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General: Letter for Jennifer McCoy
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De: ResistenciaVenezolana (Mensaje original) |
Enviado: 04/03/2005 17:35 |
Tomado literalmente de otro foro: Sin palabras. !!!! X-Apparently-To: petrolerosdemocratasvenezolanos@yahoogroups.com Comment: DomainKeys? See http://antispam.yahoo.com/domainkeys
To: 0000 0000 0000 <00000@0000.com> From:
Mailing-List: list PetrolerosDemocratasVenezolanos@yahoogroups.com; contact PetrolerosDemocratasVenezolanos-owner@yahoogroups.com Delivered-To: mailing list PetrolerosDemocratasVenezolanos@yahoogroups.com List-Unsubscribe: < mailto:PetrolerosDemocratasVenezolanos-unsubscribe@yahoogroups.com > Date: Mon, 28 Feb 2005 06:37:57 -0800 (PST) Subject: Fwd: Letter for Jennifer McCoy X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.81, clamav-milter version 0.81b on rs25s8.datacenter.cha.cantv.net X-Virus-Status: Clean
From:
| María Luisa de Niño - Sent:
Friday, February 25, 2005 4:28 PM To: carterweb@emory.edu Subject: Letter for Jennifer McCoy
Jennifer:
Aunque yo hablo ingles mejor de lo que tu hablas español, y sin acento, he decidido escribirte en mi idioma natal por una razon muy sencilla – en ingles no existen el “tu” y el “usted”. Te pareceran extraños mis motivos pero para mi es muy importante resaltar que yo personalmente tengo por norma tratar de “usted”, a todo aquel que merece mi respeto e incluyo aqui desde el señor que tiene años barriendo las calles de la zona donde vivo, hasta el sacerdote que da la misa los domingos. A ti, no me sale tratarte con deferencia pues la actuacion tuya, junto con la de Francisco Diez, y la de Jimmy Carter no han servido sino para contribuir a la desarticulación de un país que, con todos sus defectos, era libre y democratico.
Me pregunto que viniste a buscar esta vez. Sera constatar que la obra del Centro Carter, de avalar un regimen autocratico en Venezuela, siga viento en popa? O sera que quieren seguir pegados de esa teta que es el CNE? Ya veo que te volvieron a invitar a participar como observadora en ese show mediatico que siguen llamando elecciones. Yo, quizas ingenuamente, albergo las esperanzas que no aceptes esa invitación y que de verdad hayas venido a ponerle punto final a la obra de destruccion que tu y tus compañeros iniciaron en el año 2002. Deberias saber que la mayoria de los venezolanos no te queremos aqui. Por tal motivo, creo que en este caso aplica esa expresion que debo admitir que para mi siempre ha sido bastante repugnante y que es: Yankee go home!
La verdad es que cuando lei en la prensa el descaro con que manifestaste estar interesada en los planes del CNE âpara lograr la imparcialidad del Poder Electoral, garantizar la transparencia en las elecciones, promover la auditoria de procesos y lograr la modernizacion del Registro Electoral (El Universal, pag. 1-4 del 25-02-05), lo que me dio fue un ataque de risa. No se supone que esa era tu mision cuando viniste al referendo revocatorio y mucho antes? Y ni hablar de tu afirmacion que ha mejorado el clima para el consenso y que es importante para los venezolanos fortalecer la democracia. Definitivamente, o mereces el Oscar de la Academia a la Maxima Cinica, o sencillamente viniste a pasear y a seguir perjudicandonos con el patrocinio de Hugo Rafael y de Jorge.
Y que me dices de tus declaraciones sobre el apoyo y el trabajo importante que el Centro Carter ha hecho en Venezuela? Te agradezco que rompas ese compromiso que supuestamente tienes con mi pais, pues definitivamente “hay amores que matan”. O quizas aqui seria mas apropiado decir “mas pudo el interes que el amor que le tenia”. Definitivamente con amigos como el Centro Carter no hace falta enemigos. Y no vayas a creer que se nos ha olvidado Gaviria, pues su responsabilidad en lo sucedido antes, durante y después del revocatorio esta muy presente, aunque ha tenido la viveza de mantenerse “low key”, además de no estar encompinchado con tus patrocinantes.
De paso, como te atreviste a venir a Venezuela con esa campaña que hay en contra de tu pais, en especial de tu presidente, o es que acaso no te has enterado a consecuencia de tu viajadera por el mundo sembrando desastres? Me supongo que tampoco conoces las supuestas intenciones de tu presidente de orquestar un magnicidio en contra de Hugo Rafael. Asimismo me pregunto que pensara la Dra. Condoleezza Rice de tu visita, aunque debo admitir que las mujeres con mucha frecuencia tendemos a ser desleales con otras mujeres, especialmente si son mas capacitadas e influyentes que nosotras. Te dire que yo tendria un poquito mas de dignidad, y por amor a mi pais no se me ocurriria ni pisar un sitio donde ofenden a mi patria y a sus dirigentes, y se hacen acusaciones tan serias sin una sola prueba. A lo que si no le daria ninguna importancia es a las amenazas de declararle la guerra a los Estados Unidos. Ese es un chiste cruel como lo es este regimen que tanto apoyas, a pesar de estar en lo que tu misma calificas de “zona gris”.
Por cierto, como parecieras estar un poco desinformada de lo que ocurre aqui, a pesar del trabajo tan importante que según tus propias palabras ha desempeñado el Centro Carter en Venezuela desde el año 2002, quiero que sepas que no tienes que preocuparte mas sobre la modernizacion del Registro Electoral. Mas moderno no puede estar ya que en él estan inscritos personajes tan importantes en el mundo de la guerrilla como son Rodrigo Granda y Gentil Alvis Patiño alias Juan José Martinez Vegas, y quien sabe cuantos mas.
Bueno chica, espero no tener que soportar tu presencia aqui en agosto pues ya estamos hasta la coronilla del Centro Carter y sus desmanes. Si Mari Pili Hernandez te vuelve a invitar seria recomendable que con toda ese “exceso de diplomacia” al que se refiere Julio Borges en la prensa de hoy, (y a quien de paso yo no dudaria en tratar de “usted”), le inventes una buena excusa, más creíble que esas que nos inventas a los venezolanos, y te quedes en casita.
Hopefully hasta mas nunca,
Maria Luisa Niño
pppppp@ ....
Caracas, Venezuela
P.D. Como no se si tu computadora lee los acentos, los he eliminado para facilitar la lectura ya que, aunque tu español es muy bueno, no quiero confundirte mas de la cuenta. Lo que si no puedo hacer es eliminar la “ñ”, sabes, esa "n" con el garabatico arriba que en frances se escribe gn y se pronuncia igual. Ay, perdon, no tengo idea si hablas frances pero me supongo que algo habrás estudiado en la escuela
" Huid del pais donde uno solo ejerza todos los poderes: es un pais de esclavos" Simon Bolivar
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 07/03/2005 11:59 |
Resulta ser...mi querido felix.... que Carter dijo que en Florida la única forma de saber quien ganó era contar papeleta por papeleta...para que así todos confiaran en el sistema electoral americano......pero...aquí en Venezuela...dijo que no era necesario contar papeleta por papeleta...aun cuando él sabía que las auditorías hechas por el gobierno no eran consistentes ni suficientes....y además sabiendo que en los centros electorales donde contaron papeleta por papeleta los votos del Si (oposición) iban ganando...el gobierno no realizó todas las auditorias porque donde las iban haciendo ganaba el Si. Eso fue el 15 por la noche y madrugada. Conosco gente que estuvo en esas mesas y quedaron en sus manos las constancias de que el si ganó en esas mesas....cuando el gobierno dió los resultados al dias siguiente 16 de agosto....en esos centro ganó el No...y las papeletas decían otra cosa... Imagino que ahora vendrá con otra historia de las tuyas....aquí una mía... Tomado de noticierodigital.com: Leonardo Riera ex-asesor de Smartmatic, destapa la olla:
El CNE es el fraude
Una autoridad electoral tiene obligaciones con los ciudadanos y con la parte perdedora, que este CNE simplemente no tuvo intención alguna de cumplir.
Ni hubo un registro electoral limpio, ni unas auditorias que necesariamente debieron ser en caliente, ni la satisfacción a un perdedor a quien le dicen que ha perdido por 2 millones de votos salidos del espacio sideral
Durante los últimos tres meses facilitamos o participamos en varios análisis sobre lo sucedido en Agosto, lo que demostró que estar cerca de los acontecimientos fue importante. Puenteamos cantidad de comunicaciones entre las personas de la Coordinadora Democrática , Súmate, miembros del equipo de Túlio Alvarez, y mis ex-compañeros de Smartmatic, empresa a la cual dejé de asesorar en materias financieras a los días del 15-A, en medio de una serie de diferencias. No fue posible coordinar la revisión de las máquinas por la desconfianza entre las partes, pero fue mucho lo que se logró.
Hubiera sido más fácil habernos separado mucho antes, pues sabíamos que ganara quien ganara vendría una tormenta, pero tenemos amigos que han ido hasta presos en la lucha que tenemos contra la pesadilla que agobia al país, de modo que retirarse por aquello del "qué dirán" no era una opción para nosotros. Fueron meses donde por exigencia de las circunstancias bajamos el perfil a un mínimo, y sólo por ello vimos florecer los chismes a un punto que lo que daba era risa.
Es reprochable, pues es público que nos hemos opuesto a la revolución desde cuando dejamos nuestra carrera para co-dirigir las finanzas de la campaña de Henrique Salas. Fuimos electos al Congreso donde nos opusimos con vigor al régimen, y estamos acá por las amenazas que sufrimos. Todos nos vieron recogiendo firmas, y conocen nuestra música, que arrancó una estrategia muy estructurada que le costó 20 puntos de popularidad al régimen. Sólo Marianella Salazar se atrevía a poner el DILE NO y la Gaita de Las Pantaletas. Hemos hecho más que muchos, aunque lo que hayamos hecho todos es insuficiente ya que la revolución sigue en el poder.
El bla bla ha tenido interesantes facetas, una de ellas involucra a un individuo que con dos tequilas encima, botó las velocidades con nosotros sólo para encontrarse que uno no acepta mariposearías, y menos de hombres casados. Se vé que quedó resentido y en su obsesión se dedicó a escribir emails. Zape. Para Bolívar, la necedad de nuestra gente era peor que el enemigo mismo, y para variar, el gran hombre tenía razón. Hemos esperado adrede que transcurra un tiempo prudencial para decir algunas cosas, pues no tenía sentido decirlas en medio de tanta animosidad.
Intentaremos hacer acá algunos aportes sobre las irregularidades del REP, que para nosotros es donde reside el problema. Las puertas democráticas se han cerrado, pues en la medida en la cual la institución del voto haya perdido vigencia por la omnipresencia de ese cáncer sobre todos nosotros, no habrán elecciones limpias ni salidas pacíficas. Decir eso no es fácil, y nos llena de angustia por el devenir de la patria. La reciente revelación de que importantes miembros de la guerrilla colombiana tenían identificación venezolana y que votaron, no fue sorpresa para nosotros.
Y es apenas la punta del iceberg
Todos sabíamos que estábamos yendo al RR en condiciones menos que idóneas con ese CNE, ese Registro Electoral Permanente y ese Plan República. Fuimos de los primeros en compartir con amigos de la Cordinadora Democrática y mucho antes de Agosto, ideas concretas sobre cómo ese REP sería usado para asegurarle al oficialismo el triunfo tanto en el RR como en las regionales. Nos pidieron no "armar mucho lío" pues se arriesgaba la realización del RR antes del 19/8.
Ahora tenemos amnesia, pero siempre supimos todos, que era una utopía sacar una revolución por vía electoral, además teniendo ellos control casi total de las fuerzas armadas y un significativo apoyo popular. Todo lo demás son cuentos de camino. Pero la opción era ir a la guerra como Mambrú, y no estábamos listos para ello. Si llega ese lamentable momento, espe-ramos ver en primera fila a quienes hablan sandeces jugando golf, o babosadas con un escocés en la mano durante alguna cena de caridad.
Rechazo a quienes celebran que Mendoza haya perdido su gobernación "porque había que pasarle factura", o que de haber admirado al Dr. Quiróz, ahora dicen que "es un bolsa" porque pidió una segun-da auditoría. "Salas Romer es un egoísta, que nunca llegará", sólo porque dice algunas verdades. "Dile al Dr. Tejera que será muy erudito, pero que sabemos que lo que quiere es ser Presidente", y bueno, tal vez debería serlo.
"Tu amigo Juan Fernández no tiene carisma", lo cual sólo le llena la boca a los chismosos, y no le quita valentía ni a Juan ni a la Gente del Petróleo. "El Pollo es un Gallina"; será porque los chismosos sí se iban a caer a tiros para defender la Gobernación ? Yo entiendo la frustración que tenemos todos, pero el enemigo no está de este lado: está claramente identificado, y tiene verruga. Su socio es un viejo chivúo, padre de la maldad. No les demos el gusto de dividirnos más. Cerremos filas y a unirnos de verdad, porque vienen tiempos muy duros.
Aclaramos que asesoramos a los muchachos de Smartmatic por solicitud de un importante empresario/cliente que nos pidió en el 2001 que le cuidáramos su inversión en esa empresa. Me impresionó que esos jóvenes venezolanos tuvieran premios de Microsoft y de la Security Industry Ass. Los ayudé en negociaciones con inversionistas, y asuntos corporativos. Jamás tuve firma, ni contacto con el CNE, ni cobré, ni pagué. En aquellos tiempos la empresa sólo tenía una solución de seguridad bancaria, la aplicación electoral la desarrollaron mucho después. Cuando se planteó el proyecto de Venezuela, la Directiva me pidió bajar mi conocido perfil opositor o retirarme, lo cual me pareció hasta lógico; cien de cada cien "escuálidos" le habrían dicho a los muchachos lo mismo que yo les dije: "si esas máquinas son tan buenas como Uds. y Olivetti dicen, hagan todo lo que tengan que hacer para que Indra no cuente los votos".
Que Indra no contara era una máxima para la oposición y para quienes habíamos sufrido en carne propia varios procesos electorales perdidos y sin chance de auditoría por contrato. Hay que ser bien mediocre para concluir que desde un ex-Presidente de los USA, la OEA , centenas de escuálidos ingenieros del Este de Caracas, y todo el liderazgo de la oposición fueron ingenuamente "engañados" o "usados" para revalidar electoralmente a un régimen dictatorial, que existe precio para las conciencias de todos ellos, o que existe el tal negocio petrolero del cual serían socios desde Bush a Fidel, Carter, Gaviria, Claudio, Teodoro, la Vírgen María y un servidor. Por favor!!! Todos participamos sabiendo que estábamos en medio de un lodazal de estiércol pero que había que echarle bolas. No había alternativa. Es muy sabrosito repetir como los loros de oficio "que les consta" lo del mega-negocio petrolero o de que fulanito debe haber cobrado tanto o cuánto; de seguro eso es más fácil que defender al ausente aunque lo conozcamos bien, o aceptar que existe la posibilidad de que hayamos perdido, con todo y un manipulado REP.
Síntesis Curricular - Leonardo Riera
- Economista graduado en la UCAB - Master of Business Administration (MBA) en la Wharton School of Business. - Executive Director, Bankers Trust Venezuela 1988-1998 - Ex-Presidente de la Asociación de Bancos Extranjeros de Venezuela. - Ex-Profesor de Finanzas de la Universidad Metropolitana - Diputado al Congreso Nacional - 1998-2000. - Miembro de la Comisión de Finanzas del Congreso - Ex-Asesor de Smartmatic Corp. - CEO, de VR Business Brokers, Boca Raton - President, Novations LLC, e inventor del Pro-Swimmer.
------fin de la cita. Te pregunto ahora...felix....si Chavez sabía y estaba seguro que había ganado...¿porque no contar cada papeleta y echarle en cara a la oposición que hay estaban sus 6 millones de papeletas?....¿Porque negarse al conteo, si hay estaban sus votos? y evitarse tanta desconfianza ...por lo menos interna...dentro del país....suponiendo que el no deba dar explicaciones afuera porque somos soberanos (como él dice) porque no callar a la oposición con el conteo de las papeletas...en vez de cayarla con represión (balas y plomos)...no hubiera sido mejor contar papeletas... Indra fue la empresa que contó los votos en los primeros procesos electorales de chavez...y ya se había dicho aquí en el país que esos primeros procesos estuvieron viciados. | | |
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De: mfelix28 |
Enviado: 07/03/2005 12:00 |
Mi no menos querida DBDVen: 1º En EEUU no se contaron las papeletas, el Tribunal Supremo mandó que se parase el conteo y decidio que había ganado Bush. Ese Tribunal estaba compuesto mayoritariamente por jueces nombrados por presidentes republicanos. Uno de ellos tuvo el descaro de decir que si ganaba Gore el se retiraría de la judicatura.No hubno, como es natural, observadores internacionales, lo que despues del bochorno de las elecciones pasadas dice poco del sistema electoral USA. 2ºEl señor que me pones como "autoridad" os delata, ese señor es un entendido en finanzas ( lo que os dolió de Chavez, que os tumbara el chiringuito financiero) incluso fue presidente de la Asociaicón de Bancos extranjeros, bancos, que como todos sabemos, tiene un gran interés en la economía nacional. Y, como el mismo dice, en todo lo que sea Antichavez. 3º Es ex-asesor de Smartmatic, empresa que vende las máquinas electorales, su presidente, Múgica dice: Con el lema de “todas y cada una de sus fases”, Múgica asegura que las máquinas de votación utilizadas en la jornada del referéndum revocatorio están a la disposición de los “profesionales y especialistas y aquellos a quienes tenga a bien designar la Coordinadora Democrática, con el objeto de clarificar y responder todas las interrogantes y dudas tecnológicas que estén o no contempladas en los anteriores puntos” 4º Desconozco porqué le echaron de Smartmatic,antes del referendum ( quizás eso explique porque´de repente su empresa es fraudulenta) probablemente porque dedicaba más tiempo a componer canciones que a lo suyo, mira una de las salidas de esa "docta" persona ( en Europa estaría preso por insultón, pero en Venezuela teneis mucha más libertad) Letra y música, Leonardo Riera ( ¿ será el mismo? No me lo puedo creer) La rata más repugnante… El Vice parece ciego Dice en su declaración Que el país está machete Que todo es pura invención, Este tipo mentiroso Un dia tendremos el gozo De verlo en un calabozo Pa’ que no sea tan requete Uón Uón, uón, uón Satanás es santo al lado ‘este Uón Hasta a las FAN las destruyó “Todo está normal”, sí como no Esta rata no tiene perdón 5º No obstante, reconoce que era un poco "fuerte" seguir en la empresa puesto que es público que nos hemos opuesto a la revolución desde cuando dejamos nuestra carrera para co-dirigir las finanzas de la campaña de Henrique Salas. Fuimos electos al Congreso donde nos opusimos con vigor al régimen, y estamos acá por las amenazas que sufrimos. Me gusta lo del "nos" mayestatico, en castellano solo lo usa el Papa. Directiva me pidió bajar mi conocido perfil opositor o retirarme : No quiero ni pensar que el asesor de la empresa de las maquinas electorales fuera un reconocido chavista. 6º El muchacho estaba en Florida cuando lo de " El Firmazo" ( sitio lógico) a las ordenes de "Sumate" BOCA RATON: DON PAN 2200 GLADE RD. SUITE 900 RESPONSABLE: LEONARDO RIERA ( 561) 218-9168 Y NELLY MOLINO (561) 305-8527 7º Esto tiene su gracia: Primero tratais de tumbar la credibilidad de J.MacCoy, y ahora la de INDRA, mira, debeis acostumbraros a que el mundo existe más allá de Venezuela, y de la misma forma que dais pena cuando hablais de la inconpetencia o fraude de MacCoy, volveis a caer en lo mismo cuando hablais de INDRA Que Indra no contara era una máxima para la oposición ( eso "aconseja" Leonardo Riera) Mira, resulta, ya es mala suerte, que INDRA es una empresa española a la que conozco bien ( trabajé en un banco y era cliente nuestro). Al igual que Jennifer MacCoy presenta un curriculum que debería daros verguenza decir lo que decis de ella. Dejando de lado España, donde lleva años, sin ninguna queja, tanto de izquierdas como de derechas,en los procesos electorales, lleva las de Argentina, Ecuador, Perú, Colombia y ahora, introduciendose en el resto de Europa, va a llevar las de Francia y Portugal, en USA llevó las de California. Llevó el premio europeo a la sociedad "Más transparente". No me extraña que no la quisierais. Bueno aparte de que me pones un artículo en contra de la veracidad de las elecciones escrito por alguien que no iba a asumir que perdieran los "suyos" y que encima, me informas de que no quisisteis a INDRA ( muy significativo) no me dices nada que no supiera. Nadie que no diera un resultado favorable a vosotros queda libre de que lo acuseis de trampa. Mirad: teneis dos opciones: -seguir así, hasta que volvais a meter la pata, como el día del golpe, y en Venezuela se arme, el pueblo y el gobierno legitimo pueden tener paciencia, pero todo tiene un límite y la ley está de su parte. -abandonar a vuestros oscuros guías y dejar de trabajar para ellos, podeis, claro está, ser antichavistas, pero respetad la voluntad popular o esta os pasará las cuentas. Un día os encontrareis como el día del golpe de estado, se les fue la mano a vuestros jefes, no os explicaron bien las cosas y lo que querían y tuvisteias a Carmona "El Breve" de presidente de la Patronal a Presidente de Venezuela, una verguenza. Luego dijisteis que no hubo golpe, además de vergonzoso, ridiculo. Saludos | |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 08/03/2005 05:59 |
mfelix... si es verdad que smartmatic ofreció las máquinas para su estudio por cualquiera...Sumate se la pidió....y hasta ahora no se la han entregado. Entonces muy bueno el ofrecimiento...pero no lo cumplen...¿de que sirve? Si todavía sigues creyendo en Chavez...no me extrañas...eres comunista...y de ahí no te saca nadie... pero no me contestaste....¿si Chavez había ganado, porque no contar las papeletas? ¿que podía perder? ¿por cierto...todavía crees que chavez es democrático....cuando acaba de declararse socialista? ¿no crees que chavez sea comunista? ahora me vas a decir....socialismo es democracia como en Cuba....¿Verdad? | | |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 08/03/2005 11:59 |
Por cierto sobre el golpe de abril de 2002...todavía no estamos claros que pasó ahí....algunas hipotesis dicen que fue una maniobra del mismo gobierno....la famosa renuncia la publicaron en esos días y despues dijeron que nunca existió.... to ví tv toda la noche del 12 de abril al 13 de abril....y vi cosas por tv....que el gobioerno dice que nunca pasaron....nadie me quita eso....yo sé lo que ví esa noche horrible en la película la Revolución no será transmitida el gobierno no muestra a Lucas Rincón (ministro de defensa de ese momento) diciendo que el alto mando militar le había solicitado la renuncia, "la cual aceptó", el gobierno niega esta escena transmitida por la tv venezolana...sin embargo....aquí si la vimos..... por eso sé que el gobierno dice unas cosas y otra cosa es lo que realmente sucedió....porque lo he vivido en carne propia...no necesito leerlas en ningún noticiero. | | |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/03/2005 17:59 |
¡Que poco futuro teneis! Creeis que el mundo se divide en antichavistas y comunistas, cuando el 90% de la población mundial ni os conoce y gran parte de los que os conocen os detesta. ...no me extrañas...eres comunista Falso, soy socialista, pero mucho me temo que perteneces al grupo de los que no distingue, solo existe el blanco y el negro. por cierto...todavía crees que chavez es democrático....cuando acaba de declararse socialista Pues si la democracia se demuestra a través de las urnas es el presidente más democratico que tuvo Nuestra America. Vale, en una sola frase llamas antidemocrático al gobierno español, al portugues y a gran parte de los europeos en los que gobierna o ha gobernado el partido socialista. En Nuestra America, son antidemocráticos Tabaré y Lula. Y sus pueblos tambien, pues han llegado al poder previo paso por las urnas. Lo único democratico debió ser el gobierno de Carmona "el Breve" ¿La palabra "ridiculo" la conoces? pero no me contestaste....¿si Chavez había ganado, porque no contar las papeletas? ¿que podía perder Estamos en el siglo XXI, existe la informatica, existen observadores internacionales, existen leyes, ... y existen antichavistas. Primero ¡ queremos echar a Chavez! os dijeron, gracias a Chavez, existe un procedimeitno legal, usadlo. Luego hicisteis el "Firmazo", se os dijo, no, así no es, leed, la ley. Luego salió que se hiciera un referendum ( no que se echara a Chavez, sino que se hiciera un referendum, muchos venezolanos de buena fe pensaban que era la unica manera de que no dieriais golpes de estado). Os hicieron creer que todos los firmantes querían ver a Chavez fuera, es vuestro problema, os hacen creer demasiadas cosas. Deciais que no lo iba a hacer Chavez , lo convocó. Dijisteis que iba a hacer trampas, pedisteis observadores internacionales, los trajo. Se votó, se observó y se contó. Perdisteis, pedisteis auditorías. Se hicieron y seguiais perdiendo. ¡Vale ya! Perdisteis y a ver cuando os dais cuenta de ello. Si se hubieran contado hubierais dicho que los "contadores " estaban comprados, ¿para que pedisteis observadores internacionales? ¿ solo valen si ganais? Me niego a responderte sobre el socialismo, castrismo o como quieras llamarlo, comunismo, etc., debes aclararte primero sobre los conceptos. Solo te digo una cosa , si Chavez fuera comunista ¿QUE? ¿HAY QUE QUEMARLO? ¿Tu crees que el pueblo que aprende a leer, o al que sana le interesa la etiqueta del que lo hace? Estoy seguro de que si dice que es comunista se apunta un gran numero de personas. Los partidos comunistas, en las democracias, son legales, otra cosa es que a la oligarquía y a sus amos yanquis no les gusten, y den golpes de estado, pero eso es así o juegan todos o se rompe la baraja. Me parece que con esas ideas, aparte de buscaros enemigos gratis ( los socialistas por ejemplo) reforzais a Chavez, cualquiera de los 10.909.687 ( el 42,6 % del total) españoles que votaron socialista o de los 2,573,654 ( el 45% del total) ya sabe que un gobierno vuestro sus partidos estarían prohibidos o malditos. Bueno, saludos de este desgraciado socialista |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/03/2005 17:59 |
Mira lo del "no golpe" más o menos me quieres hacer creer que fue así: Un buen día Chavez se levantó y dijo, "Hoy voy a dimitir", pero no va al Congreso ni llama a sus ministros , no, se va a un Fuerte militar con unos soldados y les da a ellos la dimisión. Que como es un papelito sin importancia luego se pierde y como no había copias, los desgraciados de los chavistas dudadn que exista. La información, TV y Prensa, llegó hasta el punto de que en españa el periódico El País pidió perdón a sus lectores por hacer caso sin confirmar lo que decia el grupo Cisneros ( por otra parte accionista de El País, de ahí la "confianza"). Hubo manisfestaciones a favor de Chavez de la cual nos enteramos via CNN. Sobre la información de esos día más vale que no digas nada. Sigo con la pelicula. Mientars , Carmona se paseaba por el palacio Presidencial como tenía por costumbre todos los días, allí, la señora de la limpieza le llamó desde una ventana "Sr.Carmona, Sr. Carmona, suba, suba, por favor" Carmona sube y la señora de la limpieza le dice ," mire, que ya le han llamado varias veces de la Embajada Americana preguntando por Ud. Y me dijeron que cuando llegue les avise". "Oiga, encontré esta banda muy bonita que pone "Made in Spain" y como viene con una tarjeta a su nombre, aprovecho para darsela"챌 En el momento en que se ponia la bandita entran un montón de periodistas, salidos y llegados de Dios sabe donde y se ponen a fotografiarle. Pero mientras a Hugo le habían dejado solo, los militares que le habían llevado a Tiuna, se habían marchado. "Me aburro" y se volvió a Miraflores y echó a gorrazos a Carmona. ¿más o menos fue eso, no? Saludos |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 09/03/2005 07:53 |
Vergación felix...te repito lo que te dije una vez....tu si te enredas solito....cuando no tienes nada que contestar dices que uno es el que no sabe nada... si no quieres creer que chavez hizo trampa en el RR no lo creas....ya se demostrará algún día....y si no... bueno....quedará así como otros fraudes electorales de la historia venezolana...que tu no conoces.... y por lo visto todavía no has entendido nada de lo que yo te digo....ser socialista o capitalista o democrático no es bueno ni malo por si mismo, depende de lo que hagan los gobernantes y políticos con esos conceptos....y el problema de que chavez diga que es socialista y ha dicho tambien que quiere eliminar el capitalismo en Venezuela...dime tu si eso no es ser comunista, y conociendo a chavez como se le conoce en este país...eso no es nada... pero nada bueno. Así como aquí no conocemos las intimidades españolas....ustedes no conocen nuestras intimidades....mi única pretención es que además de que leas páginas chavistas tambien leas las antichavistas, pero lee con más detenimiento y mayor análisis....porque sigues sin entender mucho.... sobre el carmonazo....yo no estoy de acuerdo con lo que hizo carmona....creo que si fue golpe de estado....pero tambien creo que hubo maniobras ocultas de gente del gobierno...y uno de esos fue Lucas Rincón y su frase "la cual aceptó", este señor ha sido de los más ineptos al gobierno y sin embargo todavía le dan cargo, pareciera que tiene bien escondida su carta bajo la manga (la renuncia de chavez el 11 de abril), por cierto un día de estos te la mando a ver que historia me cuentas...tienes que leer mucho más para mejorar ese guión.... sobre los conceptos....caray...felix....eso es lo más interesante ya que dices que tengo que estudiarmelos dame algunas ideas básicas....y así seguimos con el tema....que esto me divierte.... | | |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 12/03/2005 12:00 |
voy a tener que buscarme un cursito de Speed Reading. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 12/03/2005 12:00 |
si no quieres creer que chavez hizo trampa en el RR no lo creas No lo creo yo, no lo cree el CNE no lo cree la OEA, no lo cree la Fundación Carter....... pero a vosotros, si, a los del "Firmazo" y "Reafirmazo" si,, hay que creeros. Mira de creer cosas así, sería catolico practicante, me hubiera creido todos los Misterios de la Fé, resulta que no lo soy. quedará así como otros fraudes electorales de la historia venezolana me imagino que te referirás a todas las elecciones que una tras otra vais perdiendo. En vuestro diccionario la frase "derrota electoral" no existe, solo hay "fraude", siempre que se refiera a vosotros. el problema de que chavez diga que es socialista y ha dicho tambien que quiere eliminar el capitalismo ...dime tu si eso no es ser comunista, ... Pues no, mira : hay socialistas, comunistas, capitalistas, centristas, nacionalistas y "puntofijistas", hay mucha gente que quiere eliminar al capitalismo: los pacifistas, los ecologistas, los fascistas, los comunistas, incluso los socialistas, no les des el privilegio solo a los comunistas. Me recuerdas a Franco, yo militaba en el socialismo y cualquier acto, protesta etc. en su contra lo achacaba a los comunistas, deberían haberle dado la Orden de Lenin, pues le apuntaba tantos que no habían marcado. Lo de prohibir al comunismo se acabó cuando acabó lo del Pacto de Punto Fijo. Además vosotros no sois guardianes de ideologías, si dice que es socialista y actúa, según vosotros, como un comunista, pasan varias cosas: -el pueblo no es tonto y ya le ha votado varias veces, "Si Chavez es comunista, que me pongan en la lista, si Chavez es comunistas, que me pongan en la lista, que estoy de acuerdo con él" ponle musica caribeña y cambia Fidel por Chavez y te pones en la Cuba del 61. ¿O tu crees que el pueblo se lee "WEl Capital" antes de ir a votar? -A los que le tendrían que importar es: primero a los socialistas por no hacer las cosas " a lo socialista" y apropiarse del "nombre comercial" luego me explicas como tenía que hacer la cosa, luego a los comunistas por plagio, osea por hacer las cosas de ellos, sin citarles y luego al pueblo que le vota, vosotros vais en ultimo lugar. -¿Será que no os habeis enterado que el comunismo ya no es el fantasma para asustar a los niños? Ahora el fantasma es BUUUUUUUUUSH. Mira, para ponerte al día, cuando a un gobernante elegido por el pueblo o puesto por el pueblo, hace cosas que al Tío Sam le disgusta, se le llama "populista", lo de comunista ya pasó a la historia. A lo mejor si le acusarais de populista, tendrías más exito, al menos eso dice Bush. Aunque me parece que Bush por el mero hecho de comprar petróleo a Venezuela lo habeis catalogado como chavista. En fin, ¡ solos contra el mundo! Patético y cómico si no fuera que ocasionais mucho daño al país. Sigue con lo de los conceptos, por ahí vas bien, pero mira libros actuales, no de los 70. Saludos |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 14/03/2005 12:00 |
Hola felix...estuve por fuera unos días...aquí vuelvo.... sobre los fraudes electorales en venezuela...no me refería a los más reciente...me refería a los fraudes electorales que se han hecho en este país desde tiempos ya remotos para nosotros, por ejemplo elecciones en el siglo 19....hay libros al respecto.... Un presidente no sólo es democrático porque sea elegido por el pueblo mediante elecciones...tambien debe haber otras características....poderes públicos independientes (que hoy en venezuela no los hay)....el defensor del pueblo defiende al gobierno...el fiscal fue vicepresidente y es chavista abiertamente, apoya al gobierno en todo....el poder judicial está tomado por chavistas....las libertades personales cada día van cercándolas más....algún día nos acercaremos más al mar de la felicidad (Cuba)....dijo Chavez una vez y ahora niega que lo dijo...no importa quedó grabado....espero no tener que ver a mis nietos contentos porque Chavez les permita usar una arrocera eléctrica....como un gran beneficio social.....eso sería muy triste...yo no tengo arrocera porque no me gusta prefiero cocinarlo en un wok o un caldero....vergación...en cuba uno no puede elegir ni siquiera como va a cocinar el arroz!!!!.....y además hay que agradecerle a Fidel el maravilloso favor de permitir cocinar en arrocera.....eso si asusta....más que Buuuuush.... Sobre los conceptos no me da tiempo de leer libros....lamentablemente si usara el sueldo para comprar libros me arruino...así que uso internet....y he visitado cualquier cantidad de paginas web chavistas, comunistas, fidelistas, socialistas, derechas, izquierdas, arriba y abajo.....fijate...leete en nodo50....utopía...la línea marxista-lennista que tienen algunos bolivarianos....tengo entendido que marx escribió sobre bolivar y no concondaban sus ideas...pero los chavistas son vergatarios ellos, mezclan todo.... Sobre Bush...te digo una cosa...no lo quiero tampoco...es más deseaba que no ganara las elecciones....ese hombre ha hecho mucho daño en el mundo....y se ha beneficiado con el petroleo a altos precios...nunca he sido pitiyanki (es decir...nunca he sido pro- estadounidense)....pero eso no hace que apoye a fidel ni a chavez....estos dos seres tambien están haciendo mucho daño....lamentablemente tendría que pasar muchos años para que la gente se diera cuenta.... sobre el pasticho ideológico que tiene chavez en su cabeza...pienso que no es tal...sino que apoya lo que le convenga en el país que esté visitando...por ahí dijo en estos días que era socialista....en India que era nacionalista...quiere decir que es nacional-socialista...o sea NAZI ?????..... Dime tu felix....chavez entonces es nazi...según sus propias palabras??? | | |
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De: mfelix28 |
Enviado: 14/03/2005 12:00 |
Un presidente no sólo es democrático porque sea elegido por el pueblo mediante elecciones En esto coincidimos, es más, yo siempre digo que la democracia, a pesar de su nombre "poder del pueblo" en Occidente queda reducido a un metodo para llegar al poder, no a la forma de ejercitarlo. Respecto a la independencia de los poderes judicial, ejecutivo y legislativo, es una de las mayores incongruencias del sistema:en la mayoría de los países el poder legislativo elige al ejecutivo y este nombra al judicial, dime un país que no sea así, exceptuando USA, cuyo presidente es elegifo indirectamente. Hya un cuarto poder: al prensa, y a ese no lo elige nadie, se compra y vende. Vuestro país es un caso claro. Sobre Marx-Bolivar , considera que Marx nació en 1818, ocho años antes Bolivar ya andaba peleando, el hecho de que Marx hablase mal de Bolivar en un libro "Simón Bolivar" sobre 1860 o así, hay que enfocarlo desde el punto de vista de que para Marx los nacionalismos eran un estorbo para el desarrollo de la clase obrera, y su liberacion, era una perdida de tiempo, una sustitucion de una clase politica dominante por otra, y que las más de las veces era para que el poder economico y el politico coincidieran. Recuerda que Bolivar procedía de las familias dominantes en lo economico ( no en lo politico) y que en la misma Venezuela, Bolivar no estaba bien considerado , recuerda que murió solo, en 1830, solo 30 años antes de que Marx escribiera su librito Si te interesa el artículo, está aquí, más que libro era eso, artículo: Sobre los "pastiches" ideologicos, no te mates en buscar "ismos" a Chavez, Martí, el cubano que pertenece a tdos decía: allí donde se gobierna, hay que atender para gobernar bien; y el buen gobernante en América no es el que sabe cómo se gobierna el alemán o el francés, sino el que sabe con qué elementos está hecho su país, y cómo puede ir guiándolos en junto, para llegar, por métodos e instituciones nacidas del país mismo, a aquel estado apetecible donde cada hombre se conoce y ejerce, y disfrutan todos de la abundancia que la Naturaleza puso para todos en el pueblo que fecundan con su trabajo y defienden con sus vidas. El gobierno ha de nacer del país. El espíritu del gobierno ha de ser el del país. La forma del gobierno ha de avenirse a la constitución propia del país. El gobierno no es más que el equilibrio de los elementos naturales del país. ... Viene el hombre natural, indignado y fuerte, y derriba la justicia acumulada de los libros, porque no se la administra en acuerdo con las necesidades patentes del país. Conocer es resolver. Conocer el país, y gobernarlo conforme al conocimiento, es el único modo de librarlo de tiranías. La universidad europea ha de ceder a la universidad americana. La historia de América, de los incas a acá, ha de enseñarse al dedillo, aunque no se enseñe la de los arcontes de Grecia. Nuestra Grecia es preferible a la Grecia que no es nuestra. Nos es más necesaria. Los políticos nacionales han de reemplazar a los políticos exóticos. Injértese en nuestras Repúblicas el mundo; pero el tronco ha de ser el de nuestras Repúblicas. Y calle el pedante vencido; que no hay patria en que pueda tener el hombre más orgullo que en nuestras dolorosas Repúblicas americanas |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 17/03/2005 12:00 |
Felix: Marti tenía razón...pero Chavez no nos está dando felicidad, ni tranquilidad, ni paz...trae odio, resentimientos, persecuciones....si se limitara a generar empleos, y a utilizar la riqueza petrolera en quienes verdad la necesiten...no fuera tan criticado....aquí en venezuela todavía hay graves problemas con la infancia abandonada...y 챌el viajando a todo lujo.... Sobre Bolivar y Marx...ya lo dijiste... Bolivar era un oligarca que nos liberó de España con la intención de que los blancos criollos pudieran tener derechos económicos y políticos que no tenían durante la colonia....ahora los chavistas dicen que Bolivar era socialista....que estaba contra el capitalismo, y otras como esas. Sobre la democracia...es lo que pedimos en venezuela...elecciones transparentes. | | |
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De: mfelix28 |
Enviado: 17/03/2005 12:00 |
Creo que no me entendiste, Martí decía ( y como en casi todo, Martí esta muy vigente) que no hay que buscar afuera las soluciones para nuestros países, no busques "ismos" no busques neoliberalimso, ni fascismo, ni comunismo. En Nuestra America llevamos mucho tiempo mirando lejos sin mirar dentro de niosotros, Martí decía que estudiabamos las ruinas de Grecia y los discurosso de los romanos y no sabíamos nada de los nuestros, de nuestros Teotihuacán o el Petén, del Popol-Vuh, etc. etc. Si a Cuba le vale un sistema como el que tiene ( y si le dejaran en paz sería mucho mejor) eso no quiere decir que para Venezuela haya que aplicarle una copia, Venezuela es Venezuela y Cuba es Cuba, pero los comienzos son parecidos, y entre hermanos se ayudan, hay que evitar que Venezuela caiga en elos errores que Cuba ya ha subsanado. Me aterra elque en vuestra imaginación tengais como modelo a una democraccia como la USA, la misma que enjuicia a Clinton por una felación y elige a Bush en el 2004 despues de llevarle a una guerra con mentiras. ( no digo "reelige" por la primera vez hizo trampas, sin observadores y con la aprobación del perdedor Gore). Ese sistema está enfermo. ¿Quieres aplicar a Venezuela el sistem,a de los países arabes petroleros? Nadie se queja de ellos en la comunidad "bien pensante", apliquense el Corán y denle todo a sus sultán y familia, no beban alcohol y cortense la mano si pecan. El sistema de coto cerrado que aplicó el punto fijismo ya no vale, la gente no es tonta. Nombrabas , creo que era tú, las Becas Mariscal de Ayacucho, sirvieron , en su mayoría para los titulados Universitarios en sus master en el exterior, ya erna universitarios ( los pobres tendrían bastante con los estudios primarios, ¿no?) ¿Cuantos de esos becados regresaron a Venezuela? ¿ No sería más logico el formarlos en Venezuela y traer a esos profesores de afuera si es que en venezuela no los había? Saludos |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 21/03/2005 11:59 |
No...no...y no.....no es posible que no me entiendas...quizas hay que repetir y repetir y repetir....no me gusta Bush...no soy pitiyanqui....no me gusta la democracia gringa....eso no significa que me guste fidel...no significa que me guste chavez....cuando en venezuela votó por chavez...buscaba una salida al puntofijismo...pero una salida que nos llevara a algo mejor....nunca hemos tenido a Cuba como ejemplo...porque Cuba no es democrática y en venezuela queremos DEMOCRACIA....sea socialista o derechista....no importa siempre y cuando nos traiga progreso económico y social....de hecho el período puntofijista, algunos lo han catalogado de "Estado paternalista" o "socialdemocracia"...así que chavez que diga que es socialista no asustaría si uno supiera que él busca un socialismo civilizado, progresista...pero resulta ser que él es AUTORITARIO y quiere instaurarse en el poder igual que fidel se quedó en Cuba....eso no es lo que quiere el venezolano....lo que no entiendo es por que creer más en los chavistas que en los de oposición....o si lo sé....porque ustedes estan adoctrinados y eso no cambia ni que le pongan una verdad enfrente del tamaño de la luna... Lamentablemente por los cubanos, Cuba no puede ser ejemplo en el mundo sino de cómo ser un pueblo oprimido. Ni la Venezuela Chavista quiere seguir esos pasos...me refiero a los chavistas del pueblo....no a los chavista del gobierno....los chavistas de abajo no entienden que les están haciendo... | | |
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De: mfelix28 |
Enviado: 21/03/2005 12:00 |
.lo que no entiendo es por que creer más en los chavistas que en los de oposición. ¡Hombre! si no entiendes eso, tenemos un punto de inflexión grande. Respecto a lo que consideras progreso social, etc, tambien diferimos bastante. Es lógico que no quieras al chavismo, si consideras el progreso material ( de unos cuantos) como meta de una sociedad. Inconscientemente lo dices: pero una salida que nos llevara a algo mejor ( ¿para quien?) en venezuela queremos DEMOCRACIA....sea socialista o derechista..no importa siempre y cuando nos traiga .. progreso económico y social ( no entiendo eso de dos tipos de democracia y veo muy dificil progresos socila con una "derechista") período puntofijista, algunos lo han catalogado de "Estado paternalista" ( sería del tipo de padre a la antigua, de esos que te daban correazos a la más minima, hubo un caracazo, creo) Cuba no puede ser ejemplo en el mundo ( pues date prisa en comunicarselo a la ONU y a la UNESCO, porque están aplicando la estrategia sanitaria y educativa cubana) los chavistas de abajo no entienden que les están haciendo... ese es uno de vuestros mayores fallos, creer estupido al contrario, cuando os ha demostrado lo contrario siempre, resulta que es chavista porque está engañado, ¡ah carajo! y ¿vuestra prensa? , el día que os entereis que sucede lo contrario, que Carmona no fue a Miraflores de casualidad, etc. a lo mejor ya es tarde y estareis en Miami. Pero como pasó con los cubanos, los que se fueron primero, cogieron los mejores puestos, así que si veis imposible el convivir en Venezuela y veis imposible el derrocar a Chavez, ya podeis daros prisa, que cuando llegue el gerente de la empresa , el propietario ya buscó a otro en Miami. Saludos |
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