Página principal  |  Contacto  

Correo electrónico:

Contraseña:

Registrarse ahora!

¿Has olvidado tu contraseña?

LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
¡ Feliz Cumpleaños Brenda Yamilia !
 
Novedades
  Únete ahora
  Panel de mensajes 
  Galería de imágenes 
 Archivos y documentos 
 Encuestas y Test 
  Lista de Participantes
 Conociendo Cuba 
 CANCION L..A 
 FIDEL CASTRO.. 
 Fotos de FIDEL 
 Los participantes más activos 
 PROCLAMA AL PUEBLO DE CUBA 
 
 
  Herramientas
 
General: El Hombre y los proyectos sociales: Dicotomias de la ideologias
Elegir otro panel de mensajes
Tema anterior  Tema siguiente
Respuesta  Mensaje 1 de 5 en el tema 
De: Mambi  (Mensaje original) Enviado: 16/02/2005 19:20
Por Reynaldo (Mambí)
Hace tiempo tengo la inquietud de escribir lo que pienso sobre el desarrollo de la historia de  la estamos siendo testigos en nuestros dias, de como, al entrelazar distintos hechos historico y humanos que han acurrido durante mi vida, empiezan a tener sentido cuando los analizos usando esta optica.
La mayoria de los que participan aqui son de izquierda y espero fuertes criticas pero les pedire de favor que sean honestos y expresen abiertamente lo que piensan de este tema
Este es una parte de ese escrito y me gustaria saber sus opiniones
 
El Hombre y los proyectos sociales: Dicotomias de la ideologias.
Existen, en mi opinion, dos grandes problemas que la humanidad tiene que enfretar y solucionar lo antes posible para evitar un desastre social en un futuro tal vez no tan lejano: la pobreza y las ideologias.
Las ideologias expresan la forma de pensar y en consecuencia la forma de actuar de una persona y este intentara relacionarse con aquellos piensen igual que el y hara todo lo posible de hacer que los que les rodea tengan ideas iguales o perecidas a las suyas tambien.
Las diferencias ideologicas han sido la causa de todas las guerras que ha sufrido la humanidad
Los Partidos politicos se crean para satisfacer una necesidad ideologica y filosofica de un sector de la sociedad que quiere participar activamente en la direccion de la misma o al menos, de influir en su funcionamiento.
Para participar en este proceso y tener una verdadera fuerza influenciadora en el, el partido debe atraer la mayor cantidad de personas posibles a sus filas y asi garantizar obtener el mayor numero de votos posibles en las elecciones a los puestos claves en los organismos encargados de dirigir a dicha sociedad
En un principio, siglo XIX y primera mitad del siglo XX, estos partidos no necesitaban del apoyo de las amplias masas populares para obtener el poder sino solo el de aquellos grupos claves que controlaban el poder economico sin embargo despues de la II Guerra Mundial, esto cambio debido al impulso liberador que se produjo posterior al conflicto. El mundo daria un cambio radical y dejaria de ser lo que habia sido hasta ese momento.
Por primera vez en la historia los politicos tenian que apelar a las masas populares para llevar adelante sus programas politicos y desde esa epoca la influencia de estas capas sociales en la vida politica de cualquier pais ha ido incrementandose sostenidamente hasta el punto de ser hoy dia los protagonistas principales de ese proceso
Los partidos deben tener un programa politico atractivo a las capas sociales a las que esta dirigido, sin embargo en su afan de obtener el apoyo de la mayor cantidad de personas posibles, muchos partidos engañan conciente o incocientemente a sus votantes utilizando discursos que tratan de satisfacer las ansias de representacion de estas masas sin saber si podran satisfacer o no dichas demandas en caso de ser elegidos
Estos programas politicos tienen muchas veces objetivos generales y frecuentemente analizan los problemas sociales desde la posicion del observador y recomiendan soluciones sin conocer sus verdaderas causas y desconociendo sus efectos reales y estas contradicciones son las que muchas veces desilusionan a las masas populares. No importan cuan populista su discurso sea, lo importante es cumplir con lo que se promete, esa es la clave del exito, al menos hasta ahora.
Como es posible que a pesar de su exceptisismo la gente siguen votando y siguen poniendo sus esperanzas en los partidos politicos?
Dejando a un lado de que no hay hasta ahora nada mejor debemos pensar que es porque muchos de estos programas politicos tienen propuestas que afectan, de una forma u otra, directamente a las personas, el individuo se ve reflejado en esas demandas y valora el efecto que esas medidas pueden tener en el y en su entorno pero lo mas importante de todo es que el individuo retiene la libertad de escoger y de influenciar en el proceso si lo desea.
El siglo XX fue testigo y escenario de una competencia despiadada entre dos nociones totalmente opuestas del mundo, nociones que no solucionaron ni han solucionado ninguno de los problemas mas acuciantes de la humanidad como son la pobreza y la falta de libertad y de representatividad de miles de millones de seres humanos que en fin de cuenta son las causa de las guerras etnicas y los estallidos sociales que ocurren tan frecuentemente alrededor de todo el planeta.
Ambos sistemas lucharon a brazo partido y utilizaron todo su arsenal ideologico, propagandistico y material para destruirse mutuamente y si no llega a prevalecer la cordura en el ultimo momento, lo hubieran logrado, barriendo a toda la humanidad de la faz de la tierra con una guerra nuclear.
La sociedad capitalista “solo” tiene alrededor de 200 años de existencia, un periodo historico bastante corto que no le ha permitido aun encontrar el modelo “optimo” que se adapte a las condiciones propias de cada pais o region. Su supervivencia se ha debido a su capacidad de adaptacion a la presion ejercida por las capas mas afectadas en su lucha por mejoras sociales a traves de los años y por eso hemos visto su evolucion (al menos en USA y en Europa) desde una sociedad salvaje donde el obrero tenia que trabajar 7 dias a las semana 16 horas diarias con una salario de miseria a una sociedad moderna, no excempta de errores y defectos pero con un nivel de satisfaccion de las necesidades de la sociedad muy alta.
Llamare capitalismo “periferico” al sistema capitalista que existe en las demas regiones del mundo (America Latina, Asia y Africa) y que en su evolucion no ha seguido el mismo patron de desarrollo debido a que fue un sistema impuesto por las antiguas metropolis colonialistas, importado o copiado por los nuevos paises recien liberados y se ha mantenido mas por la imposicion de la fuerza y por la falta de mejores propuestas que sean razonablemente practicas de implementar.
Esta falta de adaptabilidad o de modernizacion es la causa principal de que se mantengan los problemas sociales tan degradantes que la humanidad esta viviendo en la actualidad. La corrupcion, el voluntarismo, el protagonismo politico,etc hacen de este la bomba de tiempo que todos estamos esperando que explote de un momento a otro.
La sociedad “socialista” o “comunista” duro apenas unos 75 años, debidos a las contradicciones entre su programa politico y las realidades que engendro. Por que a pesar de todo su discurso redentor y populista el sistema socialista desaparecio ante la presion de aquellos a los que supuestamente queria beneficiar?
La respuesta mas simple es porque sus propuestas siempre han sido demasiadas amplias y generales y el individuo no se vio directamente reflejado en ellas, el sistema le dio mas importancia a los efectos “sociales” de sus medidas que al verdadero efecto que sobre los individuos estas medidas tenian y especialmente porque les negaron a la gente la libertad de elegir y de influenciar en el proceso politico.
La mayoria de los ciudadanos de estos paises aceptaron sacrificarse y aceptar todo tipo de escaceses para lograr construir una nueva sociedad y solo esperaban que se cumplieran las promesas que se les habian hecho, sintieron que se menospreciaba la opinion del individuo y la supeditaron a la del “bien comun” indefinidamente.
Aunque a muchos no les guste tenemos que recordar que el ser humano es un animal pero con conciencia de si mismo y que por mucho que se le quiera anular su individualidad y convertirlo en una hormiga o una abeja siempre saldra a relucir su instinto de conservacion y de supervivencia porque ante que todo es un animal social que necesita participar activamente en esta por su propia cuenta y no dirigido o guiado por ninguna institucion.
Cuando los intereses del individuo coinciden con los de la sociedad entonces se obtiene el maximo de provecho de las energias participativas de este pero la dicotomia entre los objetivos populista a nivel de toda la sociedad y la incapacidad de entender la importancia del individuo para apoyar esa misma sociedad es la causa del fracaso de los proyectos de izquierda que han existido hasta ahora.
Ninguna sociedad puede sobrevivir a partir de imponer restricciones a sus ciudadanos ni al desarrollo de las fuerzas productivas que exigen un participar en ella, es anti natural y no tiene sentido alguno y eso es lo que ha hecho el sistema socialista para poder sobrevivir y esta destinado a desaparecer completamente (tal como ha ido sucediendo ya) al menos en la forma stalinista en que se presento en el siglo XX, tal vez necesite un segundo intento que tome en cuenta estas limitantes para que pueda tener verdadero chance de triunfar legitimamente, no ante la conciencia de la gente, sino por cumplir con las leyes del desarrollo social y humano.
La libertad individual para decidir, el sentimiento de representatividad y la capacidad de influir en los procesos politicos, economicos y sociales de su entorno son los principales factores que debe tener cualquier proyecto politico para obtener el apoyo de las masas de cualquier estrato social
Dicho todo esto tenemos una gran contradiccion, Como es posible que un sistema tan “injusto” como el capitalita, con su culto al individualismo y al egoismo, generador de pobreza y de desigualdades, sobreviva la prueba del tiempo y no asi el socialismo quien es el “defensor” natural de los pobres?
Para mi es evidente que la respuesta esta en que el primero
Despues del fracaso de la experiencia stalinista del siglo XX, el marxismo-leninismo retrocedio de teoria a hipotesis nuevamente porque la realidad demostro su impracticabilidad y la izquierda actual necesita reinventarse un nuevo sistema filosofico que explique coherentemente la nueva realidad actual.
Marx llego a la conclusion de que la plusvalia era la base del sistema capitalista y que la explotacion salvaje del obrero por parte del dueño de los medio de produccion para incrementar el volumen de esta era la causa de la pobreza y desesperanza del mundo contemporaneo y esto fue cierto hasta la II guerra mundial cuando empezo una revolucion en las ciencias y la tecnica sin precedentes que aun no ha terminado y que hicieron variar para siempre las relaciones de produccion; hoy la plusvalia la producen las maquinas no el obrero. USA, Japon y Europa entendieron eso y por eso tienen los mayores niveles de productividad del mundo y los llamados “nuevos tigres asiaticos” tambien han entendido esto y han comenzado con este proceso de automatizacion a escala nacional y la mejoria de sus economias y de sus sociedades han superado toda expectativa
Segun Marx, es imprescindible eliminar la propiedad privada para eliminar las causas de la explotacion del obrero y para engendrar inmediatamente las riquezas necesarias para satisfacer las necesidades del pueblo sin embargo la practica demostro que eso no funciona asi y que las buenas intenciones no son suficientes para resolver problemas tan importante y apremiantes. A pesar de su discurso populista, los paises ex-comunistas ni siquiera lograron arradicar la pobreza de sus paises y que es la base principal de sus criticas al sistema capitalista al que acusan de ser el causante natural de esa pobreza.
El capitalismo actual a logrado sobrevivir porque ha respetado estos factores de aquellos que partipan en el proceso a pesar de que las condiciones de vidas de las grandes mayorias dejan mucho que desear y es por eso que la presion social sobre este sistema se mantiene buscando solucionar esta contradiccion. El dia que el capitalismo se vuelva tan prepotente que no quiera adaptarse a esas nuevas condiciones, entonces le sucedera lo mismo que al socialismo, desaparecera para dar paso a algun otro sistema que tome en cuenta estos factores y resuelva los desnivelels sociales que provoca la actual distribucion de las riquezas
 
Tal vez continue...


Primer  Anterior  2 a 5 de 5  Siguiente   Último  
Respuesta  Mensaje 2 de 5 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 16/02/2005 19:41
Está bien el tema , merece una discusión , y que sigas.
Saludos

Respuesta  Mensaje 3 de 5 en el tema 
De: Mambi Enviado: 17/02/2005 05:16
Felix espero tu opinion al igual que la de los mas activos participantes de este foro
Una opinion honesta a este escrito define lo que es cada uno
 
Saludos
Reynaldo
desde Miami

Respuesta  Mensaje 4 de 5 en el tema 
De: Setimatompeta2 Enviado: 20/02/2005 12:00
manbi . hamigo. no hay  en toda la historia de la humanidad sistema de govierno que no se aya implementado desde  el monarquico  a la democracia  pasndo por el comunismo . nacionalismo  i todos los  ismos que se te ocuran .. pero siempre  esel hombre  el que falla por megor y perfecto que sea  la ideologia de govierno .. la  ambicion de poder  de riquesas   la embidia  el egoismo la sobervia . discriminacion . males humanos  estos  son los que  hasen fracasar cualquier cistema de  govierno   ..un ejemplo .......en una aldea  en los alpes italianos  surgio  una emfermedad  que afctaba  alos niños  y les  causaba la merte depues de dos dias de  terible  agonia  ..el antidoto  para esa emfermedad  esistia  pero  la aldea  estaba aislada  tras una  montaña .bia aerea  era impocible  acseder solo era por  la montaña la unica bia pero  el camino  era casi de tres dias ..el govierno  pidio volumtarios  se ofresieron cuatro  un militar un escalador  un  ingeniero . el cuarto  un  tompeta . el militar miro la montaña i dijo porla derecha  rodeare la montaña  por la derecha  el ingeniero replico que tonteria  segun mis mediciones por la isquierda  es menos  densa . el escalador  dijo es mas rapido  escalar y lansarce en parapente  sobre la aldea ..como bemos  todos  tenian  soluciones  diferentes  segun sus  conosimientos  y capacidades  pero  de esas formas se tardarian  mas de 48 horas una ves que  ubo de escuchar todas las opiniones  el tompeta  dijo al militar  tienes esplosivos  el militar dijo de cual quieres ..luego le dijo al  ingeniero  calcula la  masa del centro  de la montaña .y lo nesaesario  para volarla o para abrir una  grieta en ella ... al escalador  le dijo toma la carga esplosiva de manos del  militar  sube  y depocitala  donde te indique el  ingeniero ..demas esta desir  que tardaron  24  horas  en atrabesarla  los cuatro juntos ....moraleja  cuando  ballas  alas montañas  siempre lleba una tonpta....je.je.je. saludos pablo

Respuesta  Mensaje 5 de 5 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 20/02/2005 12:00
Mambí, a la Historia le tengo mucho respeto como para despachar este tema en dos lineas.
Mira, si estoy tanto en Internet es porque paso mi tiempo libre ( mucho) tratando de encontrar la verdadera historia del siglo XIX cubano ( nuestro origen).
Es muy probable que luego me matricule en Historia ( en Santiago o en la Universidad a Distancia).
Hasta ahora he "descubierto" varias cosas:
-La Historia la escribe el que gana ( me gustaria saber si Nerón era tan malo, algo sobre la historia de Cartago, ).
-Cualquier fuente historica es válida, mientras más se usen mejor, pero no podemos usar solo una. Por ejemplo, la prensa es muy buena fuente, pero me dicen más los anuncios de la epoca ( precios, necesidades, avisos, etc) que las noticias de primera plana, o , p. ej. sería absurdo ver como era Cuba en ese siglo si solo me leyese El Diario de La Marina de La Habana, proespañolista 100% o  el Patria, editado en USA por los indpendentistas cubanos.
-A los hechos y las personas hay que situarles en su epoca. Por ejemplo Arango y Parreño fue el mejor economista cubano ( y , para mí, de la entonces España) de la epoca, era partidario de la esclavitud, pero opuesto al regimen economico que aplicaba España a Cuba, en eso era un "progresista".
El "maestro"  La Luz, sin embargo, que la historia nos pone como un dechado de virtud, tenía prohibido a sus alumnos leer la prensa politica de la epoca, tenía esclavos y los legó a su muerte ( otros amos los liberaban en su testamento), sin embargo fue, junto con Saco y Varela de lo mejorcito en pensamiento avanzado de esa epoca. Se puede decir que hasta con una "cubanidad". No reniego de ellos.
 
 
La historia comienza a ser utilizada cuando la usan con otros fines distintos que la vardad desnuda o lo que son meras opiniones nos lo presentan como hechos incontrastables.
Se nos presenta a Cespedes como que liberó a sus esclavos cunado dió el "Grito de Yara". Imposible, su ingenio, "La Demajagua" según los censos de propiedad españoles ocupaba el lugar milciento y algo de los 1200 que había en toda Cuba en 1868, estaba al borde de la ruina, y ¡ por supuesto! no tenía esclavos.
Sabemos poco de las diferencias entre Maceo y Martí, que las hubo y grandes.
 
 
Todo ello me hace consciente que , como dijo el pensador Ortega y Gasset: "Yo soy yo y mis circunstancias".
No se puede estudiar y valorar una ideología deslindandola de la epoca en que nace y crece, de quien la fundó, de quienes la aceptaron, de quienes se opusieron, contra que otra ideología se enfrentaba, los medios de que disponía etc.
 
Todo ello, puede hacer inavalido aplicarle criterios simplistas de "blanco o negro" " buena o mala".
El tiempo además es un factor importante.
La Revolución Francesa, vivió su "pureza" hasta que Napoleón llegó a Primer Consul, a partir de ahí volvió a haber nobleza, clases sociales muy diferenciadas, en resumen, parece que "perdió".
Sin embargo el sistema jurídico nació de ella, los derechos humanos nacieron de ella, la aristocracia es meramente simbolica, ya no tiene poder.
Va a ser que ganó ¿no? Pero su "victoria" se va viendo ahora.
Y no olvidemos que el pueblo-pueblo francés  "pasaba" de la Revolución, inclusó se reviró más de una vez: porque la Revolución Francesa era de la burguesía contra la aristocracia, no era una revolución "popular" como se nos quiere hacer ver ahora.
El captalismo actual, y más en Europa, ya no es el capitalismo que nació de la revolución Industrial, tienje muchas cosas que de haberlas pedido hace doscientos años te hubieran metido preso por socialista: seguridad social, abolición del trabajo de menores, pensiones, jornadas  máximas de trabajo, sindicatos legales, etc. etc.
¿Perdió el socialismo? No creo.
En esto soy muy marxista ( y los historiadores a los que admiro tambien): el materialimo dialectico, para mí, es la llave del conocimiento de la sociedad y de su historia:
Tesis- antítesis, síntesis ¿Recuerdas?
Socialismo contra capitalismo : nace una socialdemocracia, a la que tienden, creo , todos los países de la cultura occidental.
No ha supuesto un avance como el que pretendía el socialismo, pero si es un avance sobre el capitalismo, además "suavecito" poco a poco, nuestra sociedad es más socialista que hace cien años y menos capitalista.
Ahora, creo, estamos en una fase en la que ambas tesis y antitesis pugnan por sobrevivir  al capitalismo le ha salido el neoliberalismo que recoge las esencias más "puras" de esta doctrina, una vuelta a los orígenes. Al socialismo le han salido los "populismos"  y los ecologismos , los "verdes"( por utilizar el lenguaje comúnmente aceptado).
Pero el arbitro es la socialdemocracia.
Que aunque reforma cosas sin sustituirlas, es un avance, como buena "sintesis".
Me imagino que entre el "populismo" y el "neoliberalismo" saldrá vencedor el populismo, ya que la receta neoliberal se vió que no es válida para los países en vías de desarrollo ( vesa Argentina y México) y la tendencia es a más Chavez, Lula, Tabaré etc.
En otros cien años tendremos un sistema comumnete aceptado que no será ni "populista" ni "socialdemocrata" sino una mezcla de ambos, por tanto más progresista que la socialdemocracia y menos avanzado que el populismo.
¿Ves? Me enrrollé de mala manera.
 
Saludos
 


Primer  Anterior  2 a 5 de 5  Siguiente   Último  
Tema anterior  Tema siguiente
 
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados