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General: La Revolucion Cubana o su dirigencia?
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| De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 10/08/2005 15:08 |
| No se si alguna vez les ha pasado pero cuando lei la intervencion de Martin Hernandez, quien es un defensor de la revolucion cubana, hacer aquellas criticas poco ortodoxas A LA DIRIGENCIA de la revolucion, fue como si de pronto lo entendiera todo (iluso de mi, verdad?) pero comprendi por que muchos debatiamos sin llegar a entendernos y es porque estamos debatiendo sobre cosas diferentes! creemos que estamos debatiendo el mismo tema y no es asi! Estamos tan acostumbrados a identificar "revolucion" con "Fidel" que la defensa de uno conlleva automaticamente a la defensa del otro y viceversa, cuando en realidad Fidel NO ES LA REVOLUCION! La Revolucion fue un proyecto politico que la inmensa mayoria del pueblo apoyo, nadie puede estar en contra de implementar medidas de beneficio social a los mas necesitados, tener sistemas de salud y de educacion eficientes y modernos, un nivel decente de vida y donde la justicia sea "justamente" aplicada a todos, en fin de cuenta eso es lo mismo por lo que continuo abogando hoy en dia! Es es basicamente lo mismo que uds defienden! La Revolucion Cubana o su dirigencia? Entonces llegamos a la pregunta clave Defienden uds a la Revolucion Cubana o a su dirigencia? Continuarian defendiendo ese proyecto social si su dirigencia traicionara los ideales que le dieron origen? Es la actual Revolucion cubana la misma que nacio en 1959? Existen muchisima gente que defienden los IDEALES que le dieron origen al proceso cubano pero existe tambien otra tendencia, que cada vez es mas fuerte tambien, que acusan a la dirigencia cubana de ser los responsables de la situacion actual del pais y de los errores y desavenencia que esta tiene con aquellos que no la respaldan INCONDIONALMENTE y esto es dentro de la izquierda!!! Acaso es una condicion sine quo non de las revoluciones sociales, el ver la critica, cualquiera que esta sea, como enemigo y es necesaria su represion a toda costa? El intento de eliminar toda oposicion no es una violacion de los principio dialecticos de la unidad y lucha de contarios, la de accion y reaccion y de los cambio cuantitativo en cualitativos? Por que los dirigentes cubanos se creen por encima de toda duda y control? Yo quiero definir mi posicion para aquellos que a lo mejor intenten redefinirme: Estoy en contra del marxismo por ser una ideologia que promueve la abolicion de la propiedad privada y que asume todo el control de la sociedad con la consecuente perdida de la libertad personal y economica, sin embargo no me defino como anti-comunista porque NO LOS ODIOS ni quiero su linchamineto ni su desaparicion de la faz de la tierra, creo que al igual que le paso al fascismo, una vez perdido el poder no podran jamas adormecer las masas para recuperarlo nuevamente. Estoy en contra de la "revolucion" cubana (asi entre comilla) por haber traicionado la confianza y las ilusiones de todos aquellos que confiaron en ella y que utilizaron a todo un pueblo para su beneficio personal. la Revolucion cubana (sin comilla) pudo haber sido la mejor experiencia del mundo y un ejemplo real de justicia social, podriamos haber tenido una nacion prospera y moderna hoy dia pero los caciques del ejercito rebelde (tal como paso con la revolucion mejicana) se adueñaron de ella y nos traicionaron. Esperemos que la 3ra Republica de Cuba sea lo que esperamos y cumpla con nuestra ansias de independencia, justicia social y libertad. |
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De: matilda |
Enviado: 10/08/2005 17:04 |
Mambi: la cuestión de la Revolución-revolucionarios , ya la habíamos tocado cada vez que me acusabas de idolatría, menos mal que por lo menos hallaste "el artículo" que te iluminó .... Ahora si quisíeramos seguir la cuestión, deberíamos antes clarificar otro concepto. ¿ Para vos que significa Revolución? Saludos Matilda |
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De: matilda |
Enviado: 11/08/2005 12:00 |
Y Mambi? tanto te cuesta definirla? estoy sumando y ya me debes algunas respuestas, pero lo que no se entiende es porqué propones un tema y después no sabes responder........ saludos cordiales (lo prometo) Matilda |
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De: Mambi |
Enviado: 11/08/2005 12:00 |
Sabes que siempre respondo, yo pense que ya te habia respondido pero aqui te van varias definiciones de Revolucion | REVOLUCIÓN : | Cambio violento de gobierno o instituciones de un Estado./Intento de modificar por la fuerza el régimen o la autoridad constituida, cuando son dominados | Definición de revolución | | Proceso mediante el cual la clase dominada de una sociedad sacude su condición de tal, a través de un enfrentamiento con su clase antagónica. Un proceso revolucionario debe provocar, según los marxistas, una profunda transformación en el orden político, económico y social, con cambio radical en las antiguas relaciones sociales de producción. Se producen también cambios en toda la superestructura.
En síntesis, una revoluciones un proceso impulsado por la gran masa de la sociedad y que trae como consecuencia una variación total en el modo de producción imperante. Un determinado hecho, sea de carácter político, económico o social, alcanza el carácter de revolución cuando substituye el modo de producción imperante. Digamos de paso que entiéndese por "modos de producción" las relaciones sociales y de propiedad que determinan tanto la posesión y dominio de los medios de producción como su distribución. No confundir con "técnicas de producción", que comprenden los inventos, máquinas, habilidades y organización con que los hombres producen.| Top | | | Acción de revolver. Motín, sublevación contra la autoridad constituida. Cambio violento en las instituciones políticas de una nación. Giro de una pieza sobre su eje | | Revolución, cambio general, realizado por la fuerza y a menudo con violencia, que experimenta un orden social o político, llevado a cabo por un segmento considerable de la población de un Estado. La revolución es la solución política más extrema que puede adoptar un grupo de disensión, y tiene lugar cuando fallan los intentos legales y más moderados de lograr el reconocimiento o la reforma o cuando la ideología del grupo revolucionario aboga directamente por la modificación radical y traumática de la situación existente. Aun cuando están fomentadas por una minoría política, las revoluciones suelen reflejar un clima popular de descontento. Ya se produzcan de forma espontánea (lo que suele ser raro) o tras una cuidadosa planificación, las revoluciones basan su éxito en un acusado sentido de la sincronización al movilizar las fuerzas con que cuenta, el aliento y con frecuencia el apoyo popular, y cuando menos el sustrato de una nueva organización dispuesta a gobernar. En la historia moderna Cual es la proxima pregunta Matilda? Con que me vas a salir ahora? saludos cordiales para ti tambien REynaldo |
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De: matilda |
Enviado: 12/08/2005 07:59 |
Bueno Mambi: tampoco te incomodes, yo cuando me preguntas te respondo así que ..nobleza obliga.Y bueno si, yo soy fastidiosa, pero si me lo dices directamente la cortamos y a otra cosa mariposa! Tengo otra preguntita....pequeñitita..de veras.. De todas éstas cuál es la tuya? Sorry!!  saludos cordiales Matilda |
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De: Mambi |
Enviado: 12/08/2005 15:59 |
Matilda Esa preguntica pequeñita suya se responde tambien con una pequeñita respuesta mia: NINGUNA.  Hace muchisimo tiempo plantee aqui que me consideraba pacifista, contrario a todo tipo de violencia y las revoluciones son, por definicion, violentas y caoticas y generalmente los que mas sufren las consecuencias son la gente inocente que no tiene nada que ver con ellas. Durante estos periodos de tiempos explosivos, los elemento lumpens y delincuenciales se aprovechan para cometer todo tipo de fechorias y le permite a montones de demagogos y oportunistas aprovechar la oportunidad para escalar posiciones que de otra forma no pudieran alcanzar y ademas utilizan la fuerza de esa movimiento para su beneficio personal. No conozco ni un solo caso donde el proceso revolucionario no haya degenerado en corrupcion y caciquismo empezando con la revolucion haitiana, pasando por la mexicana, rusa y china y terminando en la cubana!. En segundo lugar y mas importante, por lo menos para mi, es que todas ellas conlleva a la destruccion de los mecanismos que impulsan el desarrollo de las fuerzas productivas y de la libertad individual, la desaparicion de la propiedad privada y el monopolio estatal sobre la vida de las personas. El capitalismo actual de Europa, que aun puede ser mejorado y hacelo mas "humano", es el modelo economico que mas se acerca a mi ideal. Creo que mis ideas, como me definio Felix una vez, me acercan mas a la social democracia europea de tendencia centro izquierdista. Ahora una preguntita para ti Matilda: Que es mas importante, resolver los problemas economicos, politicos y sociales que tiene la humanidad hoy dia como la pobreza, especialmente en Africa y Latino America o eliminar la corrupcion en los gobiernos y en las relaciones internacionales o Hacer la "revolucion" mundial (con las caracteristicas que se definieron anteriormente) para destruir al imperialismo yanqui? Esta creo que es un pregunta muy interesante para la izquierda de hoy. Saludos cordiales Reynaldo |
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De: lealtad |
Enviado: 12/08/2005 15:59 |
Estoy de metida en debates entre otros, mira mi posición. Yo creo que la corrupción está institucionalizada casi en todas partes, los factores múltiples y de diferentes causas, la corrupción genera pobreza, hambre, desigualdades, conflictos sociales, porque lo que se roban unos, obviamente es lo que le quitan a otros, no sé roban lo que no es de nadie, pues si ese fuera el caso no sería robo, la corrupción es robar recursos de otros que estaban asignados a otras fines y no a los personales. Y fijese bien, dije recursos, porque no siempre son monetarios. Desagraciadamente, el imperialismo yanqui, es quién mejor maneja esas practicas, quién las ha sembrado de una y mil formas en nuestras sociedades, lo que no consigue ni siquiera por la fuerza del chantaje y la extorsión en sus mil caras, lo hace por medio de la corrupción, así por ejemplo compra votos en mi país para lograr la IMPUNIDAD para sus soldados. Ellos fomentan y siembran todo lo contrario a lo que pregonan, por tanto, no son nada transparentes aunque mucho lo cacareen y ahí dime de que te jactas y te diré de que careces. Ahora mira, cual es la Ley de Acumulación del Capital, la recuerda?, además que pasa con las fuerzas productivas?, para que nos entendamos, creo que para combatir todo lo maloque está pasando en el mundo, hay que cambiar la RELACION que existe en estos momentos, y ahí el imperialismo yanqui tiene un rol protagónico. Sino mire está gran contradicción, en EEUU hay campaña contra la obesidad y en Africa y América contra la desnutrición, por qué se da eso? Una parte del mundo, los menos tienen comida para botar y los otros ni para subsistir, y esos son la mayoría. En el mundo hay y estoy hablando de manera absolutamente hipotética pero de manera fácil para que entienda, sin usar categorias de ningún tipo, sólo sentido común, decia que imaginese que se calcula que hay un millón de personas y para prevenir las muertes por hambre se producen 8 millones de libras de x (debían ser toneladas pero para hacer más fácil el ejercicio), a todos nos tocaría a 8 libras si hubiera igualdad, si hubiera equidad quizás a los más 10 y 6 a los menos, en ambos casos, sería MUY DIFICIL y MAS QUE RARO que unos sean obesos y otros desnutridos. Y ahí viene el pero y el imperialismo yanqui, que pasa si por cualquier motivo, el señor yanqui te obliga a que le des el 80% de lo que te corresponde como pago por ejemplo de la deuda externa, para darselo a los suyos,por tanto, vos quedarías si acaso con una librita per cápita mientras que los otros tendrían hasta 15 libras, y el físico de ellos demostraría claramente las 15 libritas y el mío la librita. Si produces más x, mucho más, te salen con eso del libre mercado, si vos ganas más, compras más, si yo lo pago mejor, tengo mejor calidad y es normal para los que han crecido bajo lo que implica sobreestimar el beneficio propio en detrimento del colectivo, y como yo que apenas como 1 librita voy a ganar como vos que comes 15, pues siempre me llevaras la delantera, eso se rompera el día que se establezcan relaciones más humanas entre todos. No queremos mundo de mendigos, sino que quienes más tienen, dejen de seguir acumulando y dejen más para los que menos siempre han accededido, eso sólo se dará en base a relaciones más justas que son absolutamente incompatibles con el capitalismo imperial y su lógica de acumulación y reproducción. No olvide que para que exista un ricos se necesita muchos pobres. Acá apareció un refrán "Quiere luchar contra el hambre y la pobreza? Pues mate a una docena de pobres". Lealtad |
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De: matilda |
Enviado: 14/08/2005 07:59 |
Yo quiero decirte Mambi, que tus contradicciones ya me invaden!!si a esto le sumamos que Maceo me confunde con Lealtad, voy a terminar teniendo conflictos de personalidad!!! Te aseguro (aunque yo sé que no me creés)que todas mis preguntas apuntan a la comprensión de lo que decís,porque, mas allá de la manera ,correctísima, con la cual te expresás, en cada propuesta tuya , asoma un punto de contradicción,ininteligible al menos para mí, la cuestión entonces es que, no puedo estar de acuerdo ni disentir siquiera, sino comprendo qué... Todas las preguntas apuntaban a éso, a dilucidar el porqué de esto: La Revolucion fue un proyecto politico que la inmensa mayoria del pueblo apoyo, nadie puede estar en contra de implementar medidas de beneficio social a los mas necesitados, tener sistemas de salud y de educacion eficientes y modernos, un nivel decente de vida y donde la justicia sea "justamente" aplicada a todos, en fin de cuenta eso es lo mismo por lo que continuo abogando hoy en dia! Por esta definición, yo que debería interpretar? (ya sé que después decís lo de anti marxista etc...) Yo quiero definir mi posicion para aquellos que a lo mejor intenten redefinirme la Revolucion cubana (sin comilla)(que significa sin comilla????) pudo haber sido la mejor experiencia del mundo y un ejemplo real de justicia social, podriamos haber tenido una nacion prospera y moderna hoy dia pero los caciques del ejercito rebelde (tal como paso con la revolucion mejicana) se adueñaron de ella y nos traicionaron. Para sentirse traicionado hay que haber pertenecido en algún momento al mismo bando del traidor (lo dice la lógica ,no yo) El intento de eliminar toda oposicion no es una violacion de los principio dialecticos de la unidad y lucha de contarios, la de accion y reaccion y de los cambio cuantitativo en cualitativos? Pero en qué quedamos, un análisis marxista , que viene al dedo de un no marxista? En segundo lugar y mas importante, por lo menos para mi, es que todas ellas (las revoluciones, NR)conlleva a la destruccion de los mecanismos que impulsan el desarrollo de las fuerzas productivas y de la libertad individual, la desaparicion de la propiedad privada y el monopolio estatal sobre la vida de las personas. Cómo ves Mambi, tenía sobrados motivos para preguntar y repreguntar pero ahora me tengo que conformar con una incógnita más...... Esa preguntica pequeñita suya se responde tambien con una pequeñita respuesta mia: NINGUNA. Saludos matilda |
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De: matilda |
Enviado: 14/08/2005 15:59 |
Esta sí que se complica......... Ahora una preguntita para ti Matilda: Que es mas importante , resolver los problemas economicos, politicos y sociales que tiene la humanidad hoy dia como la pobreza, especialmente en Africa y Latino America o eliminar la corrupcion en los gobiernos y en las relaciones internacionales o Se complica porque si pudiera definir un orden de importancia sería maravilloso. eliminamos la pobreza, el hambre y después vemos no? Pero sucede que lo económico (para mí, eh ,que quede bien claro, para mí, que soy marxista) determina lo político y obviamente lo social. Por ende, la corrupción también está implícita en esta determinación. Todo esto nos remite a lo mas importante, entonces lo mas importante será, devolver la economía a su cauce natural,.... el cause natural?Bueno ,lo natural , sería que cada hombre tenga la posibilidad de : sustentarse, vivir con dignidad, educarse, etc.etc...(las palabras suenan bonitas pero yo no quiero repetirlas, quiero que se lleven ala práctica), que los países, controlen sus recursos, manejen sus economías, decidan sus relaciones, etc, etc..O sea sería entre vos y yo una discusión "ad eternum" ya que yo propongo la socialización y vos el triunfo de la propiedad privada, es decir yo pongo por delante los derechos ineherentes al ser humano y vos un derecho adquirido ( La sociedad: controle que la igualdad sea un derecho ejecutable y no sólo enunciable, que la explotación del hombre por el hombre (que es lo propio del capitalismo) deje de ser una realidad palpable y cotidiana, que la peor corrupción,la que significa el individualismo(no en el sentido de ser uno mismo, sino en el sentido del ser egoísta), sea rechazada por el control de la sociedad,que la justicia sea justa y no solo un beneficio de quienes imponen las reglas del juego. Hacer la "revolucion" mundial (con las caracteristicas que se definieron anteriormente) para destruir al imperialismo yanqui? Esta creo que es un pregunta muy interesante para la izquierda de hoy. |
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De: matilda |
Enviado: 14/08/2005 15:59 |
Perdón pero se me fué el dedito me quedaba pendiente la respuesta de ésta pregunta..Y una aclaración de derecho adquirido, cuando digo que lo que vos defendés( la propiedad privada) no es un derecho INEHERENTE al ser humano , sino adquirido, quiero decir un derecho consuetudinario, lo ineherente, además de lo anterior es el derecho la vida, con dignidad,con justicia, la propiedad de la tierra es ineherente a la especie humana , con el debido respeto por las especies animales y vegetales.(no es lo que le diríamos a un ET?)entonces? porqué sólo unos pocos se la reparten????? Hay algo interesante que siempre me intrigó, si los que creen en la existencia de un dios, asumen que los creó a todos iguales y que les dió la tierra como fortuna,... que pasó que alguién se quedó con la herencia de todos los abuelos juntos???? me quedan cuestiones pero se extiende demasiado. Paso a la segunda Hacer la "revolucion" mundial (con las caracteristicas que se definieron anteriormente) para destruir al imperialismo yanqui? Las características que se "definieron" antes ,no las enuncié yo, así que no tengo porqué atenerme a ellas. Sin embargo. en un párrafo de el anterior mensaje tuyo, vos exponés que las revoluciones comunistas o socialistas se derrumbaron o fracasaron por....son tus dichos no los voy a repetir, y yo sostengo, que la revolución, está comprobado, y digo bien la revolución, porque hay una sola, si no ha triunfado aún es justamente porque no ha sido "mundial" (te parece bien incluir las comillas?)Es que no quiero resultar dogmática Mambi,apelo a una visión mas sociológica ( aún en contra de mis convicciones), pero se trata de una tendencia del ser humano, la propiedad privada no hace más que fomentar la acumulación, el individualismo, el egoísmo, la búsqueda desmedida del poder, eso, te diría un sociólogo, marxista jeje, provoca guerras, corrupción, dominación,deshumanización en síntesis........Imperialismo.Bueno, yo no lo puse adelante, como verás, no es un fin en sí mismo es una consecuencia. Saludos Matilda |
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De: Mambi |
Enviado: 16/08/2005 14:36 |
Matilda prometo responderte pero vas a tener que esperar un poquitin, disculapme pero tengo mucho trabajo y no me queda mucho tiempo libre para entrar al foro. te prometo que no demorare mucho hasta pronto Saludos Reynaldo |
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