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General: tragico incendio en discoteca en buenos aires
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Respuesta  Mensaje 1 de 31 en el tema 
De: Maceobravo1  (Mensaje original) Enviado: 31/12/2004 22:22
la gran mayoria de los 150 muertos son niños y jovenes, todos por axficia, del intenso humo, todas las salidas de emergencia estab cerradas con alambre y candados, lo que ocaciono el siniestro fue que alquien uso un flare de señales dentro del edificio, tocando el techo inflamable del mismo, el dueño del lugar se fugo, pero atra vez de su abogado dijo, que se iba a entregar, mis oraciones para los sobrevivientes y familiares, especialmente en este momento.
maceo


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Respuesta  Mensaje 17 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 04/01/2005 07:59
Tiene que haber de todo en la viña del Señor, está clarisimo

Respuesta  Mensaje 18 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 04/01/2005 15:59
La masacre comentada por REBELION
 
Después del incendio en el recital que dejó un saldo de 182 muertos y más de medio millar de heridos, miles de personas se movilizan espontaneamente para exigir justicia y castigo a los culpables
Después de la masacre: En la ciudad Cromañón
Sebastián Hacher (04-01-2005)

Masacre en Buenos Aires: ¿Dónde están?
La muerte joven y las ausencias
Daniel Campione (04-01-2005)

La tragedia en Once
Hacer otro país
Demetrio Iramain (04-01-2005)

Comunicado de la Coordinadora contra la Represión Policial e Institucional
La masacre de Once
(04-01-2005)

Masacre en Buenos Aires
Nos siguen asesinando jóvenes
(03-01-2005)

Masacre en Buenos Aires
Masiva movilización por el incendio en Once
(03-01-2005)
Agencia de Noticias Red Acción / Rebelión

Masacre en Buenos Aires: Ibarra y Chaban la tienen que pagar
Los jóvenes tenemos que luchar por nuestro futuro
(03-01-2005)

La masacre de 175 jovenes en Buenos Aires
Pablo Kilberg (01-01-2005)

Respuesta  Mensaje 19 de 31 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 04/01/2005 15:59
Ibarra y Chaban la tienen que pagar
 
Que poca visiòn polìtica que tiene la gente, como se deja confundir y utilizar.
Se movilizaron y pedìan a gritos la renuncia del Jefe de Gobierno Anìbal Ibarra.
Que Chaban las tiene que pagar, de eso no tengo dudas. Pero un tipo honesto como Ibarra tiene que pagar por un error, omisiòn o corrupciòn de los funcionarios responsables ????
Desde las sombras algunos quieren aprovechar esta tragedia para voltear al gobierno progresista de la Ciudad de Buenos Aires.
 
El capitalista y derechista Macri se debe estar frotando las manos.
 
                                      SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                     (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 20 de 31 en el tema 
De: cordo_cucuyita Enviado: 05/01/2005 03:25
     ¿Ibarra, Chabán, el Gobierno, los de Cromagnon? ¿Y los demás responsables de la catástrofe? Se fueron a la marcha... Pues es muy fácil asistir a un lugar que no está en condiciones, prender bengalas, viendo que es un lugar cerrado, y después hacer la vista gorda con que "¡¡¡los del gobierno y los dueños del boliche son los culpales!!! ¡Ibarra asesino!" ¿Y la bengala? ¿ya se olvidan de quién tiró la bengala? Incluso si hubiera sido en un lugar abierto, ese artefacto se cae de las manos DEL NIÑO que la sostenía, y pobre del que estaba al lado...
     Y luego uno se pregunta y reputea por el país en el que vivimos. Claro, los de arriba, los políticos son los culpables, son los asesinos.
     Vi por la tele un tipo en la marcha, que decía que el año pasado (léase 2003) había denuncias por no sé cuántos boliches que no cumplían los requisitos para ser asistidos... Y me pregunto: Si ésto es así, ¿por qué carajo la gente va donde no debe ir? Y lo que es peor, después pasa lo que pasó, ¿y tienen el tupé de echarle la culpa a los demás? Está bien que la culpa la tiene el gobierno por no cerrar dichos lugares, el dueño por corrupto y tener las puertas cerradas etc etc etc, la banda por NO dejar de tocar cuando veía las cagadas del público... Y la culpa, también la tiene el público, por ir a lugares que deberían ser clausurados, y por tirar bengalas donde no debe.
     Imagínense que la banda hubiera dicho: "Visto que tiran bengalas en un lugar cerrado, corremos peligro todos, nos vamos". ¿Qué hubiera pasado? Le hacían mierda el lugar. A los gritos de: "¡Nosotros pagamos, queremos escuchar! ¡Tenemos el derecho! ¡Yo si quiero tiro bengalas!"
     Y luego le echan la culpa a los de arriba. Y nosotros los de abajo, ¿qué? Nosotros el pueblo, ¿qué? No somos culpables de nuestras cagadas?
     No me gusta que haya pasado esto, a nadie le gusta. Y como comunista que soy, abro los ojos y le echo la culpa al gobierno. Y como persona que soy, ya ven a quién le echo la culpa. A todos los que la tuvieron.
     Por que si en el zoológico está la jaula de los leones abierta, y un tipo se mete... Va a la sección donde los leones descansan... Y mientras uno le tapa la puerta de salida, la otra puerta está cerrada con llave, viene otro león y se morfa al tipo. ¿Quién tiene la culpa? ¿El dueño del zoológico, que no tomó las medidas? ¿El encargado de las llaves, por dejar la puerta abierta? ¿El león porque tenía hambre? ¿El tipo por meterse donde no debía? Señores, LA CULPA LA TIENEN TODOS.
     Saludos,
                  Conan 25~~

Respuesta  Mensaje 21 de 31 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 05/01/2005 06:51
Estoy de acuerdo Conan, son muchos los culpables, hasta los mismos padres de las vìctimas son responsables por permitir que sus hijos frecuentaran sitios peligrosos y para nada sanos. Quizàs nunca se hubieran imaginado que algùn loquito prendiera una bengala y que algùn imbècil clausurara una salida de emergencia, pero no podìan desconocer que en esos lugares nocturnos la droga y el alcohol son moneda corriente, ideales instrumentos para arruinar la vida de un adolescente o para transformar una noche de fiesta en una noche de muerte.
Alguien podrà decir "los chicos iban a divertirse". Es verdad. Estàn en su derecho. Pero hay muchas formas de divertirse. Y si bien escuchar a una banda de Rock y bailar al ritmo de su mùsica no tiene nada de malo, nadie puede ignorar que el contexto donde se desarrollan estos espectàculos no es el adecuado.
Una cosa es la libertad y otra el libertinaje. A los hijos  hay que contenerlos y no dejarlos volar a su antojo, si realmente se los quiere.
Chaban pagarà sus culpas o el que tirò la bengala o algùn funcionario del Gobierno de la Ciudad, pero el desastre ya està hecho. Cientos de familias arruinadas y lo que es peor: Continuaràn este tipo de espectàculos. Seguirà corriendo la droga y el alcohol. La juventud conservarà a sus ìdolos de barro. Porque, despuès de todo, el Sistema capitalista necesita de estos condimentos para seguir siendo el plato fuerte en el mundo actual.
 
                                          SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                            (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 22 de 31 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 05/01/2005 10:17
ahora se donde estan las escalas p[ara balamcear el "BURROMETRO". ave maria madre de dios, bueno0 a sentarme, a ver que siuguen escribiendo los chipmunks, papiya, como se que no entiendes el dificil, chipmunk, es la ardilla, tiene mas iq y decibeles que todos ustedes a la misma vez.
maceo

Respuesta  Mensaje 23 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 05/01/2005 13:42
LO de "iq" vale, debe ser coeficiente intelectual ( quote int. ) en inglés, pero con lo de decibeles ya nos perdemos Maceo, si se refiere a "decibelios" es una medida de RUIDOS y no se a que viene aquí, a lo mejor una ardillita tonta nos lo explica

Respuesta  Mensaje 24 de 31 en el tema 
De: Setimatompeta2 Enviado: 05/01/2005 17:08
conocen .los desibeles que  a altas frecuencias salen de una  trompeta. saludos  pablo. murallas pueden caer   por su sonido . 

Respuesta  Mensaje 25 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 05/01/2005 20:34
Si, creo que los habitantes de Jericó llegaron a conocer algo del tema gracias a la banda de trompetas los Moises' boys 

Respuesta  Mensaje 26 de 31 en el tema 
De: 02ManuelA Enviado: 05/01/2005 20:34
Lo que ha dicho Conan es lo más sensato y honrado que he leído aquí y en otros lugares sobre este tema, con diferencia.
 
Otra cosa, ¿de qué depende el grado de responsabilidad de los políticos ante una tragedia de este tipo? ¿Qué debe mirarse para exigírsela o no? ¿El cargo que ocupan o el color de su bandera partidaria?
 
Yo creo que los ciudadanos no debemos actuar como barras de fútbol, aplaudiendo todo lo de los nuestros aunque la caguen y bramando contra todo lo de los otros, aunque acierten.
 
Mi criterio es: quien la hace, la paga. Caiga quien caiga.
 
Casualmente o no, son ustedes los izquierdistas quienes generalmente defienden a ultranza a los suyos (o a los que dicen serlo), aunque esté archidemostrado que son enormes mangantes y ustedes mismos sus víctimas. En España tuvimos clarísimas pruebas de ello, con Felipe Glez., Vera y compañía. Y en Argentina, qué les voy a decir que ustedes no sepan mejor.   

Respuesta  Mensaje 27 de 31 en el tema 
De: Setimatompeta2 Enviado: 06/01/2005 12:00

JE. JE. JE. JE. JE  FELIX. MIRA  DONDE ESTAMOS  BROMENANDO  NO ES ESTE  EL LUGAR INDICADO . PERO  EL DIRECTOR  ERA JOSUE   MOYSES NO CRUSO  A ESE RESITAL   . SALUDOS  HAMIGO    YA VENDRA MACEO  A HASERNOS  TOCAR QUIEN SABE QUE  TROMPETAS ,JE. JE. JE JE .


Respuesta  Mensaje 28 de 31 en el tema 
De: crisdeballester1 Enviado: 06/01/2005 12:00
Hola yo soy de Buenos Aires y una de mis mejores amigas murio en la trajedia, queria agradecerle a Maceo por sus palabras. Ademas queria aclarar que el lugar no era una discoteca sino un local donde se daban recitales de rock nacional, esa noche tocaba "Callejeros". El dueño del lugar "Republica Cromagnon" y el culpable de la trajedia ya esta preso y se le van a dar de 8 a 25 años de prision. Los muertos ya suman 183 .
Laura nunca te ovy a olvidar!!!!!

Respuesta  Mensaje 29 de 31 en el tema 
De: Setimatompeta2 Enviado: 07/01/2005 15:44
cristina . hamiga soy  pablo  de oran  salta  y  atu  deseos digo amen

Respuesta  Mensaje 30 de 31 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 02/02/2005 12:00

Ibarra doblò la apuesta y desafìa a los inescrupulosos e inmorales que quieren aprovechar esta desgracia para voltearlo del Gobierno de la Ciudad.


SORPRESIVA CONVOCATORIA DE IBARRA A
UN REFERENDUM PARA DECIDIR SU CONTINUIDAD
Un llamado que cambió el escenario

Luego de confirmar su presencia hoy en la Legislatura para continuar la sesión suspendida en la madrugada del sábado, el jefe de Gobierno anunció que pondrá en juego su mandato con una consulta “obligatoria y vinculante”. La medida tuvo el guiño de Kirchner y tomó por sorpresa a todo el arco político. Los problemas de su implementación.
Aníbal Ibarra sorprendió no sólo a todo el abanico opositor sino también a sus propias filas: la mayoría no conocía la decisión.
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Por Alejandra Dandan
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“Pedimos justicia”

Fue un golpe de efecto. A un mes de la tragedia de Cromañón y cuando todos esperaban sólo la confirmación o no de su presencia en la Legislatura, salió a jugar una baraja fuerte: “Quiero que la ciudadanía decida a través del voto obligatorio y vinculante si debo continuar o no como jefe de Gobierno”. Aníbal Ibarra había tomado la decisión apenas una hora antes del anuncio, en una reunión cerrada con dos de sus más estrechos colaboradores y después de una consulta con el gobierno nacional. Para el ibarrismo, la apuesta parece la forma de capear la crisis “institucional” que juega la gobernabilidad desde la Legislatura. Y la forma de terminar, según dijeron ayer, con la “corporación política” que sigue “lejos de la ciudadanía”.
La decisión de Ibarra fue una sorpresa incluso para buena parte del gabinete, que desde temprano buscaba canales de negociación con la Legislatura para “pactar reglas” para la segunda parte de la interpelación que se inicia esta tarde.
Durante casi todo el día, las negociaciones encaradas principalmente con el macrismo no dieron resultados: Ibarra no estaba dispuesto a presentarse en el recinto para que se repitan las escenas del viernes pasado, dijeron las fuentes consultadas del gobierno porteño. Para hacerlo, esperaban pacientemente el resultado de la reunión de la Comisión de Labor Parlamentaria que ayer a la tarde encabezó el macrista y vicepresidente de la Legislatura, Santiago De Estrada. Allí se reunieron varios de los jefes de los 20 bloques de diputados para pautar cómo sería la sesión hoy, evaluar posibilidades, atender las propuestas de los sectores que aún impulsan un pedido de “juicio político” y analizar cómo, cuántos y quiénes serían los familiares habilitados para ingresar al recinto. Desde temprano hubo sectores de la oposición que presionaron para elevar el número de los 40 familiares que ingresaron con acreditaciones la semana pasada. En esa complicada trama de negociaciones legislativas se hallaba Laura Moresi, la diputada del ibarrismo que se encargó de llevar adelante la dura pero endeble posibilidad de acuerdos.
Mientras esa reunión avanzaba, Ibarra fue definiendo su participación y la opción de la consulta popular. Se reunió de 3 a 6 de la tarde con su gabinete, entre ellos con Juan José Alvarez, reciente ministro de Seguridad. Cuando la reunión terminó, aún no habían decidido qué harían. Recién con el regreso de Laura Moresi a la Jefatura de Gobierno y una súbita reunión entre Ibarra, Jorge Telerman y Raúl Fernández se tomó la decisión final del plebiscito. En el análisis de los íntimos, sería el único modo de campear lo que –suponen– será la sesión de esta tarde: “Los legisladores ya mostraron el viernes que no hay una preocupación por la verdad sino de un recambio político –especulan–. El viernes barajaban como únicas posibilidades las tres opciones de salida: o intervención federal o juicio político o revocación de mandato”.
En ese contexto, Ibarra convocó a los medios para adelantarse. La conferencia de prensa se hizo en el Salón Blanco de la Casa de Gobierno. Poco después de las 19.30 empezó: “Los convoqué para trasmitirles que voy a concurrir a la Legislatura para contestar a todas las preguntas y dar las explicaciones que resulten necesarias”, arrancó. Recordó, de todos modos, que el viernes pasado ya las había dado: “Durante diez horas contesté las preguntas de veinte bloques, de todas las que hicieron los 20 presidentes de bloques aunque durante la última hora y media –subrayó– hubo sólo discursos y no preguntas”.
Aunque a lo largo de la conferencia nunca mencionó al “macrismo” en persona, las referencias a los diputados alineados con el presidente de Boca Juniors se encontraban en cada uno de los meticulosos párrafos pronunciados. Consideró la “dilación” de la sesión anterior como “una manipulación de los dolores de los familiares de las víctimas y de la sociedad”. Pero ante la disyuntiva de ir o no ir, decidió anunciar que lo haría esforzándose por separarse de las especulaciones políticas: “La dimensión de la tragedia –dijo– hace que no deba evitarse cualquier prueba que pueda entenderse como especulación política”. “Por los familiares –agregó–, voy a ir al recinto.”
Palabras más, palabras menos, allí puso un solemne primer punto final. Cuando nadie lo esperaba, dijo: “Ahora tengo que hablarles de otra cosa”. Y lentamente avanzó sobre la inédita propuesta del plebiscito. Para hacerlo se corrió prolijamente de los “legisladores” –a los que sus voceros más tarde considerarían como “parte de la vieja corporación política”– para encuadrarse del lado de la “ciudadanía”.
“Yo estoy acá por los que me eligieron. Es un honor gobernar con el aval de la gente y es un deshonor hacerlo sin ese aval. Yo no estoy aferrado a ningún sillón, y como no pierdo de vista la dimensión de lo que pasa, quiero –expresó finalmente– que la ciudadanía decida si debo continuar como jefe de Gobierno.”
Cuando tuvo que explicar los motivos, optó por anclarlos en Cromañón y alejarlos de las sangrantes internas políticas: “Yo lo necesito porque existió la tragedia y existieron los muertos después de la tragedia de Cromañón”. Habló de “una necesidad de todos” y de “que nada puede seguir igual después de la tragedia de Cromañón”. Y que ese aval “será un producto que dé la ciudadanía” y no “un partido político”. Recién cuando el anuncio fue tomando forma, se refirió suavemente a los “grupos políticos que pretenden reemplazar a los ciudadanos”. En esa línea, dijo que “vivimos operaciones políticas de las más bajas a partir del 30 a la noche. No sé si me conviene o no me conviene; la verdad, no me importa”.
La realización o no del plebiscito vinculante no dependerá de una votación en la Legislatura. Sí en cambio, del Superior Tribunal de Justicia de la ciudad (ver aparte). De todos modos, aclaró que si esa instancia no avanza “voy a ponerme a la cabeza de la recolección de firmas” para alcanzar el 20 por ciento del padrón que exige el artículo 67 de la Constitución porteña a fin de iniciar el proceso de “revocación del mandato”.
Raúl Fernández fue, durante la tarde, quien tomó el guante de la interna política. Cuando Ibarra ya había desaparecido del Salón Blanco, mencionó los asuntos de la “politiquería barata”: “Con esta decisión se termina con el motivo de inestabilidad”, aseguró. Queda claro, dijo, “que el jefe de Gobierno pone su decisión a disposición de los vecinos de la ciudad de Buenos Aires para terminar con la politiquería barata que se monta sobre los muertos, y es diferente que sea la ciudadanía quien decida si sigue el gobierno”.

                       SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                      (Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 31 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 02/02/2005 12:00
Si pasa como en España conj la Comisón del atentado de Al Qaeda del 11-M, los familiares de las victimas van a poner colorados a los politicos.
 
Saludos


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