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General: Mfelix, Maceo, Cruz, etc. Que bolon asere??
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| De: Albapalomablanca1 (Mensaje original) |
Enviado: 06/12/2004 21:04 |
hola, en estos momentos aqui en Canada se sigue muy de cerca el dasarrollo de un evento que pareciera extraordinario: un ciudadano estadounidense pide asilo politico. Con gran sorpresa me entero que cada ano son mas de 250 demandas de asilo que recibe el gobierno canadiense de la parte de estadounidenses perseguidos, reprimidos o marginalizados en la palacea de la democracia. Claro, libertad de expresion a la occidental obliga: la noticia se da de manera minimalista, se entrevista a los asilados, pero no se sacan ni las trompetas, ni la declaracion de los derechos humanos, ni la resena histroica del pais en cuestion. No se trata ni de cubanos ni de Cuba. Volvieron a aparecer fotografias escandalosas de militares yankis torturando, denigrando, vejando, a prisioneros de guerra iraquies. Las fotografias se mostraron, si: libertad de expresion a la occidental obliga. Pero no hubo condena de los gestos, los militares son tratados como un ente al margen de las autoridades gubernamentales, nadie pidio explicaciones a las autoridades yankis, claro no se trata ni de cubanos, ni de Cuba. Una multitudinaria manifestacion anti Bush tuvo lugar durante la visita de este Rambo en terno y corbata. Miles de ciudadanos canadienses criticos a la politica belica de este criminal de guerra, como se podia leer en casi todos los carteles exhibidos por muchos de los manifestantes, se apoderaron de las calles de la capital canadiense. Un ciudadano estadounidense dijo ante las camaras que el habia heco el viaje desde Nueva York hasta Ottawa solo para ver con sus propios ojos las manifestaciones cuyas imagenes no se daran jamas en su pais. Pero nadie grito contra la falta de libertad de expresion, ni contra la libertad de la prensa: no se trataba ni de cubanos ni de Cuba. Granjeros canadienses viven al borde la miseria, muchos se han declarado en quiebra y muchos han puesto fin a sus vidas. El proteccionismo yanki, el bloqueo , una campana de desinformacion de la parte de las autoridades de Estados Unidos han empujado al borde del precipicio a todo un sector economico: a los ganjeros canadienses. Pero muy pocos periodistas le han dado la palabra a estos granjeros, las criticas al vecino hay que dosarlas... Y la ultima infamia: Kofi Anan. La vendetta yanki sigue utilizando los mismos metodos y artimanas. Los campeones de la corrupcion y las coimas encontraron la yayita para hacer pagar al secretario general de la ONU la valentia de declarar ilegal la guerra contra Irak. Porque no gritonea asi la prtensa internacional cunado se trata de la corrupcion de la disidencia cubana sobornados por autoridades yankis. Es lamentable que en la era de las telecomunicaciones y de la instantaneidad, occidente desarrollado de esta America del Norte sea una de las regiones menos bien informadas: coicidencia o letarguismo profesional. Hay tantoas fuentes seguras, expertos capaces, gente con sentido comun... hasta cuando siguen rebajando tanto el debate: su calidad y su pertinecia. Gran papiyo, mfelix, maceo, etc. un poquito mas de seriedad y de calidad. Hagamos de este sitio un lugar de debate de ideas y no vengamos a exhibir nuestras cualidades istrionicas o ingeniosidad... exhibamos nuestro compromiso con la humanidad es urgente!!! Gracias por leerme Paloma
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 07/12/2004 15:59 |
Palomita te devo una. Pero que tiene que ver esto conmigo? |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 07/12/2004 19:59 |
Es interesante la idea de asilo politico desde los Estado Unido. Y cuantos de estos an sido acceptado con tal asilo politico. Ni por un minuto vi nada que decia que estos exilado cual dicen que se sienten perseguidos, reprimidos o marginalizados an enseñado prueva de tal persecusion. Perdone que me sienta tan eskeptico. No dudo que exista, lo que si me da duda es la motivacion y los detalles de tal actos. No la conosia. Quiero ver la carne (where is the beef?) Mandame el sitio web del periodico. Sobre la situacion en Guantanamo y los mal tratos aqui como en las carceles de Bagdad estoy de acuerdo contigo. Y mientras lo veo como muy mal trato. Todavia no eh visto evidencia de torturas (no que no alla existido). Yo defino una tortura como golpes y heridas sobre el cuerpo humano. De todas manera eso no justifica ningun mal trato, ni quiero decir que esta justificado. Esta extremadamente mal hecho y no hay ninguna excusa por tal acto. Yo tanbien cuestino la manarea que estan manejando muchas cosas bajo esta administracion. La diferencia entre las democracia y las tiranias donde los goviernos tiene control sobre las grande cantidades de la informacion, es que en la democracia, nos enteramos de estas malas noticias. La ciudadania igual que otros medios, individuos y organizaciones pueden tomar acciones legales o protesta. Mientras cuando un govierno controla toda la informacion esos ciudadanos les cuestan mucho mas trabajo para enterarse de la integidad de sus governantes. En un sistema democratico donde existe la libertad de expresion y prensa. Tu y yo nos podemos enterar de esa informacion. |
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De: maiko516 |
Enviado: 07/12/2004 19:59 |
Te dire Cruz le llamas democracia,a algo que carece de sentidos,esas noticias no las da el Gob de EEUU,la dan los reporteros con fotos y videos,y las traen los soldados cuando regresan de la guerra,al contrario cada vez que hay una pagina con las fotos y demas,la cierran,eso no es ningun secreto,si quieres ver las fotos,pasa por el Universal de Mexico que ahi salen,y la noticia de los soldados que pidieron asilo en Canada,que no es la primera vez,esta en Univision .com Ahi mismo esta la carta del FBI denunciando las torturas..... |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/12/2004 05:31 |
Creo que están consiguiendo que se vea como normal. Y con el actual gobierno USA ya se ven normales muchas cosas: -la tortura -que el dolar baje y baje -la amenaza -el poder economico dictando las leyes -la invasion a otros países -la mentira -el desprecio a organizaciones internacionales -tratar de aparecer como liberadores los que han entronizado de nuevo el imperio de la droga en Afghanistán y son incapaces de llevar el agua corriente y la electricidad a Bagdad. El próximo presidente USA va a tener que pasar su mandato no pensando en la reelección, como todos, sino en limpiar y limpiar, pidiendo perdón, indemnizando o eso o refugiado en un bunker. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 09/12/2004 05:59 |
| SOLDADOS DE EEUU OBLIGADOS A TORTURAR PRISIONEROS 1700 soldados ya han desertado Soldados norteamericanos se enfrentan a juicios militares por objetar negarse torturas a los prisioneros Marco Vinicio González. La Opinión de Los Ángeles Existen otros dos casos recientes de objetores de conciencia. Jeremy Hinzman solicitó ese estatus en dos ocasiones y en la primera de ellas fue enviado, como castigo, a Afganistán. Luego fue amenazado por el ejército con nuevas sanciones por negarse a ir a la guerra; actualmente vive en Canadá, donde solicita asilo político. Aquí hay un desertor solicitante de asilo con pagina web: Pequeñas señales de amotinamiento surgen incluso dentro de las filas de los militares estadunidenses: los soldados Jeremy Hinzman y Brandon Hughey solicitaron refugio en Canadá, por ser objetores de conciencia, y el sargento Camilo Mejía se enfrenta a una corte marcial, tras rehusarse a regresar a Irak bajo el argumento de que ya no sabía de qué se trataba la guerra.
Rebelarse contra el mando estadunidense en Irak no es una traición, tampoco le da "un falso consuelo a los terroristas", como recientemente le advirtió George Bush al nuevo presidente de España. Es una respuesta completamente racional y basada en principios, a políticas que han puesto en un grave e inaceptable peligro a todos los que viven y trabajan bajo el mando estadunidense. Este punto de vista es compartido por los 52 ex diplomáticos británicos que recientemente enviaron una carta al primer ministro Tony Blair, declarando que a pesar de que estaban de acuerdo con sus intentos por influir en la política estadunidense en Medio Oriente "no había razón alguna para apoyar políticas que están destinadas al fracaso".
DESERTORES NORTEAMERICANOS EN CANADÁ - doug struck http://blogia.com/mqh/index.php?idarticulo=200410129 Objetores a la guerra siguen la bien conocida ruta de la era de Vietnam: deserción y exilio en Canadá.
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De: Elmaspicaro |
Enviado: 09/12/2004 11:59 |
Alba esta cada vez mas claro que en Irak el sindrome de Vietnam se va transformando en hechos concretos y que la guerra de pillaje esta cada vez mas cerca de una derrota sin honor para EEUUcon características peores aún que las de Vietnam. Por otro lado el hecho de que el numero de refugiados politicos no sea mayor probablemente tenga que ver con que para buscar refugio se prefiere a un igual o mas poderoso que el perseguidor, lo que obviamente no existe en este caso. La razon de que en el norte no se conozca mucha de la informacion de las politicas criminales de los yanquis indica que la mentada libertad de expresion es solo un slogan mas del sistema, utilizable a piacere segun las coyunturas politicas lo requieran (Si no mira la banda de la SIP) CyF PD muy buena tu solicitud de mejorar el nivel de la discusión, lamentablemente los agentes del imperialismo son entrenados para la provocacion como en el caso de algunos de los participantes de la comunidad. De todas maneras creo que el nivel es excelente tanto en calidad como en cantidad. . . |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 09/12/2004 17:59 |
Maiko tu te crees que la democarcia es de los governates. La democarcia es para el pueblo. Los Goviernos pueden meter la pata contantemente y los derechos son para los ciudadnos no para el govierno. Fijate que tu tres informacion de Univison ellos nos da la informacion a nosotros para que lo sepamos y somos nosotros los que tenemos el devel y el derecho de movernos.Tu lo tienes todo alrevez. Aqui el soldado tiene el derecho de reclamarle al govierno si estan actuando mal. Yo quiziera ver en el Granma o en Juventud Revelde alguna informacion que meresca considerar. Tu asumes que la Revolucion es totalmente appropiada por que nadie en el periodismo cubano se atreve a decir algo que no este adentro de la linea del partido. A eso yo no le llamo prensa libre. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 09/12/2004 17:59 |
Perdon Felix no le veo muchas creabilidad a los periodiquitos rusos que pones. Sacame algo de esta informacion de un periodico, cual no tiene que ser americano. A mi estos periodiquitos que pones aqui me suena muchos al Matazero Libre y Star y Inquire, que son periodicos que les encantan el escandalo y crean noticias donde no existen. El anucio dice 1700 Soldados an desertado. Y despues mencionan a 3 nombres................ Yo no te estoy negando que existan. Durante la guerra de Viet Nam tanbien hubieron "Consiention Objectors", conosco varios de ellos. Y lo que estoy diciendo, no le estoy dando creabilidad a la guerra de Irak. Pero porfavor no me mees la espalda y despues dime que esta lloviendo. Pues no es comprable. La verdad es suficiente, asere no me metas paketones. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 10/12/2004 03:59 |
Coincide que hoy es noticia, en los "grandes" de la prensa, porque hoy empiezan los juicios para otorgarles o no asilo a los desertores yanquis A veces los rojitos pequeños tambien aciertan, lo que pasa es que no les dan cancha. Del ABC, periodico español de "derechas de toda la vida" ( un ricachón no se muere hasta que su esquela no aparece en el ABC) de hoy. Un ex marine afirma que su unidad mataba a civiles iraquíes
«Nunca tuve claro quién era el enemigo y quién no», declaró en Canadá Jimmy Massey. «Cuando no sabes quién es tu enemigo, ¿qué estás haciendo ahí? » TORONTO. Además de los ataques de la resistencia y de los continuos escándalos que salpican a soldados estadounidenses en Irak, acusados de violaciones de los derechos humanos, al departamento de Defensa norteamericano se le ha sumado otro problema, originado por las declaraciones de un ex marine que ha asegurado que su unidad mató a más de 30 civiles iraquíes inocentes en sólo dos días, en un gráfico testimonio a un tribunal canadiense que analiza la petición de asilo de un desertor del Ejército de Estados Unidos. Este es de allá, no se la credibilidad que le daras: ( El Diario de New York) Crece descontento entre los soldados de EE.UU. en Irak
Jerome Bernar Según los abogados de estos soldados, el Pentágono no fue "honesto" con ellos y no les informó de la eventualidad de una prolongación vinculada a esta política. Casi simultáneamente, las autoridades de inmigración canadienses analizaban el caso de un desertor del Ejército estadoundiense, Jearemy Hinzman, quien pidió asilo político. Este ex paracaidista de 26 años se negó a ir a combatir a Irak, porque considera que la intervención norteamericana es "ilegal" y viola los derechos humanos. Esta es Europa Press
Irak.- Un soldado de EEUU que abandonó su división al saber que iba a ser enviado a Irak pide asilo político en Canadá
TORONTO, 6 Dic. (EUROPA PRESS) - Un soldado estadounidense que abandonó la 82 División Aerotransportada y su país, después de informarse de que sería enviado a Irak, solicitó hoy asilo político en Canadá. Este es el segundo o el primero, de los periodicos de defechas de España, desde luego es el más aznarista: SÉ QUE MATAMOS A INOCENTES'
Un ex marine estadounidense testifica que su unidad mató a más de 30 civiles desarmados en Irak "Lo que estábamos haciendo era cometer asesinatos", añadió Massey, quien explicó cómo los soldados disparaban indiscriminadamente contra vehículos que no respetaban órdenes, matando a todos sus ocupantes, a pesar de que no portaban armas. Hinzman, de 26 años y que se alistó de forma voluntaria en el Ejército en enero de 2001 y sirvió en la guerra de Afganistán, declaró ante el Tribunal de Inmigración y Refugio que no le queda otra alternativa que su petición de refugio en Canadá. ahora viene lo de siempre, el grupo dueño del Miami Herald , no considera maduros a sus lectores en español, o sea vosotros, y esa noticia no aparece. Sin embargo, en su edición en inglés, sí, Lo de siempre, andais mal informados, ¿ os lo imponen o lo pedís vosotros mismos? CANADA ASYLUM HEARING OPENS FOR DESERTER TORONTO -- Jeremy Hinzman, the U.S. Army deserter who left Fort Bragg, N.C., and fled to Canada to avoid serving in Iraq, appeared at the start of a three-day hearing in Toronto to determine if he may remain in Canada as a refugee. Hinzman, 25, has argued that if he is returned to the United States, he would be persecuted for refusing to fight in what he calls an illegal war in Iraq. No date has been set for a decision. Si en el buscador del Miami Herald pones "Jeremy Hinzman" ( el asilado) te sale: Article Search Results (From the past 7 days) Advanced Search | Search Help
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1. World Briefs
From Herald Wire Services
International aid sought following deadly floods Philippine officials appealed for international aid after flash floods and mudslides in coastal villages ravaged last week by back-to-back storms killed at least 568 and left hundreds missing, as well as swept away hundreds of houses, roads and bridges. ... ASYLUM HEARING OPENS FOR DESERTER TORONTO -- Jeremy Hinzman the U.S. Army deserter who left ...
martes, diciembre 7, 2004 (Herald.com) Pero si vas a su hermano cubanoamericano: ( en un perfecto inglés, eso sí), resulta que NO HAY NADA DE NADA, ESTÁ IGUAL QUE EL CEREBRO DE BUSH. Article Search Results (From the past 7 days) Advanced Search | Search Help
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Luego hablame de periodiquitos rusos, de libertad de expresión ( que no de información, que os la machacan). En tu descargo puedes pensar, que hasta que no se celebra el juicio, los "grandes" no lo ponen, pero el día del juicio ya no lo pueden evitar. Por cierto Granma ya lo decía desde que los padres del desertor-refugiado eran novios. Hay un cosa que debería preocucupar a los americnanos: a esta guerra van "voluntarios" no conscriptos, van por dinero, para asegurarse la residencia en USA los extranjeros, para poder ir a la Universidad y alguno habrá que por patriotismo o porque no le gusten los arabes . Pero voluntarios. Y ya van más de 1.500 desertores. ¿Con que información van a Irak que a la vista de la realidad desertan? Saludos
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De: mfelix28 |
Enviado: 10/12/2004 07:59 |
Cruz, teneis tan endiosada a la democracia ( que varía según quien hable) que os olvidais de lo principal. La democracia es un sistema, ( el menos malo decía Churchill) para elegir a los gobernantes, toda la parafernalia de los votos, las campañas, el conteo, los mitines, etc son solo para eso: para elegir y así los gobernantes tienen las manos libres mientras dure el periodo para el que fueron elegidos. No es un sistema de gobierno. El nazismo, que si es sistema de gobierno, fue elegido democraticamente. El imperialismo yanqui, que si es sistema de gobierno, fue elegido democraticamente ( al menos la segunda vez de Bush). La democracia no es el manto de bondad que cubre cualquier acción del gobierno, solo vale para elegirlo y legitimarlo. Los que "vocean" por sistemas democraticos saben que suelen ganar los "buenos" los de más dinero, por eso piden ese sistema a gritos, pero, ¡ ay! se les ve de que pie cojean cuando a pesar de todos los esfuerzos no gana el "bueno" sino el populista Cahvez o Lula, p. ej., entonces se olvidan del valor legitimador de la democracia y se ve de verdad que es lo que quieren: la coartada para hacer lo de siempre, ser más ricos los de siempre y ser más pobres los de siempre. Saludos |
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De: Maceobravo1 |
Enviado: 10/12/2004 11:59 |
de verdad que ustedes l9os fidelistas, son graciosos, aparte de la pena que dan, asi que buscaron un desertor, uno solo, de un millon de soldados que cumplen honorablemente, pero el importante para ustedes fidelistas, es uno, un desertor, no tiene mas argumentos, que un solo desertor, por favor, sean serios , por lo menos para que no aparezcan unos imbeciles, esperando que se caiga algo del rabo del perro, para decir, cayo una pulga o en este caso, un sarna, traidor, posiblemente un cobarde, quizas si averiguamos, o es argentino o vino de santiago de compostela, uhmmm, seria bueno averiguar esto, pa alla voy. maceo |
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De: Elmaspicaro |
Enviado: 10/12/2004 15:59 |
¿Tienen un millòn de soldados y no pueden derrotar al pueblo de Irak? ¿Cuando fueron derrotados por el pueblo de VietNam habria muchos menos? MMMMMMM, no, no lo que pasa es que como en Granada la relaciòn debe ser un millòn a uno para asegurar la victoria. Bueno claro que con los aliados que se buscan, jeeee. CyF |
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De: Setimatompeta2 |
Enviado: 10/12/2004 19:59 |
jose maria note preocupes .nibien suene la septima trompeta .no bam a quedar sinolos arepentidos ...se dieroncuemta que los juicios empesaron . teremotos tornados .innundaciones .calentamiento global gerras hambre pestes buhs condolesa ray .ect.ect.saludos pablo |
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De: mfelix28 |
Enviado: 10/12/2004 19:59 |
Vaya Maceo, te gusta que te pongan el dedo en la herida, tu te lo buscas, hablabamos de refugiados politicos , pero si quieres hablamos de desertores, lo que pasa es que no los llamais así, con vuestra afición a cambiar a las cosas de nombre para disimular resulta que son “absent without leave” (AWOL) más o menos "ausentes sin permiso oficial" ( como Bush en su servicio militar) mira, no es uno, son más de 1700, que se sepa ( un 1% del total), teniendo en cuenta que van a la guerra "voluntarios" la deserción solo se exoplica porque no les gusta lo que ven o lo que hacen allí. Claro que el maltratar a un irakí atado y con una capucha es facilito, esos no desertan, pero el que tiene que entrar en una ciudad "amiga" como Faluja a "liberarla" y se le acaban los civiles o se los evacúan, se "awoliza" muy rapido 1700 soldados ya han desertado Marco Vinicio González.
La Opinión de Los Ángeles Soldados norteamericanos se enfrentan a juicios militares por objetar negarse torturas a los prisioneros la náusea se abre paso entre las tropas de Estados Unidos, aunque el malestar sea clandestino, pues un soldado activo que rehúsa ir a la guerra puede enfrentar una corte marcial, la degradación militar, la cárcel y la cancelación de prestaciones del Estado. Y debe recordarse que una inmensa mayoría de los 37 mil militares sin ciudadanía estadunidense, activos en las fuerzas armadas de este país, ven en el ejército la posibilidad de salir de la miseria o de seguir estudiando ( en castellano puro y duro: van a la guerra con mercenarios extranjeros) No me extraña que pidan asilo politico ya que si leen la prensa de la epova del Vietnam: El reportaje más embarazoso involucró a la CNN y a la revista Time, que actualmente son propiedad de Time Warner, el gigante de los medios de comunicación de los Estados Unidos. CNN reportó en junio que las fuerzas militares de los Estados Unidos habían usado el mortífero gas sarín en 1970, durante la guerra en Vietnam, para eliminar a desertores norteamericanos que habían buscado refugio en Laos. Arnett, que ganó un Premio Pulitzer por sus notas sobre la guerra cuando trabajaba para la agencia Associated Press, fue el autor del reportaje y también figuró como uno de los redactores de un artículo sobre el tema publicado en la revista Time. Soldados estadounidenses escapan de Irak disfrazados
Rodelú
Bagdad, julio 27- Los soldados norteamericanos en Iraq están escapando disfrazados de ciudadanos kurdos llevando el famoso al-Dashdasha iraquí y árabe (tocado suelto) que se ha convertido en una prenda muy codiciada en las últimas días, señalaron iraquíes a IslamOnline.net del domingo. Sin embargo un coronel norteamericano negó que 2.500 soldados hayan desertado de sus funciones hasta el momento, señalando que este era un rumor propagado por los Baathistas y los seguidores del destituído Presidente Sadam Hussein |
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De: Albapalomablanca1 |
Enviado: 12/12/2004 03:49 |
Mira Cruz, no tuve que encender inetrnet para enterarme de estas demandas de asilo. Me basto con encender mi televisor y ver en directo a uno de los demandantes de asilo en Canada entrevestido y perseguido por los periodistas canadienses. Busca las informaciones en el sitio Web de radio Canada francofona.
Me dices que la diferencia entre la democracia y la tirania es que en democracia uno se entera de las noticias. Pero al mismo tiempo me dices que no te habias enterado de la noticia de los demandantes de asilo estadounidense...contradiccion??? En Guantanamo se tortura querido Cruz, visita el sitio de Amnistia internacional. En Chile se torturo muy bien adiestrados por consejeros militares y de la Cia Yanki... o tampoco te enteraste? En unos cuantos anos mas, las noticias saldran a la luz del dia, cuando algun periodista honesto o a falta de noticion las revele... para entonces ya nadie pedira cuentas ni enjuiciamientos. Paloma
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