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Respuesta  Mensaje 1 de 31 en el tema 
De: Elpidio3747  (Mensaje original) Enviado: 22/08/2005 17:34
Yo se que de esto ya han escrito muchos,pero sigo confundido
quisiera que alguien no me importa quien explique motivo,razon que lo lleva a hacer una travecia ya sea de cuba o tierra del fuego;Si usa es el mostruo y cuba el paraiso perdido en el caribe,que es lo que atrae a las personas ya sean  de cualquier origen,raza,religion o cultura a riesgarse a tal travecia inclusibe hasta perder la vida por llegar aqui al sitio que segun muchos se les explota se les humilla,por un lado los americanos deportando a cualquiera  y la gente  sigue llegando por el otro castro hablando de las bondades de la  rovoilucion y ni los haitianos menciono a ese grupo porque es  creo el mas cerca de cuba quiere ir en busca de ese paraiso.
POR FAVOR GUSANO CONFUNDIDO QUE VIVE EN EL IMPERIO
Y QUIERE EXPLICACION........
          
                  SERA ESTE EL DIOS QUE MUEVE CONTINENTES
                                               (DIOS GUSANIL)
 
                                              
 
 


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Respuesta  Mensaje 2 de 31 en el tema 
De: maribea05 Enviado: 22/08/2005 20:49
Mucho se ha discutido sobre las características de la emigración cubana, incluso, los "cubanos viejos" han querido establecer una distinción entre un primer exilio "político" y el más contemporáneo "económico".

A continuación mi humilde opinión:

Cuando un país vive bajo una dictadura (elemento político dominante en el juego), ya sea de derecha o de izquierda, o personalista, como es el caso de Cuba, a la que me niego a llamar dictadura de izquierda para no ofender a las izquierdas (se esté a favor de ellas o no, en mi caso tiendo a la socialdemocracia), sobre todo, cuando esa dictadura dura 46 años, no creo que se pueda hablar de emigración ecónomica netamente.

Si bien es cierto que cuando se le pregunta a cualquier joven que acaba de salir de Cuba, cuáles son sus motivos, lo que puede verbalizar es temas de corte económico, lo que prima es el elemento político como base. Todo esto, sobre todo si tenemos en cuenta que la población cubana es políticamente analfabeta, o sea, que fuera del ambiente viciado en el que viven, no conocen nada más, por tanto, no se les puede pedir que establezcan criterios políticos en su discurso.

En fin, que lo que quiere la gente es libertad, caballeros, pa' lo que sea, aunque sea para comprarse una olla arrocera sin que el jefe de estado tenga que dar permiso para ello.

Respuesta  Mensaje 3 de 31 en el tema 
De: gambito2010 Enviado: 22/08/2005 20:49
Hola a tod@s_
 
Bueno respecto a este tema que me parece interesante, si me gustaria dar mi humilde opinion, Maribea habla de libertad para comprarse ollas(si ya se que es una metafora o parabola ¿quien sabe? ¿tu que opinas narra?), entonces esto me lleva a reflexionar un poco, y dar mi opinion primero de lo que para mi punto de vista es una de las palabras mas prostituidas de en este mundo la "libertad".
 
Analizando todo esto se me viene algo a la mente, algo que tiene que ver con ollas, hace no mucho tiempo mi mama ahorro para comprarse un juego de ollas que cuesta la modesta cantidad de 15000.00 pesos, entonces ya se imaginaran la sonrrisa de mi madre, todo era alegria y felicidad, pues resulta que cuando vienen las visitas ella saca muy gustosas sus ollas carisimas (que las cuida mas que a mi) entonces las presume mucho a familiares, amigos y todo lo demas que viene a la casa, algunas personas maravilladas con el ese juego de ollas, otras soñando que se las quienren comprar pero resulta que se tienen que privar de muchas cosas para poder conseguirlas, claro tienen la libertad pero no los medios.
 
Antes de continuar quiero hacer una aclaracion, respecto a castro, no estoy a favor, pero tampoco en contra, pienso que hay muchas cosas rescatables, otras entendibles y otras que no estoy deacuerdo, bueno continuando, saliendo del tema de las ollas, la libertad resulta ser muy traicionera por que se va con el que tiene el poder, entonces esta no discrimina por tipos de musica que escuches ya sea rock, salsa, o la llamada musica clasica, que muchos piensan es mas fina que las demas, entonces ese sentido de libertad, empieza a ser una utopia, por que te descriminan por tu forma de vestir, por tu color de piel, por la musica que escuchas, entonces te das cuenta que la libertad para comprarte una olla no te sirve de mucho.
 
Todo esto es en base a igualdad, muchos se desesperan por querer tener algo mejor, entonces cuando lo consiguen, resulta que ya se sienten mas que los otros aunque no lo son, es dificil vivir en una sociedad de igualdad eso lo entiendo, son muchos sacrificios, entonces me pongo a pensar en una frase de mi maestro que dice que la mierda huele igual sea de principe o sirvienta, lo cual me lleva a la conclusion de que en el fondo somos lo mismo (dejando de lado lo desagradable, en ese fondo me refiero al corazon).
 
Si a todo eso le sumamos, la pobreza que hay en nuestro barrio llamado America Latina, claro que muchos tienen que salir a ser explotados para poder darle algo mejor a los suyos, un sacrficio que muchos estan deacuerdo hacer, si a eso le sumamos todos los peligros que corren para llegar al pais de las "oportunidades" mas dificil por la muertes, asaltos, violaciones, estafas, y todos los ecceteras que podamos encontrar.
 
Buena pregunta Epidio, pero refelxionemos hasta donde llega todo esto y que tan bueno es para cada uno de nosotros, esa libertad hoy convertida en la peor de las miserias para nuestra gente, con esto no quiero decir que dejemos de lado la libertad, sino que no la vendamos al mejor postor, que sea nuestra pues.
 
Besos y abrazos de pinguino, para los que se preguntan que son estos los invito a leer la discusion titulada un pinguino en la selva lacandona.
 
Gambito
Hasta la victoria siempre
No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida
 
 
 

Respuesta  Mensaje 4 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 23/08/2005 02:59
Elpidio:
Repasa tu misma llegada y saldrás de confusiones.

Respuesta  Mensaje 5 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 23/08/2005 06:00
Maribea:
Si hablases con un cubano que viva en Cuba te sorprendería los conocimeintos de poltítica mundial que posee.
El hecho de que discrepe de Bush no es simbolo de fanatismo o de adoctrinamiento, es síntoma de buen estado mental.
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 6 de 31 en el tema 
De: Elpidio3747 Enviado: 23/08/2005 08:59
yo creo que mas o menos me ise entender,felix tu sabes mejor que nadie a lo que me refiero,PORQUE TODOS ENFILAN RUMBO NORTE A CUALQUIER COSTO ....

Respuesta  Mensaje 7 de 31 en el tema 
De: YoelA Enviado: 23/08/2005 11:59
Gambito:
Que tal si no te dejan vestirte como quieras, usar el pelo largo, leerte cualquier libro o escuchar musica de rock, pero ademas tampoco te dejan comprarte la olla que quieras, ni de $1500.00 ni de $1.00 Dollars, sensillanamente, no te dejan, esta prohibido, es ilegal.
Yo no quiero que me den ninguna olla, dame libertad que yo sabre como buscarme la mia.
Mfelix:
Los conocientos de politica de los cubanos son sencillos.
Se odia a Marti, a los simbolos patrios, a todos los martires de la independencia, se odia hasta la misma patria por la razon de que Castro los ha relacionados con su revolucion como si todos ellos hubieran llevado a Castro al poder. Se le echa la culpa a Martí de asalto al cuartel Moncada y de todos los desastres que Castro ha echo. Castro confunde revolucion con patria y por ende el pueblo, la nueva generacion confundida, la rechasa.
Si le preguntas a cualquier cubano, qué cree de la politica? Te responde que "la politica no le gusta y prefiere no hablar de eso". Simple, hablar de politica en Cuba esta prohibido. El pueblo esta adoctrinado para que no hable de politica, eso al gobierno no le conviene. Mientras menos el pueblo sepa de politica mas chanse tiene el gobierno Castrista de engañarlos.
Por eso se dice que cuando se caiga Castro la reconstruccion mas dificil sera la reconstruccion moral del pueblo que en estos momentos esta que no vale un kilo prieto partio a la mitá. Revolucion no es Patria y Patria no es Revolucion.
Ese es otro logro más de la revolucion: Poner la moral del pueblo por el piso. 
Saludos,
Yoeol
 

Respuesta  Mensaje 8 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 23/08/2005 14:59
Yoel:
Vale, maestro, vale, ya veo quien sabe y quien no sabe:
 
Se odia a Marti

Respuesta  Mensaje 9 de 31 en el tema 
De: YoelA Enviado: 23/08/2005 17:59
Mfelix:
No me creas si tu quieres, para eso tienes que nacer y vivir en Cuba dia a dia para sepas de que se trata la revolucion castrista. Se te hace imposible creerlo pero si es asi, la opinion de cualquiera en Cuba es que Martí era un borracho y se comio a la niña de Guatemala, y que por culpa de Martí estamos asi de jodidos como estamos "Martí Ginebrita" le llaman, no saben quien era realmente Martí (hablo de la nueva generacion). Recuerda que Castro lo pone a su version comunista y Martí de comunista no tenia ni un pelo.
No hay moral chico, la moral era verde y se la comio el chivo Castro.
Muy buenas noches.
Saludos,
Yoel

Respuesta  Mensaje 10 de 31 en el tema 
De: Elpidio3747 Enviado: 23/08/2005 20:59
yoel el viejo felix sabe vien que en cuba lo que hay es candela pero que le pasa ,el tipo esta frustao bro  ni la familia lo soporta  por eso es que descarga con nosotros.........cojelo por el lao amable.....

Respuesta  Mensaje 11 de 31 en el tema 
De: gambito2010 Enviado: 23/08/2005 20:59
Hola a tod@s:
 
Yoel una saludo afectuoso, mira me pongo a pensar un poquito en lo que dices, el precio de la olla en este caso era lo de menos, a lo que me referia es que a pesar de que tenemos libertad para elejir una olla de 1500 dls o de 1 dls, no todo tienen los medios, debido a la desigualdad, bueno auqnue tambien es cierto que la olla de mas cara hace lo mismo que la mas barata o me equivoco.
 
Sabes hoy acabo de mirar la llamada libertad en la peor de sus expresiones, te lo platico para que veas quien controla la mente de quien, resultase y esto no tarda mucho en aparecer aqui, ya felix que esta mas pediente de estas noticias en internet lo va a publicar, pero resultase que en un programa de television gringa (si el norte, por que es nuestra realidad) un personaje de la iglesia evangelica, un pastor pues, le pide al gobierno de USA que mate al presidente Chavez, una persona que milita en una religion de los cuales uno de los mandamiento dice no mataras, pide que maten a alguien, esto en cadena abierta, donde miles de niños lo mira y aprenden, si esa es la libertad que quieres, enseñar, opinar, crear cambios en conductas a travez de estos mensajes, es la libertad, prefiero que el gobierno mantenga al margen a nuestro niños de esos mensajes.
 
Primero, me dicen, pregunta a los Cubanos lo que quieras, y sabras su opinion, lo hago, ellos no responden como las personas lo esperaban, entonces, despues la gente dice que esos Cubanos tiene la mente atofiada, por que tiene la moral muy baja (que yo creo que toda America Latina sufre de esto), y que les hacen algo asi como una torura mental.
 
Segundo, señor se equivoco en algo, hay grupos de rock que visitan cuban, dan conciertos en explanadas y gratis, hace poco fue un grupo de USA, no recuerdo su nombre, tambien han ido, Maldita Vecindad, Panteon Rococo, Tremenda Korte, Skatalities, y proximanente la Resistencia Latina (osease nosotros), entonces no me resulta con argumentos lo que pusiste, vamos a ir a Cuba, vestidos como nosotro queramos y tocando rock.
 
Tercero, he visto en la tele varios documentales sobre Cuba, en estos he visto gente tatuada, con el cabello largo, inlcuso mire a uno que tenia lleno de perforaciones (aretes) su cuerpo, entonces a eso no se le llama libertad, o ¿sera que tambien tiene la mente atrofiada? o ¿tal vez sea mandado por el gobierno a hacerse oyos en el cuerpo?
 
Vamos son muchas cosa, que pues no me terminan de convenser, tal vez tenga razon, tal vez yo no la tenga, ya veremos en los proximos meses cuando visite Cuba le traere mis impresiones y quien sabe tal vez me una ustedes, mientras sigo en mi postura.
 
Besos (solo para las chicas) y abrazos de pinguino
 
Gambito
Hasta la victoria siempre
No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida

Respuesta  Mensaje 12 de 31 en el tema 
De: Elpidio3747 Enviado: 24/08/2005 04:47
curioso senor gambito... no se ponga a armar una tormenta en un vaso de agua,lo que dijo el evangelista  es mas o menos lo mismo que dijo moore de bush,ese senor es un ciudadano  libre y como tal puede decir lo que le de la gana ,ademas el delencuente de chave lo unico que a sabido decir desde que esta en el govierno es que los gringos me quieren matar cosa muy aprendida por el tirano de la habana,ademas eso es lo que quiere o no....e dicho ojala que lo maten ........se la hara un gran favor a la poblacion venezolana...

Respuesta  Mensaje 13 de 31 en el tema 
De: matilda Enviado: 24/08/2005 09:35
Curiosa filosofía, Gambito vos mirá para otro lado , sabes que pasa?
lo único que les queda es rezar y como ni siquiera eso les dá resultados intentan ordenar desde el púlpito lo que no pueden hacer con.....digamos sus manos.
saluditos
Matilda
 
PD: ahora que lo pienso es probable que canten..¡ojalá por lo menos que me lleve la muerte!

Respuesta  Mensaje 14 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 24/08/2005 14:23
Mira que es casualidad Yoel , pero en todo internet, pones "Pepito Ginebra쨌 ( no Martí Ginebrita) y sale 4 resultados:
 

Pepe Ginebra, según Luque Escalona / Manuel David Orrio / CPI ... 
Cuba news from independent journalist on the Island and other news sources.
www.cubanet.org/CNews/y02/ago02/07a8.htm - 16k - En caché - Páginas similares

TITULARES DE AGOSTO 2002 - Noticias Prensa Independiente - CubaNet ... 
Pepe Ginebra, según Luque Escalona / Manuel David Orrio / CPI 쨌 Tribulaciones de una cubana para conseguir empleo / Claudia Márquez Linares / Grupo Decoro ...
www.cubanet.org/CNews/y02/ago02/agosto02.html - 53k - En caché - Páginas similares

Lovely Forum - PARA ADRIAN 
... nuevo. Tù comunicastes conmigo desde el momento que escribeste como subtitulo una frase de "Pepe Ginebra" el mayor de los cubanos. ...
www.lovelyforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2727 - 90k - Resultado Suplementario - En caché - Páginas similares

Re: ciao... 
... poi tanto difficile, sempre meno difficile da fare che usare il machete in una guerra sanguinosa come ai tempi del Titán de Bronze e di Pepe Ginebra. ...
www.digilander.com/cubalibre/_disc1/00001473.htm - 4k - En caché - Páginas similares

 
Ninguno es cubano de Cuba y el primero es de Cubanet.
 
Mira, Yoel, si estudiaras o vivieras en España , te darías cuenta que nuestros héroes no son como el Sol, ya lo dijo el mismo Martí, " los desagradecidos hablan de sus manchas los agradecidos hablan de su calor y luz".
Pero nadie es perfecto, y no hacemos ningún bien ocultando defectos.
En España se acepta a Martí como un digno oponente poltico, se respeta su muerte y se le admira como escritor, ahora se le empieza a conocer como escritor politico.
Pero no hay ningun intereñs en ocultar nada, y todo se sabe, Martí vivió en España un tiempo y, según las crónicas, se le llamaba Pepito Ginebra ( por su afición a esta bebida y se le tenía por muy mujeriego. ¿Y qué?
En una crónica antigua de un periódicco, leí que se le llamaba al principio "Cuba LLora" porque dando un discurso en Madrid, con ocasión del aniversario del fusilamiento de los estudiantes, cuando decía " Cuba Llora" se le cayó encima de la cabez un mapa de Cuba que tenía a sus espaldas, de ahí este mote tambien.
¿Y qué? ¿Le hace mejor o peor escritor, patriota filosofo?
Pero debemos saberlo todo.
por cierto, ¿ de donde sacas que en Cuba se tiene a Martí por un borracho etc.?
Dime un solo sitio cubano que lo diga.
Revisa tambiens tus opiniones, porque en Miami se acusa a Cuba de "adueñarse " de Martí y ponerlo como ejemplo de buen revolucionario.
Es por tanto absurdo que me salgas que se pone a un borracho de "ejemplo".
Una mentira muy burda.
Pero no me extraña, pues si el país del cual Martí dijo “Viví en el monstruo y le conozco las entrañas” tiene el atrevimiento de financiar una Radio Martí, que se dice cubana, y vosotros lo creeis, ya se puede esperar todo, aunque creí, no se porque , que a Martí le respetariais.

Respuesta  Mensaje 15 de 31 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 24/08/2005 19:11
Gambito:
Como llevas poco en el foro no lo sabes, pero mira:
La gusanería confunde la realidad con sus deseos, y si ellos dicen que en Cuba se fusilan a los que llevan el pelo largo, ya puede Fidel nombrar a un melenudo ministro, que no lo verán con el pelo largo.
Además el que ve la realidad, en este caso tu, " no sabes" "te engañaron" " eres un castrista fanatico"
Hubo en Cuba unh epoca en la que estaban mla vistos ( por identificarse con la cultura occidental) y eso les encantó a los gusanos, no por amor a la justicia o compresnión a los muchachos melenudos ( seguro que ellos en sus casa no se lo permitían a sus hijos) sino porque vieron que era negativo para el gobierno cubano por tanto bueno para ellos.
Pero el gobierno cubano corrigió y ellos no se han querido enterar, siguen aferrados a los años 70, se niegan a ver la realidad.
 
Respecto a las llamadas al magnicidio de Chavez, no puse nada porque eso no es noticia, además, si desde Miami el perro rabioso de Carlos Andrés Perez .
El 25/07/04 en declaraciones  desde Miami al diario golpista de El Nacional, dijo, : “Yo estoy trabajando para sacar a Chávez. La Vía violenta permitirá sacarlo... Es la única que tenemos... Chávez debe morir como un perro.
Luego dicen que porqué no se hacen elecciones a la occidental en Cuba ¿ para que'? solo son validas las que ganan ellos.
 
Hay un cura párroco de Los Hatillos, en Venezuela y que escribe en un periódico que no recuerdo el nombre, que incita a asesinar a Chavez y utiliza la religión.
No recuerdo que Morre inicte al asesnato de Bush, y creo haber leído todos sus libros, será otra "realidad" miamesa que solo existe en sus mentes.
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 16 de 31 en el tema 
De: gambito2010 Enviado: 24/08/2005 19:11
Hola a tod@s:
 
Felix un saludo afectusos, gracias por la infromacion, creo que ahora empiezo a ver mejor las cosas, pero yo sigo con mi fe puesta en que solo estan perturbados de la mente, que con unas terapias de Froid (ya se que no les serviran de mucho, pero igual y salen del closet, lo digo por aquel que le quede el saco), entonces como te decia, encontre algo curioso que, ultimamente me ha llamado la atencion, como hablan de que el gobierno Cubano controla la mente de los Cubanos, entonces me pogo a pensar en que, y viendo la cosa desde esta perspectiva, luego uno dice pos como, si te pones a pensar la cosa, uno deduce ya la hicimos, entonces pues ahi ta ¿o no chato? (como me quedo el cantinfleo), bueno ya hablando seriamente, es bien sabido por todos que en USA se enseña desde la primaria un patriotismo que ni ellos se quieren tanto como a la bandera, sengu mis estudios "pingüinologicos" (osease de esos que nadie entiende) me lleva a pensar que estas personas les crean un cierto descontrol mental, despues salen esas "grandes peliculas" (que son mas bien churros de esos con cajeta) como rambo, esas del gobernador esteroide (perdon es que es muy dificil prenunciar o digo prunun... escribir su nombre) y otras tantas. Las cuales tienen sumergidas a todo el mundo en una espectativa de que si te metes con ellos te mandan a rambo, de que ellos la pueden todas, claro de que no necesitan a nadie (creo que tampoco a esos migrantes que son explotados y ocupan trabajos que ellos no quieren).
 
Me paso algo muy curioso,  pues el viejo Antonio, vino se sento a un lado mio saco su cigarro de doblador y me dice: parece que contigo voy a batallar mas que con el capitan (osease el sup), de porsi estos dicen que no sabes por que no tienes muchos años y menos que no has acabado tu segunda carrera, asi que no seas tonto, (entonces encendio el cigarro de doblador) pon atencion y ya que termine ahi nomas avientales esta herencia.
 
Historia del uno y los todos
 
Hubo un tiempo en el que no habia tiempo. Era el tiempo del inicio. Era como la madrugada. No era noche ni era dia. Se estaba el tiempo asi nomas, sin ir a ningun lado y sin venir de ninguna parte. No habia luz pero tampoco habia oscuridad. Era el tiempo en el que vivian los mas grandes dioses, los que nacieron el mundo, los mas primeros. Dicen los mas viejos de nuestros viejos que esos primeros dioses eran siete y que cada uno eran dos. Dicen los mas ancianos de nuestros ancianos que siete es como los mas antiguos numeran a los todos, y que el uno siempre es dos para poder caminarse. Por eso cuetan que los primeros dioses eran dos cada uno y eran siete veces. Y estos mas grandes dioses no se nacieron sabedores y grandes. Pequeños eran y no mucho sabian. Pero eso si, mucho hablaban y se hablaban. Puro palabrerio eran estos primeros dioses. Mucho se hablaban todos al mismo tiempo y nada se entendian los unos a los otros.
 
Aunque mucho hablaban estos dioses, poco sabian, Pero a sabes como por que, hubo un momento en que todos se quedaron callados al mismo tiempo. Hablo entonces uno de ellos y dijo y se dijo que era bueno que cuando uno hablara los otros no hablaran y asi el uno que hablaba podia escucharse y los otros que no hablaban podian escucharlo y que lo que debian hacer es hablar por turnos. Los siete que son dos en uno estuvieron deacuerdo. Y dicen los mas viens de nuestros viejos que ese fue el primer acuerdo de la historia, el de no solo hablar sino tambien escuchar.
 
Miraron los dioses los rincones de esa madrugada en que todavia no habia ni dia ni noche ni mundo ni hombres no mujeres ni animales ni cosas. miraron y se dieron cuenta de que todos los pedacitos de esa madrugada hablaban verdades y que uno solo no podua escuchar todos los rincones, asi que se dividieron el trabajo de escuchar a la madrugada y asu pudieron aprender todo lo que el mundo de entonces, que no era mundo todavia, tenia para enseñarles.
 
Y asi vivieron los mas primeros dioses que el uno es necesario, que es necesario para aprender y trabajar y para vivir y para amar. pero vieron tambien que el uno no es suficiente. Vieron que se necesitan lo todos y solo los todos son suficientes para echar andar al mundo. Y asi fue como se hicieron buenos sabedores los primeros dioses, los mas grandes, los que nacieron el mundo. Se supieron hablar y escuchar los dioses esto. Y sabedores eran. No por que supieran muchas cosas o por que supieran mucho de una cosa, sino por que se entendiero que el uno y los todos son necesarios y suficientes.
 
Se va el viejo Antonio, yo me quede esperando, esperando como de por si se espera al mas y al trigo, es decir, sabiendo que llegaran... por que no se han ido.
 
Un beso y abrazo de pinguino
 
Gambito
Hasta la victoria siempre
No hay dolor en la muerte , esperanza hay en la vida
 
Pd: Elpidio ya te quiciera ver si esas palabras las huviera dicho Castro hacia Bush.


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