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General: Dos Países, Dos culturas:
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| De: mfelix28 (Mensagem original) |
Enviado: 18/05/2006 14:03 |
ESPAÑA:
( tomado de Libertad Digital, web gusana)
Miguel Ángel Moratinos, ministro de Exteriores.
LD (Agencias) Miguel Ángel Moratinos, ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, anunció el despliegue diplomático para hacer frente al aumento de la llegada de pateras a territorio español con cientos de inmigrantes a bordo. La misión comenzará este domingo con el envío de Miguel Ángel Mazarambroz como embajador en misión especial a Senegal. Además, se trasladarán otros diplomáticos a Gambia, Cabo Verde, Guinea-Bissau, Guinea-Conakry y Níger. En esos países España no cuenta con ninguna representación.
ESTADOS UNIDOS:
EU inicia en junio el envío de soldados a la frontera
Bush enviará 6.000 guardias nacionales a la frontera con México
Con su popularidad cayendo en picado y en un intento por contentar a los sectores más conservadores del Partido Republicano en la recta final del debate sobre la reforma de las leyes migratorias, George W. Bush anunció el envío de 6.000 efectivos de la Guardia Nacional a la frontera con México, lo que fue recibido con tibieza por su vecino.
Mas:
ESPAÑA:
SANTIAGO DE COMPOSTELA, 10 May. (EUROPA PRESS
Galicia, a partir de diferentes programas de asistencia e integración propiciados por el Gobierno central en colaboración con ONG's y Xunta, recibe estos días a unas 40 personas de países del Africa subsahariana que, tras ser atendidos a su llegada a las costas canarias, serán acogidas
ahora temporalmente en distintos puntos de la comunidad.
españa 27-04-2006
Diez ONG de inmigrantes piden al Gobierno regularizar a un millón de extranjeros y una nueva Ley
EEUU:
Un 79% aprueba el plan de Bush ante una frontera rota
Minuteman minimiza planes de Bush; construirá cerco fronterizo
17 de Mayo de 2006, 02:45pm ET
El grupo de vigilantes civiles de la frontera Minuteman dijo que a pesar de la promesa del presidente George W. Bush de desplegar miles de soldados de la Guardia Nacional en los límites territoriales con México, sus voluntarios mantienen sus planes de erigir un cerco de seguridad en un tramo de la frontera.
Se abre la veda en Arizona para salir a la caza de inmigrantes clandestinos
Más de un millar de civiles estadounidenses, entre los que se hallan ex combatientes en Vietnam e Irak, han formado milicias para vigilar la frontera en Arizona. Van armados pero sostienen que su misión es únicamente detectar y delatar a los inmigrantes sin papeles que entran al país desde México. Las restrictivas leyes del Gobierno conservador de George W. Bush no les parecen suficientes.
La misión de voluntarios civiles se llama “Minuteman Project”, y sus organizadores han reclutado a través de internet a unos 1.400 voluntarios civiles que provienen de todo el país dispuestos a defenderse de la invasión de los extranjeros... de los pobres, claro. El nombre lo han tomado de un grupo de milicianos del estado de Massachusetts que se alzaron en armas en el siglo XVIII contra otra clase de extranjeros.
ESPAÑA:
Médicos Sin Fronteras localiza a 800 inmigrantes abandonados por Marruecos en el desierto Añadir a Mi carpeta
La ONG denuncia que Marruecos deporta al desierto a los detenidos cerca de Ceuta y Melilla
Resumen:
Unos mandan soldados otros diplomaticos, unos acogen a la gente otros les disparan, unos crean ONG para buscar gente perdida en el desierto y otros tambien, pero unos los curan y otros les matan. |
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De: Mambi |
Enviado: 18/05/2006 19:03 |
Me extraña Felix que pongas una acusacion tan grave sin comprobarla o que tergiverses lo que realmente esta pasando aqui solo por el gusto de hacer ver mal a los EU. Me refiero a "...Unos mandan soldados otros diplomaticos, unos acogen a la gente otros les disparan...", puede que haya habido alguna situacion pero no que se "dediquen" a disparales como dice tu acusacion. La PROPUESTA es la emplear la Guardia Nacional en tareas de PATRULLAJE no de intercepcion! Récord de muertes en la frontera |  Las patrullas fronterizas en EE.UU. intentan detener a los inmigrantes ilegales. | Funcionarios de aduana de Estados Unidos dijeron que el número de inmigrantes ilegales muertos al tratar de cruzar la frontera con México alcanzó una cifra récord. Informaron que al menos 464 personas fallecieron durante el año fiscal que terminó el 30 de septiembre, lo que representa un incremento del 43% respecto al periodo anterior. Señalaron que muchas de las muertes fueron causadas por las elevadas temperaturas registradas entre junio y julio. Otros inmigrantes ilegales perdieron la vida en accidentes de auto o se ahogaron, agregaron los funcionarios de EE.UU. "Este total excede cualquier año de los que tenemos registrados (...) y uno de los principales factores fue un verano increíblemente caliente", dijo Mario Villareal, portavoz de la oficina de aduanas. Según la agencia de noticias Reuters, las patrullas fronterizas realizaron un número récord de rescates en el mismo periodo, llegando a las 2.570 operaciones. | No creo que España escape de la misma tragedia, lo que este articulo se escribe es casi una copia al carbon de lo que esta pasando actualmente en Estados Unidos. Concentraciones en varias ciudades españolas para evitar más muertes en la frontera de Ceuta y Melilla Actualizado viernes 28/10/2005 16:32 ( CET) MADRID.- "A los muertos de la mayor fosa común del mundo, el Estrecho, se únen ahora los de las vallas de Ceuta y Melilla". Con está certerza se han juntado alrededor de un centenar de ONG de toda España para convocar este sábado, 29 de octubre, concentraciones de solidaridad con los inmigrantes subsaharianos que intentan entrar en Europa para reivindicar que se cumplan sus derechos. Tres miembros de la recién formada Plataforma por los Derechos Humanos de los Inmigrantes han explicado como la frontera de España con Marruecos se ha convertido en una nueva tumba para los subsaharianos que intentan saltar las vallas fronterizas. Los inmigrantes que escapan de la muerte "se enfrentan a una violación constante de sus derechos, no sólo por parte del Gobierno español -cómplice de las atrocidades marroquíes-, sino también de los abusos de las autoridades de Marruecos". Las manifestaciones, que se sucederán en varias ciudades españolas -Córdoba, Sevilla, Málaga, Cádiz y Madrid, entre otras-, exigirán el cese inmediato de las deportaciones y expulsiones a Marruecos de los subsaharianos, la retirada del Ejército de la frontera, el rescate de las personas abandonadas en el desierto y la acogida en España como desplazados de "los afectados en esta emergencia humanitaria". Jesús Hidalgo, miembro de la nueva Plataforma, ha calificado de "bestial y bárbaro" el tratamiento que España y Marruecos dan a estas personas que "el único pecado que han cometido ha sido huir del hambre o de su propio país en guerra". Hidalgo ha recordado con esta palabras que la hazaña de estos inmigrantes no se describe diciendo que "intentan entrar en Europa, lo correcto sería decir que intentan salir del infierno". "La unión hace la fuerza", ha asegurado Hidalgo convencido de la crisis humanitaria que se está viviendo en Ceuta y Melilla, y con un reclamo claro: "Buscamos justicia". Un homenaje Todas las concentraciones celebrarán un acto simbólico con velas y rosas blancas en homenaje a los subsaharianos fallecidos en "las vallas de la muerte". La Plataforma contará con la presencia de cantautores y el apoyo de importantes personajes del mundo de la cultura. En Madrid, donde la concentración tendrá lugar a las 19.00 horas en la puerta de Alcalá-Retiro, los convocantes esperan "una asistencia de al menos 3.000 personas". Más de una veintena de ciudades europeas se unirán a estos actos. La Plataforma denuncia la violación de derechos humanos que comete España al devolver a inmigrantes, -algunos heridos-, a Marruecos después de entrar en nuestro país. Pese a que la asociación habla de muchos más, uno de los portavoces ha recordado que el grupo de 73 inmigrantes que fueron deportados el pasado día 6 ya han presentado un recurso en el que solicitan su readmisión en nuestro país, basado en las irregularidades procesales y violaciones de derechos humanos cometidas durante el proceso, por las autoridades españolas y marroquíes. La Plataforma considera que el Gobierno españo y el marroquí dan a estos inmigrantes un trato "bestial y bárbaro"
Más sangre Al mismo tiempo, otro de los miembros de esta Plataforma, José Campra, ha exigido que se rescate "a todas las personas abandonadas en el desierto de una muerte segura. Cada uno de los que muere en el desierto es responsabilidad del Ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, del Gobierno español y también de la oposición, que fue a Melilla a pedir más sangre". Campra ha aprovechado su intervención para solicitar una investigación sobre la muerte de inmigrantes en las vallas y pedir la retira de los soldados españoles de la zona, puesto que "el Ejército es para las guerras, no para tratar con civiles". Hace dos días, Amnistía Internacional pidió la creación de una comisión internacional independiente para investigar los sucesos ocurridos en el perímetro fronterizo de Ceuta y Melilla, donde ha habido varios muertos, cientos de heridos y expulsiones ilegales de inmigrantes, según constató una delegación de la ONG, que ha recorrido las zonas afectadas de España y Marruecos. Aqui tienes otra sobre España, solo te pondre el titulo con el link para si quieres leerlo completo | |  |  "Las ultimas seis muertes en la frontera sur deberían servir cuanto menos para que algunos se sonrojaran al contemplar una de las mayores vergüenzas que existen desde hace una década en el continente europeo."
Tensión y muerte en la frontera sur
Las vallas de la muerte - por Francesc Sánchez | Las ultimas seis muertes en la frontera sur deberían servir cuanto menos para que algunos se sonrojaran al contemplar una de las mayores vergüenzas que existen desde hace una década en el continente europeo. La existencia de unas vallas que separan, con la muerte si es necesario, un continente que se muestra como modelo a seguir en el mundo y otro continente condenado a la perdición durante siglos.
El problema de inmigracion es demasiado complejo para tratarlo tan a la ligera, es facil denigrar a alguien simplemente porque no nos gusten, lo dificil es ser honesto para reconocer la verdad sea esta de donde venga. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 19/05/2006 01:24 |
Pues será, Mambí, que EEUU es victima por primera vez de una campaña, pues aquí los noticiarios dan noticias sobre disparos efectuados por la "Border Patrol" sobre "espaldas mojadas".
Se suelen disculpar con que las victimas eran "narcotraficantes" aunque extraña que esa gente recurra a esos métodos para su "negocio".
Incluos hay un video-juego, o al menos eso se vió por acá, llamado Border Patrol con un único pero simple objetivo , no hay que dejarlos entrar (por la frontera entre México y Estados Unidos) ¡no importa a qué precio!, anuncia el videojuego.
Sobre un desierto atiborrado de cactus, el jugador se transforma en un guardia fronterizo. Armado con una pistola, el debe asesinar tantos clandestinos como pueda. Los objetivos contra los que disparar se describen claramente: una «mujer coneja» representa a una mexicana embarazada con dos hijos, un «nacionalista mexicano» a un hombre armado hasta los dientes, y un «traficante de droga» a otro cargando toneladas de hojas de cannabis.
Yo lo que hacía hincapié es que la "cultura social" en USA es hostil contra el inmigrante ilegal hasta el punto de considerar su muerte como normal y deseable, no te niego que en España haya gente que piense así, de hecho hay grupos neofascistas de esa calaña, pero es "politicamente incorrecto".
Te aseguro que si un grupo de africanos logra desembarcar en unas playa del Sur, JAMAS serán denunciados por la gente del lugar.
Fue famoso el caso de un grupo desembarcado perseguido por la policía que se "disolvió" entre los pueblos de la zona, encontraron su pista porque la policía vió a una mujer del pueblo amamantando a un bebé negro cuya madre había muerto en la travesía.
Se negó a facilitar información y fue detenida y por presión popular liberada.
No encontrarían un solo lugareño voluntario en una patrulla "caza emigrantes".
En cambio, en esas webs USA que puse, puedes encontrar anuncios de armas para sus miembros.
Al argumento de que España fue un país de emigrantes, cierto, se opone rotundamente el hecho de que USA ES un pais de emigrantes.
¿Que porcentaje de ciudadanos USA no tiene un emigrante en menos de tres generaciones?
El asunto es de formación social, en una sociedad tipo yanqui, prima la individualidad y muy poco la solidaridad, es incluso, creo, fruto de la moral o etica protestante,que prima el individuo y el esfuerzo individual.
Encima a esto hay que añadir la escasa participación del estado en obra social, por lo que este tipo de actividad que en
España recae en gran parte sobre los hombros del Estado en USA debe recaer sobre ONG o asociaciones individuales que se dan mal en sociedades de este tipo.
Y son escasas, de este tipo solo conozco Rescate, Coalición de los Derechos Humanos de Arizona y Human Borders y me da la sensación de que no gozan de mucho apoyo. |
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De: tango |
Enviado: 19/05/2006 02:49 |
Mambi, ante todo mis mas cordiales saludos anticastristas, Eso de la frontera es un problema humanitario, veras me parece que la solucion la tiene castro, ya que como Cuba, segun el caga andante, es el pais con mejor alimentacion, educacion y salud en America y el Mundo, se ahorraria muchos miles de pesos y recursos humanos si empieza a recoger a todos los ilegales que cruzan la frontera a los USA. O sea, que castro les a estos mexicanos la oportunidad que los infames USA y su propio pais Mexico les niega . Como contra partida, el caga andante puede cangear a los cubanos que se quieran sacrificar y sedan sus puestos y casa a sus hermanos mexicanos y los repraria a la gusaneria de Miamia a sufrir bajo el yugo de la mafia cubana. Los mexicanos chochos de contento de vivir en el paraiso castrista y el maximo lider hace una depuracion de los que puedan contaminar su robolucion. RETO a castro que recoja a cada mexicano que sea apresado cruzando ilegalmente la frontera. Tango |
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De: mfelix28 |
Enviado: 19/05/2006 04:14 |
Respecto al casso de Ceuta y Melilla.
Mira te pongo un mapa-flash en el que verás la situación ( si picas en "nueva valla" verás más .
http://www.elpais.es/fotogalerias/popup_animacion.html?
xref=20050929elpepunac_2
Del mismo texto que pones se ve calaramente que es el propio pueblo español el que pide al gobierno más tolerancia.
Contrasta con el 70 y pico por ciento que apoya en uSA las medidas nuevas de Bush.
No conozco manifestaciones de norteamericanos similares a las españolas en este sentido.
Respecto al artículo de Las vallas de la muerte" ya lo había leído, creo que en Rebelión, está bien, pero te aclaro que los disparos que ocasionan los muertos en la frontera marroqí proceden siempre de la gendarmería marroquí, nunca la policia española ha disparado contra un emigrante.
Ahora te doy mi opinión al respecto:
La Europa más cerca que tiene Africa es España.
La ciudad de Tarifa en Cádiz (Andalucía) dista 14,4 km ( 7,8 millas) de Punta Cires , en Marruecos. Destino de pateras ( lanchas, cayucos). Es la menor distancia entre Europa y Africa.
Las Islas Canarias están a menos de 100 km de Africa ( más cerca que de la Peninsula Iberica)
Y están Ceuta y Melilla ciudades españolas dentro de Marruecos.
No todos, ni mucho menos, de los indocumentados que pasan a España se quieren quedar en España, es solo su "puerta" a Europa ( sus destinos finales suelen ser Francia, Alemania, etc. donde tienen amigos y familiares).
Históricamente, y con el PP más, Marruecos no mantiene buenas relaciones con España y suele utilzar sus relaciones como chantaje.
¿Que España critica el régimen feudal marroquí?
¿Que hay un convenio de pesca nuevo y España se queja ante la UE?
La gendarmería marroquí hace la " vista gorda" sobre los africanos que están en Marruecos esperando "saltar" a España y practicamente les empuja a hacerlo.
Esporadicamente ( caso del salto de las vallas) la gendarmería marroquí hace una demostración de fuerza para dar el mensaje ( erroneo) a españa de " si quiero puedo impedir".
Desmantela un par de campamentos " clandestinos" ( solo de nombre) en su parte de frontera y hasta la próxima.
De todos modos los africanos entrados de forma ilegal en la Marruecos para pasar a Europa son una fuente de ingresos para la gendarmería marroquí ( sobornos) y saben que están de "paso" y que el problema va a ser, en principio para España
El ejercito español siempre ha estado en Ceuta y Melilla hay unidades especiales con ese origen, fin e historia.
Desde la "marcha Verde" sobre el ex-Sahara español siempre se ha temido ( aunque no reconocido) una acción similar sobre esas "plazas de soberanía".
El incidente de las vallas le ha servido como excusa al gobierno para vallar a tope esas ciudades.
Por otro lado EEUU tiene facil la devolución de los indocumentados, en virtud de pactos con mexico , los que psan su frontera son devueltos a ella.
En España no existe ese pacto con marruecos, si españa demuestra que un indocumentado es marroquí, Marruecos le acepta ( y le arrea una somanta d epalos de bienvenida) pero no acepta a uno que no se demuestre que lo sea.
El indocumentado tien un sistema: envía por correo su pasaporte y documentacion a un amigo o familiar en España antes de pasar la frontera.
Si lo cogen dice que es de Sierra Leona o de un país que esté en guerra civil y que no tiene documentos.
¿Que puede hacer España?
¿Como sabe de donde es?
Y mientras no lo sepa no lo puede devolver.
Actualmente la diplomacia española esta tratando de llegra a acuerdos con países origen de la emigración clandestina.
Cuando estaba en Canarias, me acuerdo que se llegó a un acuerdo con Mauritania sobre pesca.
Se acordó que los barcos canarios podía pescar en aguas mauritanas siempre que llevasen la mitad de su tripulación a marineros mauritanos, a su vez Mauritania se comprometía a no dejar que de sus costas salieran emigrantes clandestinos.
Tambien había un acuerdo para establecer conserveras en las costas mauritanas.
Todos los meses me aparecía por la sucursal del banco un venerable anciano mauritano ( con túnica azul claro, y turbante azul oscuro,los marroquies la llevan blanca) que cobraba, mediante poderes los sueldos de inumerables "hijos" "sobrinos" nietos, etc "enrolados" en barcos canarios.
Hablaba francés , pero poco, llegaba, sacaba los papeles,
daba vueltas a su rosario,cobraba en efectivo ( y nada de francos CFA) .
Todo en regla.
Un día le pregunté a un armador canario ( que debe tener muchos familiares por Cuba, se apellida Padrón) como era eso.
Y le dí el nombre del anciano, que tenía un "Ould" por el medio.
Me dijo que era uno de los más importantes "sheiks" de Mauritania, ( había más "ancianos venerables" haciendo lo mismo) sin los cuales no habría acuerdo pesquero, pero que para su "pago" se recurría a las falsas tripulaciones ( no había fisicamente ningún mauritano en ningún barco canario)
Lo de las fabricas conserveras igual: sirvió para que se compraran hermosos trozos de desierto a buen precio a los sheiks, que serviría de emplazamiento a las fabricas.
Igual que los tripulantes mauritanos: sobre el papel.
Aznar una vez drogó a unos cuantos africanos que no sabía de donde eran , los metió en un avión y los dejó en Nigeria ( previo pago), ante la oleada de criticas dijo: "Teniamos un problema y lo hemos solucionado" ( pero no lo volvió a hacer)
El problema es complejo, España está haciendo un papel que no le gusta: el de policía -portero de Europa, los paises origen no colaboran ( y la mas de las veces no hay voluntad, ya que ese tipo de emigración les disminuye el paro y les lleva remesas de divisas)m, tiene que condicionar su politca exterior con Marruecos a este problema y lo que el pueblo español exige a lo mejor no se puede.
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De: mfelix28 |
Enviado: 19/05/2006 05:38 |
Tango:
Los mexicanos van a USA a ganar dinero, los ilegales saben que van a ser explotados y aún así lo consideran mejor que la vida que llevan en su país.
En Cuba la sociedad no está formafa para ganar dinero y la explotacion del ser humano, por mucho que diga el Forbes.
Lo que tienen que hacer los mexicanos lo hicieron los cubanos en 1959: echar unos cuantos para Miami y patada en el culo al yanki o como estan haciendo los bolivianos y veneziolanos ahora.
Los tiempos y los metodos cambian, pero la finalidad es la misma.
No se tienen que ir los explotados sino los explotadores. |
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De: Elpidio3747 |
Enviado: 19/05/2006 07:03 |
felix entonces lo que tu dices es que los gobiernos mexiculos,lo que hacen es exiliar mexiculos hacia el norte sangriento y esclavo,no me jodas compadre esos gobiernos al igual que del hijoeputa,son inertos y asesinos,contras sus pueblos.eh dicho |
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De: tango |
Enviado: 19/05/2006 08:28 |
Elpi, Tambien, no te olvides que castro fusila a los que intentan emigrar. Existe el concepto de imigrar ilegalmente en la dicadura castrista. O sea, hay que pedirle permiso a chulo en jefe antes de irte al carajo de la dictadura tango |
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De: tango |
Enviado: 19/05/2006 09:52 |
Elpi, Castro deberia dale unas leciones a los yanqui en la frontera, de como lanzan sacos de arena sobre los balseros en alta mar, como hunden lanchas como el remorcador con mangueras, como derriban avaonetas indefensas con MIGS, como lanzan los ninos al mar. Tango |
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De: Elpidio3747 |
Enviado: 19/05/2006 11:17 |
si los sicarios castristas cuidaran la frontera harian como dices, le tirarian sacos de arena y en ves de tirarles chorros de agua le tirarian calderas llenas de chapapote caliente.... |
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De: mfelix28 |
Enviado: 19/05/2006 12:42 |
Elpidio:
Si echaran al Fox y a los narcos para el Norte, no se tendrían que ir los del pueblo, excepto los gusanos.
Pero en Mexico tienen salida para los gusanos: los meten en las botellas de Tequila
Y recuerda Elpidio, antes de que mexicano te lo recuerde, con o sin tequila agusanada, que las tierras adonde van los mexicanos les fueron robadas por el yanqui.
Ellos no pasan por encima de la frontera, el yanqui les paso la frontera por encima, que es distinto.
Y en donde vives, Florida perteneció a España, y dependía de La Habana, ( ¡ mira tú!), aprovechando que España estaba en guerra con Napoleón, le fueron robando trozos poco a poco, y con el tratado de 1819 (Adams-Onís), forzó a España ( débil y medio en guerra civil) a entregar lo que le quedaba de su territorio colonial al sur de Norteamérica por cinco millones de dólares no pagados, sino destinados a pagar falsas reclamaciones yanquis.
Así que fuisteis comprados por nada. |
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De: Elpidio3747 |
Enviado: 19/05/2006 14:06 |
leete la historia,españa vendio,entonces los americanos forzaron a rusia verderle alaska,no me jodas,lo que pasa es que españa perdia territorio tras territorio,y lo mejor que hicieron fue vender,para no sufrir otra derrota mas,vaya se fueron con el rabo entre las patas,...en cuba perdio la guerra y españa tenia 300 mil hombres pero los mambises cubanos y desendientes de españoles los hicieron correr,los mambises dicen que no pasaban los 20 mill,eso es valor,ya en cuba no hay ese molde el tirano los hizo todos mierda. |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 19/05/2006 15:31 |
| mfeli hoy la prensa daba la noticia de que deportaban a mas de 200 africanos que intentaban llegar a tenerife. no se de donde sacas algo tan distinto , no digas mentiras en espana no quieren tampoco la inmigracion y menos africana |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 19/05/2006 16:56 |
| Que va , si cuando los Haitianos llegaban a Cuba ,para abastecerse , o por error les ofrecian quedarse y ellos decian SIEMPRE QUE NO se puede ser negrito pero no bobo!! |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 19/05/2006 18:21 |
mfeli que manera de guzgar al cubano casi dices que es estupido NO QUIERE EL DINERO????????
SI SON EXPLOTADOS o que es lo que hacen con los que trabajan en turismo y les pagan en pesos, NO LO DICE fORBES TE LO DIGO YO COMO CUBANO QUE CONOZCO LO QUE SUCEDE , TU TAMBIEN LO SABES , PERO ERES COMPLICE quedandose el gobierno con parte de la paga?
tu lo has dicho QUE SE VAYA CASTRO |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 19/05/2006 19:45 |
| MFELI" SI ABREN " PARA QUE EL CUBANO QUE QUIERA IRSE LO PUEDA HACER CON SUS FAMILIARES; SE QUEDA CASTRO SOLO CON SU HERMANO |
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