QUE LOS OBREROS O PARA UTILIZAR SU EUFEMISMO "PRODUCTORES"TENÍAN DINERO EN EL CORRALITO? Y APROPOSITO SABE DE QUIEN ES LA ESCUELA , LA RECETA QUE APLICÓ NUESTRO "MINGUITO"?PUEDE CREERME QUE A MI ME PREOCUPÓ EN SU MOMENTO MÁS IRAK QUE LA PLATA DEPOSITADA A PLAZO FIJO EN DÓLARES (AUNQUE PARA SER JUSTA HE DEDISCRIMINAR , ACEPTANDO EL ECHO DE QUE SI HABÍA GENTE QUE NO ESTABA ESPECULANDO)PERO UNA VEZ QUE LES REINTEGRARON, COMO FUERA, EN MUCHOS CASOS MAL, PERO LO HICIERON SE TERMINÓ "ELCACEROLASO" Y ESOS MISMOS NO ESTÁN AHORA CON  POR DARLE UN EJEMPLO: LOS PIQUETEROS O LOS QUE INTENTAN RECUPERAR LAS FÁBRICAS QUE MUCHOS DE ELLOS  EN SU EGOÍSMO CONTRIBUYERON  EN SU DERRUMBE.

Si seguimos tu razonamiento eso convierte en “IDIOTAS” o “COMPLICES” de su propio gobierno a la mayoria del “pueblo” por no protestar continuamente contra las injusticias que este comete a diario!

Y QUÉ POCO SABE USTED DE NOSOTROS!!

No recuerdo si fue Marx o Engel, el que dijo que “El hombre debe tener cubiertas sus necesidades basicas antes de preocuparse de politica” y esa es una REALIDAD que nos golpea diariamente!

OH EL REALISMO! EL MÁGICO REALISMO ! CLARO QUE "NOS" GOLPEA DIARIAMENTE  , PERO SUCEDE QUE LAPOLÍTICA ES LA ÚNICA MANERA DE CAMBIARLA.  PARA TRANSFORMAR LA REALIDAD HAY QUE AFRONTARLA SIN TAPUJOS. YA LO DECIA GRAMCI: PESIMISMO DE LA INTELIGENCIA, OPTIMISMO DE LA VOLUNTAD.

Ha estado ud en Palestina? Ha ido a Brasil a ayudar a los sin tierras? Ha estado aqui en USA trabajando con las organizaciones caritativas para ayudar a los homeless? Ha hecho algo PRACTICO para ayudar a solucionar esos problemas que ud menciona? Un poco mas: ha hecho algo practico para solucionar los problemas de SU PAIS?, Si no lo ha hecho entonces ud esta exactamente igual que yo.

NO HE ESTADO EN PALESTINA, SI EN BRASIL ASIDUAMENTE, EN USA, NO CREO QUE EN UNA SOCIEDAD DONDE "EXISTE MAS RESPETO QUE EN CUALQUIER OTRA PARTE DEL MUNDO" LES HAGA FALTA ALGUIEN COMO YO, Y NO PENSARÁ SEÑOR QUE VOY A DARLE UN INFORME DE MIS ACTIVIDADES , PERO NO, NO ESTOY IGUALQUE USTED.

De que dictaduras ud habla? Con el mayor respeto le digo que si ud estudia Historia me parece que debe de actualizarse de inmediato porque esta bien atras!

AH BUENO!, USTED ME VA A PONER AL TANTO? EN TÉRMINOS HISTÓRICOS LE PARECE MUCHO 20 AÑOS? SE OLVIDA ACASO QUE YO VIVO EN ARGENTINA? QUE CELEBRAMOS LOS 10 AÑOS DE "DEMOCRACIA" PORQUE SIMPLEMENTE NO PODÍAMOS ACREDITAR QUE HUBIESEN PASADO SIN UN "GOLPE" EN EL MEDIO?QUÉ SABE USTED DE DICTADURAS? SABE ACASO LO QUE ES ESCUCHAR RUMORES DE "GOLPE" CADA VEZ QUE UN GOBIERNO ELEGIDO POR LA MAYORÍA HACÍA ALGO QUE NO CONVENÍA AL STABLISHMENT? AHORA MISMO TENEMOS UN PRESIDENTE AL CUAL SE LE  ACHACAN CONDUCTAS  DE "IZQUIERDA" PASE Y VEA, NO LE COBRAMOS NADA

Si, yo me imagino que puede pasar si empiezan con las nacionaliciones como sucedio en Cuba en los 60s!

BUENO YO NO ME IMAGINO, YO SÉ LO QUE PASO CON LAS "PRIVATIZACIONES" EN NUESTRO PAÍS

Si uds son incapaces de resolver sus propios problemas entonces como espera que puedan ayudar a resolver los de otros en el mundo? O acaso ud esta insinuando que solo una “revolucion violenta” que destruya el estado actual de cosas, es la unica solucion viable!?

USTEDES...QUIENES SON LOS "USTEDES"?NOSOTROS LOS DEL TERCER MUNDO O EL QUINTO INFIERNO?Ó LOS DE "ARRIBA" Y LOS DE "ABAJO"?ALGÚN POETA QUE NO RECUERDO DIJO: ALGUNA VEZ SONARÁ UN DISPARO PARA EL LADO DE LA JUSTICIA.

La ingenuidad del indegena fue aprovechada por los colonozadores pero sigue sucediendo actualmente y sin darse cuenta ud la sigue practicando al pensar que debe imitar a Cuba pero no a EU solo que los cristalitos y espejitos estan en manos de otro colonizador, Ud considera que todo lo que tiene que ver con este pais es malo para uds? Esta negando el principio marxista de “la negacion de la negacion” donde se debe tomar lo mejor de la experiencia de lo viejo y adaptarlo a las nuevas circunstancias y seguir buscando nuevas vias?

OK, COINCIDIMOS, HAGAMOS UNA REVOLUCION BURGUESA!

Conoce ud que sucedio en los 60s en EU? No le dicen nada los nombres de Martin Luther King Jr., Malcom X, Angela Davis?

ME DICEN Y MUCHO, ELLOS TAMBIEN ESTABAN EN CONTRA DEL IMPERIALISMO, LA DISCRIMINACION Y LA INJUSTICIA

El gobierno cubano se mantiene por la represion que ejerce sobre la poblacion a traves de los CDR, de los sindicatos y la infiltracion de agentes en todos los sectores sociales y en ultima instancia por la propia seguridad del estado y la policia o ya se te olvidaron los 75 o antes que ellos las decenas de miles de presos politicos previamente liberados y exiliados o los que aun se mantienen en las calceles con estatus de presos comunes! Esta es otra de esas realidades que no vas a cree pero que esta ahi aunque no te guste!

Me puede ud decir que diferencia tiene eso con la realidad actual que no sea que ahora el papel de EU lo ha tomado la Union Europea?

NO ESTÁBAMOS HABLANDO DE MANIPULACION DE DATOS?

El embargo es el mejor pretexto que tiene el gobierno cubano para mantener su papel de victima ante el mundo! Yo quisiera ver que pasara el dia que este sea legalmente terminado!

NUEVA COINCIDENCIA!!!! YO TAMBIÉN, QUE TAL SI LO QUITAN??

Definamos primero que “embargo” es el derecho que tiene un pais a no negociar con otro, no existe “bloqueo” pero ademas, que bloqueo puede existir si Cuba tiene relaciones comerciales y diplomaticas con mas de 183 paises del mundo incluyendo Canada y Mexico y ESTADOS UNIDOS!!!!

Sabias que EU se ha convertiso en 3er socio comercial mas importante de Cuba? Donde esta el “embargo”?

PERDONE SOY OBTUSA, SI NO CUMPLE NINGUNA FINALIDAD ...PORQUÉ NO LO QUITAN?

Entonces, ud justifica el stalinismo como una necesidad historica?

JAMÁS HE DICHO ESO, DIGO QUE MARX NO PUDO PREDECIR LA DEFORMACION DE SU TEORIA, Y DIGO QUE PARA ANALIZARESA DEFORMACION , TENDRÍAMOS QUE TOMAR EN CUENTA LAS CIRCUNSTANCIAS HISTORICAS, SINO PARA QUE HABRÍA ACLARADO QUE LO QUE QUISO LLEVAR A CABO EL "CHE" (QUE ERA LO  OPUESTO AL SISTEMA ECONOMICO STALINISTA) SE ACERCABA MAS A LO QUE YO PIENSO??????

Si Castro fue y es un comunista a ultranza, que admiro a Stalin y al sistema sovieticos, no quiere esto decir que el sistema instaurado en Cuba fue stalinista? Y si el se ha mantenido orgullosamente fiel a su ideales, no significa eso que el stalinismo esta vigente aun en Cuba?

NO, NO SIGNIFICA ESO, TODOS LOS PARTIDOS COMUNISTAS LATINOAMERICANOS EN SU MOMENTO ACATARON LA BAJADA DE LINEA, PERO QUIEN SE ATREVERÍA A PLANTEAR QUE EN CUBA HOY RIGE EL ESTALINISMO?

Al criticar al stalinismo critica ud a su “revolucion”, no es eso una contradiccion?

COMO NO ERA QUE YO JUSTIFICABA AL ESTANILISMO???

PERDONE NO ES QUE DUDE DE SU SINCERIDAD PERO CREO QUE SU POSICION ES DEMASIADO COMODA COMO PARA SER MARXISTA.

Disculpe Matilda pero yo no he dicho que soy marxista sino que utilizo la dialectica marxista para interpretar la historia, no que yo vaya a hacer algo para lograr su instauracion y menos ahora que no existen muchos verdaderos marxista regados por el mundo.

Asi que como ud puede ver, yo tambien creo que el marxismo sigue vigente y que algun dia se le hara justicia y sea aplicado correctamente y no para justificar a politiqueros populistas que se escudan tras el pueblo para logar sus ambiciones politicas


Respuesta  Mensaje 12 de 13 en el tema 
De: Mambi Enviado: 20/09/2004 11:59
"CREO QUE CON ESTO REYNALDO HEMOS AGOTADO NUESTRO DEBATE, PORQUE SEGUIREMOS DANDO VUELTAS EN CIRCULO SOBRE UNA IDEA, QUE EN REALIDAD ES IDEOLOGIA, Y POR SUPUESTO NO COMPARTIDA."
 
No creo que este tema este agotado pero evidentemente cuando se acaban los argumentos solo se puede acudir a la ideologia para sustentar nuestras posiciones y cuando esto sucede se cierran las puertas del entendimiento.
 
mis respeto sra
Reynaldo
Miami

Respuesta  Mensaje 13 de 13 en el tema 
De: matilda Enviado: 20/09/2004 12:00
MAMBI:
ES VERDAD LO QUE USTED DICE, QUE EN MUCHOS CASOS ES LA FALTA DE ARGUMENTOS LO QUE CONCLUYE UNA DISCUSIÓN.
NO ES ESTE EL CASO, DIGAMOS QUE YO HE PUESTO POR DELANTE CADA UNA DE SUS CONTRADICCIONES, SIN OBTENER NINGUNA ACLARACIÓN, ESTO AGOTA CUALQUIER OTRA POSIBILIDAD, PORQUE SI USTED SE LEE, NO INCORPORA NADA NUEVO EN SUS RESPUESTAS, NO REPONDE LO QUE USTED DETERMINA NO ES IMPORTANTE, Y ENTONCES POR AUSENCIA DE DEBATE ES QUE UNO DECIDE ABANDONAR UN DISCURSO HUECO, QUE SE AGOTA EN LA  RETÓRICA.
YA LO CREO QUE EL TEMA NO ES EL QUE SE AGOTÓ, Y POR OTRA PARTE , CLARO QUE EL DEBATE ES IDEÓLOGICO, PERO SI NO HAY SUFICIENTES ARGUMENTOS Y SI LO QUE SE HACE ES REFORMULAR LAS RESPUESTAS SIN CAMBIAR EL CONTENIDO O CONTRADECIRSE.........NO LE ENCUENTRO SENTIDO A PROLONGAR UN MONOLOGO DE A DOS.
UN SALUDO MATILDA 


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