|
General: Púsole doña Hebe la tapa al pomo
Elegir otro panel de mensajes |
|
De: maribea05 (Mensaje original) |
Enviado: 04/11/2005 17:55 |
No deja de asombrarme siempre esa "capacidad excepcional" de "convertir el revés en victoria" (de la manera más patética del mundo), que tienen algunos "compañeros".
Resulta que en la Cumbre de los Pueblos, o la Anticumbre (a la que por cierto, los cálculos más optimistas la ponen con una asistencia de 40 mil personas, cifra algo raquítica si se tiene en cuenta toda la promoción, los paquetes turísticos que se han organizado, la asistencia de delegaciones grandes como la de Cuba que todos sabemos en qué condiciones viajan, más gente invitada con todos los gastos pagos, etc.), organizada por por el trío dinámico: el presidente de Venezuela Hugo Chávez, Evo Morales y el "ejemplo" de las juventudes, Diego Maradona, también tuvo su espacio para discursar doña Hebe Bonafini.
¿Y qué dijo Doña Hebe?
Algo así como (no tengo la cita exacta, sencillamente copio el cintillo de CNN en español al mediodía): Hemos enterrado al ALCA.
Intentando poner las cosas en perspectiva, y sin tomar partido, para no aumentar el grupo mayoritario, haciendo más grande la diferencia, es bueno tener en cuenta que:
1) A la Cumbre asisten entre 34 y 35 jefes de estado (no recuerdo exactamente).
2) Los países del Mercosur se oponen al ALCA: Argentina, Brasil, Uruguay, Paraguay. Y se le suma a la oposición Venezuela para un total de 5.
3) El resto de los países todo parece indicar que están a favor del ALCA, a la cabeza Vicente Fox de México. Estamos hablando de 29 ó 30 aproximadamente.
¿Entonces, me puede decir doña Hebe en qué escuela estudió aritmética básica? ¿O lógica?
¿5 ó 6 —vamos a sumarle buenamente a Cuba, aunque el gobierno dictatorial no fue invitado a la Cumbre— pueden ser los enterradores de una abrumadora mayoría de países que piensan distinto?
Hummmmm.
Si alguien tiene más datos que los por mí aportados aquí, y que se me hayan pasado por alto por puro desconocimiento, que NO por mala intención, sería bueno compartirlos en el tema. Valga mi cordial sugerencia. |
|
|
|
De: maribea05 |
Enviado: 04/11/2005 20:59 |
Le contesto con todo respeto... ¿dónde usted ve mi satisfacción y regocijo o beneplácito? En ningún momento he asumido posturas emotivas exageradas. Sólo he traído a colación hechos.
Me cito: "Intentando poner las cosas en perspectiva..." A continuación unos simples datos numéricos y de lógica.
¿Quién o qué grupo establece a partir de la nada un estado "emotivo" de cosas, con calificaciones, enterramientos, supuestas batallas ganadas, etc.?
No veo la menor incongruencia entre lo que proclamo y por lo que lucho, la libertad para el pueblo cubano, el fin de la dictadura castrista, el derecho a la libre determinación de cada país, de cada gobierno, de cada pueblo. Al contrario, intento respetar precisamente las decisiones de esos pueblos.
Habría que ver quién o qué grupo intenta irrespetar las decisiones de la mayoría. Si los países del Mercosur, sumándose a ellos Venezuela y Cuba, entienden que no deben apoyar el ALCA, para mí, están en su perfecto derecho (esté yo de acuerdo o no) a eso.
A lo que no tienen derecho es, a cuenta de que ellos no están de acuerdo, denostar, "enterrar", o vituperar a quienes lo estén. O meter cuentos chinos. Vuelvo a la pregunta sencilla ¿quién intenta irrespetar decisiones libres de otros países?.
La Cumbre de los Pueblos, repito, para el esfuerzo concentrado en su organización, fue raquítica. Además, al parecer fui demasiado optimista con las cifras; la marcha aparentemente fue de sólo cerca de diez mil personas. El stadium por su parte tenía capacidad para cuarenta o cuarenticinco mil, pero no estuvo lleno. Y eso que se convirtió aquello en un espectáculo cultural, con artistas que, de gira, arrastran ellos solitos más público que el que participó.
Lo que no se acaba de aprender es a no hacer el ridículo.
Opiniones diversas, encontradas, disidentes, opuestas, es lo normal. Pretender que, encima que se está en minoría, se ha ganado una batalla, como decía doña Hebe, es patético si hay desconocimiento, y es de un cinismo sin nombre, si es consciente el ejercicio de la manipulación de masas. |
|
|
|
De: Frontina2 |
Enviado: 04/11/2005 22:29 |
NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER. EL QUE TENGA CONCIENCIA QUE ACTUE |
|
|
|
De: maribea05 |
Enviado: 04/11/2005 22:29 |
Tipo de respuesta esperada. Unica ante unos argumentos tan claros, sólidos y veraces, expresados tanto en mi primer como segundo post. ;-) |
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/11/2005 02:23 |
Je,je, Acabo de llegar de Mar del Plata y con qué me encuentro?? Ah,si,con la opinología a la orden del día, opinología que por otra parte se sustenta en el servilismo enfermizo,el total desconocimiento de la causa y una ya no tan oculta posición de derecha feroz,reaccionaria y como mínimo estúpida. 40.000 personas en Mar del Plata, saben a cuántos kilómetros de la ciudad de Buennos Aires queda? no, seguro que no,400 kms, cuánta gente cuenta con los medios para trasladarse allí? y es que no contamos con ONG que nos subsidien, y la URS ya no existe, en fin . Pero no obstante, soslayar es una costumbre parece, porque la opinología fútil se olvida de la concentración en la Ciudad de Bs As multitudinaria, en Rosario, en Córdoba, ciudades todas distantes de Bs As,más las de otras localidades del interior. La contracumbre no es, para nosotros, cuestión de líderes, el rechazo, el asco manifiesto por el asesino mayor del mundo, es algo espontáneo, no una simple cuestión ideológica de manipulación, aunamos ése sentimiento sin discrepancias todos áquellos que nos sentimos ofendidos por la invasión de yanquis a nuestro país,debe ser que sufrimos anglofobia o yanquifobia no? Mas allá de las encuestas, que han demos trado los sondeos de empresas norteamericanas y que se pueden encontrar fácilmente en internet, un 75 % de rechazo, lo cierto es que hubo una gran movilización. A enterrar el ALCA, a eso llamamos, porque traerá mas pobreza y hambre para nuestros pueblos, y de echo , dentro del Mercosur ,no pasará, con todo derecho Hebe y Chavez lo dicen,NOSOTROS LO VAMOS A ENTERRAR, ustedes aguántenselo si quieren,nadie dijo que algún gobierno sometido no lo pueda acatar ,aún al costo del hambre de sus gentes,pero nosotros no queremos y no tenemos porqué acatarlo. Y si se entierra porque Venezuela es una potencia petrolera, porque Brasil es una de las economías mas importantes,porque Argentina tiene su peso y Cuba el coraje, a joderse hermanos!!! nadie nació para ser esclavo y los que quieran ser siervos en libertad están. Los esperamos en su próxima movilización, saquen una foto que luego los contamos uno por uno Matilda . | | |
|
|
|
De: maribea05 |
Enviado: 05/11/2005 04:47 |
A mí lo que más "me gustó" fue cuando todos los asistentes en el stadium comenzaron a brincar con Chávez, brincan brincan brincan, y las caras, había que ver esas caras. Y una se pregunta ¿dónde está la dignidad particular, dónde queda la autoestima, dónde la capacidad de cada quien para cederse de tal manera, como marionetas, para el ridículo? Esto no tiene nada que ver con alegría espontánea, con un estado de euforia colectivo sólido... Hay una anécdota comprobada de Stalin, donde, en una reunión de su politburó (él... y los lacayos funcionarios), pone a bailar a todos ellos. Eso, señoras y señores, es abyección, miedo, aberración, distorsión, adoración a un tipo "X" que surjen de cuando en vez en esta historia nuestra, tan humana, que hace uso indebido de unas condiciones de liderato específicas, para su peculio personal. |
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/11/2005 07:11 |
PARA MARIBEA QUE LO MIRA POR TV (CNN,JIJI) MULTITUDINARIO ACTO DE REPUDIO A LA VISITA DE BUSH Acá tampoco sería bienvenido Una multitud como hacía tiempo no se veía en la ciudad sirvió para dejar en claro el rechazo a la presencia del presidente de los Estados Unidos. Hubo quema de bandera y duras consignas. type=text/javascript>
//
La gente cubrió el Patio Cívico, luego de marchar por distintas calles del centro. "Bush fascista, vos sos el terrotista", fue una de las consignas más coreadas. Por José Maggi Más de diez mil rosarinos marcharon ayer por las calles de la ciudad en repudio a la presencia de George Bush en Argentina. Nucleados en la Multisectorial, sindicatos, agrupaciones políticas y organizaciones sociales expresaron su rechazo al ALCA, al pago de la deuda externa y al imperialismo que representa el presidente norteamericano, en una de las más populosas manifestaciones realizadas en la ciudad en los últimos tiempos. Los manifestantes cruzaron el centro de la ciudad al grito de "Bush fascista, vos sos el terrorista". Todos confluyeron en la plaza San Martín, luego de haberse congregado en distintos puntos de la ciudad, y desde allí partieron por calle Córdoba con la pancarta de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos a la cabeza, seguida inmediatamente por una enorme bandera argentina portada por los ex Combatientes de Malvinas. La cuadra de Córdoba entre España e Italia, frente al Citybank, fue el escenario donde parte de los manifestantes recrearon una verdadera masacre: cuerpos desperdigados en la calles rodeados de pintura roja simulando las heridas. En verdad por poco la teatralización se hace realidad (ver aparte). Por el Paseo del Siglo muchos de los comercios exhibían sus persianas bajas y en el caso del Shopping del Siglo, que tiene un Mc Donald's entre los locales que dan a la calle, varios policías uniformados que se sumaban a los guardias privados custodiando el ingreso. En rigor, el local de la cadena de hamburguesas -ícono de la economía norteamericana- estuvo cerrado horas antes de la marcha, tratando de evitarse un mal rato. La columna, que ocupó casi diez cuadras, se extendió por Paraguay, para circular por esta arteria hasta San Luis, directo hasta Buenos Aires y por esta hasta Córdoba. Ingresó al Patio Cívico del Monumento a la Bandera por el Pasaje Juramento. Uno de los grupo más numerosos fue el de los Pueblos Originarios en lucha, que justamente cobraron protagonismo en los últimos tiempos al cortar la avenida de Circunvalación a la altura de Rouillón, para exigir la ayuda del Estado que escasea en ese sector del sur rosarino. También se sumaron las banderas de AMSAFE Rosario y San Lorenzo, las del Partido Comunista, la Corriente Clasista y Combativa, la Juventud Radical, el Sindicato de Prensa Rosario, Convergencia Socialista, el Partido Obrero, la COAD, la Asociación de Trabajadores del Estado, Empleados de Comercio, ATILRA, Aceiteros, Federación Agraria Argentina, la Asamblea de Pequeños y Medianos Empresarios, la Federación Universitaria de Rosario, entre otras agrupaciones. Para que no queden dudas, lo primero que hizo un grupo de manifestantes para comenzar el acto fue quemar una bandera que simulaba la de los Estados Unidos pero que en lugar de estrellas tenían cruces esvásticas. Minutos después fue el turno de un muñeco con la cara de Bush. Al pie del Monumento, una enorme bandera color negra era sostenida por mujeres con pañuelos del mismo tono en sus cabezas: eran las Mujeres del Encuentro por la soberanía popular, que reclamaban que Bush y los yanquis se fueran del país. El escenario se completaba con los oradores, y otra bandera de la Multisectorial que renegaba del "ALCA y del Acuerdo del Gobierno con el Fondo". Gustavo Terés fue el encargado de leer el primer tramo del documento, en el que entre otros puntos se exigía el retiro de las tropas norteamericanas de Irak. Luego fue el turno de Rubén Rada en nombre de los ex combatientes de Malvinas, quien rechazó "la ocupación inglesa de las islas del Atlántico sur, asi como la política imperialista norteamericana, la dominación económica y la deuda externa ilegítima". Finalmente Rada denunció "el saqueo a las mayorías populares y el apoyo a las luchas por el salario, la educación y la vivienda" entre otros puntos. Luego una militante del Partido Obrero, criticó al gobierno nacional por "haberle impedido al pueblo llegar a la Plaza de Mayo y por el proceso de militarización durante la visita de Bush". type=text/javascript>
//
| | |
|
|
|
De: maribea05 |
Enviado: 05/11/2005 09:35 |
No sé si los demás leyeron en mis posts, que justamente hablé de manifestación de diez mil personas... NO minimicé nada, al contrario. Y el comentario en adición fue: luego de tanta propaganda, tanto esfuerzo, tanta gente INVITADA con todos los gastos pagos, delegaciones completas como la de Cuba, que ya sabemos en qué condiciones van... y hasta una delegación de deportistas que hasta con su ropa de deporte fueron, bien escueta fue la asistencia. Lo sostengo en todas sus partes. Y el comentario sobre la doña Hebe, fue su despiste, esa capacidad de inventarse la victoria donde no la hay, para decir que "se enterró el ALCA", sólo con esta participación, representativa de cinco países (los 4 del Mercosur y Venezuela, vamos a decir que seis, si sumamos a Cuba), contra 29 que es el resto de los países asistentes a la Cumbre. En Centro Habana diríamos, ¿con qué culo se sienta la cucaracha? |
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/11/2005 11:59 |
Más de diez mil rosarinos ..................... ji,ji,ji | | |
|
|
|
De: Maikohara1 |
Enviado: 05/11/2005 14:23 |
Solo hay una respuesta:A los peones del imperio les molesta que Latinoamerica este de pies,repudiando a su amo.el asesino,violador,torturador,genocida mas grande de todos los siglos.mentiroso,drogadisto,borracho,que dejp ahogar a un pueblo por no perder un dia en jugar golf...semejante mequetrefe estaria bueno,que estuviera preso en las carceles de guantanamo,o Abu Ghraib....o en alguna de las carceles secretas que tiene Bush dirigidas por la CIA en el mundo,haber si paga los sufrimientos que ha causado en su mandato...aminal. |
|
|
|
De: maribea05 |
Enviado: 05/11/2005 16:47 |
Definitivamente no hay discurso coherente.
Primero: Latinoamérica NO está compuesta sólo por seis países (los del Mercosur que son cuatro, Venezuela y Cuba). Latinoamérica está compuesta por todos los países del continente americano de habla hispana, francesa y portuguesa, desde el río Grande o Bravo hasta la Patagonia, y el Caribe.
La llamada "AntiCumbre" (que me gusta más en este caso que Cumbre de los Pueblos, porque el segundo nombre es una falacia inmensa y sería concederle a Chávez el derecho de hablar en nombre de todos los países, lo cual NO es cierto), ha sido alimentada por los países del Mercosur (Argentina, Brasil, Uruguay y Paraguay) y Venezuela y Cuba.
Segundo: Se pueden tener todas las opiniones del mundo sobre alguien y ejercer el derecho a expresarlas... pero usualmente eso se hace con cierto nivel de seriedad, si no, se puede caer en el riesgo de la difamación. Eso es un delito.
A mí no me consta, ni a favor ni en contra, todo esto:
"asesino,violador,torturador,genocida mas grande de todos los siglos.mentiroso,drogadisto,borracho,que dejp ahogar a un pueblo por no perder un dia en jugar golf".
Creo que sería interesante e importante para todos, incluyendo el pueblo norteamericano, los ciudadanos trabajadores de los Estados Unidos, que se pudiera corroborar todo esto de forma sustentable.
Que conste, NO estoy defendiendo a Bush. No es santo de mi devoción, ni soy republicana, ni estoy a favor de la guerra en Irak. Estoy haciendo un llamado al nivel de seriedad en los planteamientos y las discusiones, en los debates, porque si no, quedan descalificados los mensajes por diarreicos. Así de sencillo funciona esto.
Tercero: drogadicto no lleva ESE intermedia: drogadicto drogadicto drogadicto drogadicto drogadicto drogadicto drogadicto drogadicto drogadicto
Cuarto:
A ver— frase que significa algo así como "vamos a ver".
Haber (del latín habere)— es un auxiliar para conjugar con otros verbos en tiempos compuestos. He comido, Habré dormido, He amado, Habrás leído...
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/11/2005 19:11 |
A mí no me consta A mí no me consta A mí no me consta Que conste, NO estoy defendiendo a Bush no? y con semejante nivel de servilismo y adulación..quién en su sano juicio le va a creer? | | A mí no me consta |
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/11/2005 21:35 |
Latinoamérica no está compuesta por seis países, afortunadamente...pero hay que hacer una correcta lectura de la realidad. Como para no instalarse en el pesimismo cómodo y también para no obstinarse en el voluntarismo imbécil de negar lo innegable. En el caso de México,cuánto tienpo le queda a Fox?? todo indica que el futuro gobernante será Lopez Obrador,mal que le pese al asesino del norte, en ése caso ya se conoce (aquellos que no pretendemos jarabe de pico) la posición de éste con respecto al ALCA. En Nicaragua, el Frente Sandinista tiene las mayores posibilidades para acceder nuevamente al gobierno, se oponen al ALCA. En Bolivia,Evo Morales, futuro gobernante,en poco tiempo más, estubo en Mar del Plata,manifestándose contra el ALCA. En Chile,una candidata socialista será la próxima presidente.................En Ecuador , falta poco para "que se vayan todos"........ Lo anteriormente detallado demuestra que los presidentes actuales que se oponen al ALCA,no sólo oyen a sus pueblos, también viven dentro de una realidad, fuera de la burbuja del imperio. Está costando,las presiones son muy fuertes, el imperio contraataca,y sólo las voces de los pueblos haciéndose oir darán impulso a sus gobernantes. NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER. EL QUE TENGA CONCIENCIA QUE ACTUE gracias Frontina por prestarme su frase. saludos matilda |
|
|
|
De: llabrada |
Enviado: 05/11/2005 21:35 |
aqui puede ganar este, aca puede ganar este otro, alla puede ganar fulano, mas alla puede ganar mengano que clase de pajas mentales! en cubano se dice: si mi abuela tuviera ruedas fuera bicicleta |
|
|
|
De: Frontina2 |
Enviado: 06/11/2005 11:59 |
maribea: Mi pequña respuesta, "tipo de respuesta que ud esperaba", fué mitivada a que con ud., no hay razonamientos que valgan, considero que Luchar por un ideal es contribuir y ser solidario y sólo leo censuras, criticas, descalificativos. Usted se creo su propio Padre Nuestro, su Credo y su Verdad y por su actitud veo que jamas les dará cavida a las Verdades de los demás, como ud., también la respeto pero vaya que no entiendo su posición ante las Luchas de los que quieren una Verdadera Integracion, por la defensa de su Soberanía. Y por favor! no me mande a leer nuevamente porque he leido y reeleido y entre más leo menos la entiendo a usted |
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 06/11/2005 11:59 |
llabrada. a tu abuela le están creciendo ruedas... Se radicaliza la crisis en Ecuador
|
|
|
Primer
Anterior
3 a 17 de 17
Siguiente
Último
|
|
|
|
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados | |
|
|