realmente me tiene muy ocupada y preocupada el tema ambiental. Y con tantos frentes abiertos en esta Tierra Fecunda, cada uno/a hace lo que puede.

A mi no me conforma.

envio intercambio de mensajes porque sé que a algunas personas de la lista le interesa.

Me gustaríá que los (A) y afines hiciésemos algo concreto juntos simultáneamente. Nos ponen vallas por donde vamos. Aqui en buenos aires cercos en las plazas, espacios públicos comunitarios se cierran. Se levantan muros ...bueno eso

que el poder les queme como brasas. encendamos el fuego!

alicia

Estimada Alicia . cuál sería tu propuesta? Seguramente a estos compañeros les puede interesar, digo esto porque sentir "ASCO" por algo que desde lejos, aclaro, pude ver tan genuino, más allá que se puedan equivocar segun vos. Te pregunto porque se que estás en el tema,. ¿Hay que hacerle caso a los gobiernos y esperar ? No molestar a la HAYA? Como hay que hacerlos ir??

Un abrazo

Miguel

MI RESPUESTA

estimado Miguel

mi propuesta es dejar de bailar al son que marcan los gobiernos.

Estuve en el Uruguay y como lo expresé en mail anterior, las personas en la otra orilla la están pasando tan mal como aquí. Hay impunidad y muchas cosas de las cuales la gente común prefiere callar porque están desilusionados con el Frente Amplio,.

Han recibido palos en la ciudad vieja hace 1 año, está militarizada, tanto como aqui. Así aprovechan a instalar videovigilancia. Hay más canas que gente.

Cuando llegué, pregunté si allí tiraron bombas de depresión. cuando pintabamos un mural por el AGUA, personas de toda edad se acercaban a decirnos Qué bueno señora! hay mucha tristeza por aquí...y frases del estilo

Las medidas como levantar un muro, están muy equivocadas, ya que hace que donde no hubo fronteras se siembre la idea para que se las levanten.

Gente común -que no ha salido del cerro de Montevideo la zona más pobre y contaminada, y transformándose en villas miserables- me ha preguntado si en Gualeguaychú todos los asambleistas son ricos, porque los que ven por TV en representación de la Asamblea son empresarios que defienden sus intereses económicos (turismo etc) Claro son quienes saben expresarse para que los miren por TV.

Y donde no había nacionalismos se los están creando, al extremo que en el los lugares como mercados y supermercados, escucho decir "no esa mayonesa no la compro es argentina" -a lo que respondí "no la compre porque tienen sabores artificiales que arruinan la salud, los alimentos con proceso industrial son perjudiciales, sea argentino o de donde sea, todo es basura que nos meten. Hágala con huevos de gallinas felices y aceite de primera presión. ASi como nos dan de comer tóxicos, también meten ideas tóxicas para que nos enemistemos"

NOOOOO no hay que hacerle caso a ningún gobierno, ellos están en la trenza

Hacen como los teros, cacarean en Gualeguaychú y destruyen la cordillera y todo lo transforman en negocio como en el Riachuelo. y prometen y prometen siempre que algo caiga a favor de ellos.

Habria que ir en masa al Uruguay. sin banderas y sin envalentonadas. solo fraternalmente unidos por el río, como naturalmente estamos.

HOY 4 de nov y Mañana 5 nov en el PInar, Montevideo, hay mucha gente reunida contra la cumbre, en un festival por el agua y contra la contaminación del arroyo Pando. Así en diversos lugares, se multiplican acciones y reuniones, porque no les alcanza el dinero para viajar ni a montevideo y para ir recibir palos...prefieren quedarse en su barrio con sus vecinos.

Creo que deberíamos ir a visitarlos como amigos, hermanos como somos, reunirnos con ellos. Persona a persona, no organización a organización. Se trata de reunión, no de unificación.

esta es mi propuesta. es lo que hago además

un abrazo

alicia

el sábado 11 :soluciones prácticas en barrios carenciados. domingo 12, recomiendo Hogar dulce hogar para no intoxicarnos limpiando la casa y arruinar el ambiente.

PROGRAMA SEMANA DEL AGUA NOVIEMBRE 2006

DIAGONAL PIRIA 629. Villa Elisa. prov Buenos Aires. info@maca.org.at

ACTIVIDADES EN MACÁ con entrada libre y gratuita

Sábado 11

17.00 – “Ciano-bacterias y toxinas en el Río de la Plata” y “Situación de crisis en el conurbano por contaminación con plomo” charlas por la Dra. Leda Gianuzzi y el Taller de Control de Potabilidad de Agua de la Facultad de Ciencias Exactas, UNLP.

19.00 – “Autoconstrucción de sistemas para el tratamiento ecológico de efluentes domiciliarios”, presentación de video y manual por el Dr. Alejandro Mariñelarena del Comité de Cuencas, ONG ambientalista de Villa Elisa.

20.00 - “Danzas circulares” invita a participar Fernanda Martinenco.

Domingo 12

17.00 – “El valor del agua y la ecología profunda” charla por el Lic. Daniel Gutiérrez, filósofo.

18.00 – “El agua y la ley” charla por el Dr. Felipe Lanfranco, abogado especializado en medio ambiente.

19.00 – “Los bichitos del agua” charla con proyecciones por la Dra. Mónica López Ruf, entomóloga del Museo de La Plata (Facultad de Ciencias Naturales y Museo, UNLP).

20.00 - Proyección de “Sed, invasión gota a gota” película documental sobre recursos naturales y la importancia estratégica del Acuífero Guaraní.

Miércoles 15

15.30 - “El agua nos inspira escribir” taller literario “Horacio Ponce de León” que coordina la Prof. Elba Ethel Alcaráz

Sábado 18

10.00 – “La calidad de aguas de nuestros arroyos” muestreo y análisis en campo por el Dr. Darío Colautti.

17.00 – “El agua que nos nutre” taller Gestáltico. El agua es un elemento vital que también nos aporta sensibilidad, armonía y relajación. Nuestro cuerpo es en gran parte “agua”. Contactarnos con el elemento agua nos permite un mejor contacto con nuestro ser. Coordina Lic. Carola Edward, psicóloga.

19.00 - “Hogar dulce hogar” contaminación desde el hogar con artículos de limpieza y recetas de posibles reemplazos, charla por la Ing. Inés Santana.

20.00 - Coro de Macá dirigido por la Prof. Noelia Gareca.

EXPOSICIONES EN MACÁ

- “Agua – arte natural” fotos del grupo Click’.

- Arte-Correo “Agua ¿oro azul?” edición 2006.

- Pintura de Claude Toledo.

- “Peces siglo XXI” instalación por David Edward

- “Aves acuáticas de la región” fotos por Sebastián Preisz

- Collages por Élida Gabrici.

ACTIVIDADES CON ESCUELAS

Lunes 13 a las 13.30 hs. - “Cuentos del viento libre” por el grupo Títeres del Bosque en la escuela N째 17 calle 14 e/50 y 51, Villa Elisa con alumnos de 4째.

Miércoles 15 a las 13.30 hs. - “Taller del paisaje” en la escuela N째 14 calle 35 e/ 14 y 13 bis, Villa Elisa, con alumnos de 5째 por Fundación Biósfera: Lic. Horacio de Beláustegui e Ing. Agr. Jorge Lanfranco.

Hola gente,
Quería compartir esta notica lamentable, ya que a
veces la conservación implica vivir situaciones que no
imaginamos. Es bueno que no solo sea famosa Diane Fossey porque
estudió gorilas, quien se la bancó y mucho. Por eso es
importante que se sepa que estos colegas brasileños
murieron ni más ni menos que por razones afines.
Estuve en Belo Horizonte por tema de fósiles, pero
supe los laburos que están haciendo en la cercana
reserva Caratinga desde la UFMG, y créanme que son
muchos y de calidad, y allí queda uno de los últimos
relictos del mono araña lanudo (Brachyteles), el mayor
del Neotrópico. Un par de biólogos llegaron a rifar la
vida por eso, y no es poca cosa...
Saludos,
Marcelo

--- Ricardo Ojeda wrote:

> Date: Sat, 04 Nov 2006 11:58:30 -0300
> From: "Ricardo Ojeda"
> To: asae@mail.unlu.edu.ar, sarem@ccc.uba.ar
> Subject: [Sarem] Fwd: Re: Rv: biólogos asesinados p
> or fazendeiros
>
> Una horrible noticia que me envia Claudio Bidau y
> que retransmito a ustedes sobre el asesinato
> reciente de Eduardo y Simone, dos biólogos
> brasileños involucrados en la preservación de la
> fauna amazónica

> Al decir de Claudio... " eran tipos comprometidos
> con la fauna de primates y obviamente enemigos de
> los criminales que continúan destruyendo la
> mata amazónica a ritmos cada vez más
> acelerados...Estos muchachos se juegan la vida en
> una región que no tiene nada que envidiarle al
> far-west y muchas veces mueren impunemente, como le pasó a
> Chico Mendes..."
>
>
> NotíciasSábado, 04 de novembro de 2006
>
> JC e-mail 3125, de 19 de Outubro de 2006.
> Morte na Mata Atl창ntica: vidas humanas e
> biodiversidade amea챌adas no bioma, artigo de Paulo
> B. Chaves
>
> "Existem hoje 376 espécies de primatas no mundo.
> Espero que para cada espécie preservada n찾o sejam
> mais necessárias vidas humanas"
>
> Paulo B. Chaves professor da Pontifícia Universidade
> Católica do Rio Grande do Sul (PUCRS). Artigo
> enviado pelo autor ao "JC e-mail":
>
> No último dia 5 de outubro aconteceu um daqueles
> eventos que marcam a vida de muitas pessoas e entram
> para a história. O casal Eduardo Marcelino Ventura
> Veado (46) e Simone Furtini Abras (41) foi
> atropelado e morto na cidade de Ipanema, na Zona da
> Mata de Minas Gerais.
>
> Por volta das 19h daquela quinta-feira, o casal
> caminhava no acostamento da rodovia MG-474, a 365 Km
> de Belo Horizonte, quando foram atingidos por uma
> picape branca que invadiu a contram찾o e acertou
> Eduardo e Simone pelas costas.
>
> Uma testemunha contou a investigadores da polícia
> que uma das duas pessoas que estavam dentro do carro
> desceu, olhou para as vítimas, retornou ao carro e
> fugiu em seguida. Familiares informaram à Polícia
> Federal que Eduardo estava sendo amea챌ado de morte
> por denunciar desmatamentos ilegais na regi찾o.
>
> Eduardo era biólogo formado pela UFMG e
> administrador da Esta챌찾o Biológica de
> Caratinga/Reserva Particular do Patrim척nio Natural
> Feliciano Miguel Abdala (RPPN-FMA), que ajudou a
> fundar e onde trabalhava há 22 anos.
>
> Eduardo acumulava também os cargos de
> secretário-adjunto do Meio Ambiente e chefe da
> Defesa Civil de Ipanema. Simone era pedagoga e
> atuava na área de educa챌찾o ambiental.
>
> A RPPN, um fragmento de Mata Atl창ntica de 957ha, é
> um dos 12 remanscentes florestais onde ainda ocorre
> o muriqui-do-norte, ou mono-carvoveiro (Brachyteles
> hypoxanthus), o maior primata neotropical, maior
> mamífero end챗mico do Brasil e uma das espécies de
> primata mais amea챌ada de extin챌찾o do mundo.
>
> Gra챌as a esfor챌os de Eduardo, de diversos
> pesquisadores - incluindo a primatóloga americana
> dra. Karen Strier - e do já falecido sr. Feliciano,
> a RPPN-FMA abriga hoje a maior popula챌찾o de
> muriqui-do-norte, que passou de 50 (1982) para mais
> de 230 indivíduos (2006). A reserva protege também
> diversas espécies singulares da fauna e flora da
> Mata Atl창ntica.
>
> A variedade da fauna local inclui mais de 200
> espécies de aves, 77 de mamíferos e 30 de anfíbios.
> A flora é composta por jacarandás, ip챗s, embaúbas,
> jequitibás, sapucaias e palmeiras, além de
> bromélias, facilmente encontradas no bioma.
>
> Casos como o da morte de Eduardo e Simone nos remete
> a episódios pretéritos semelhantes. Em 1985 a
> primatóloga americana Dian Fossey, que se dedicou ao
> estudo e conserva챌찾o dos gorilas da montanha em
> Ruanda (África), foi encontrada morta em sua cabana.
>
> O assassinato de Fossey, sem esclarecimento até
> hoje, ocorreu após a morte de um dos seus gorilas
> preferidos, "Digit", ca챌ado para que suas m찾os
> fossem usadas como cinzeiro.
>
> Fossey tornou-se extremamente ativa em favor da
> conserva챌찾o dos gorilas, após a morte de "Digit",
> entrando em conflito com ca챌adores e concorrentes
> que queriam transformar os gorilas em atra챌찾o
> turística.
>
> A história e os ideais de Fossey foram imortalizados
> no filme "Na Montanha dos Gorilas" e em diversos
> livros e documentários de televis찾o.
>
> Seu colega canadense especialista em orangotangos,
> Dr. Biruté Galdikas, escreveu sobre a primatóloga:
> "Talvez em morte Dian Fossey alcance o que a iludiu
> em vida: prote챌찾o absoluta para os gorilas da
> montanha. Na devo챌찾o dela para com estes animais,
> Dian será lembrada por gera챌천es como um dos heróis
> do século XX. Sem o trabalho dela, é de se duvidar
> que os gorilas tivessem sobrevivido ao
> vigésimo-primeiro".
>
> No Brasil, marcaram as mortes do ambientalista
> brasileiro Francisco Alves Mendes Filho (1944-1988),
> popularmente conhecido como "Chico Mendes", e da
> missionária americana naturalizada brasileira
> Dorothy Stang (1931-2005), ambos assassinados na
> Amaz척nia devido a conflitos com fazendeiros.
>
> Existem hoje 376 espécies de primatas no mundo.
> Espero que para cada espécie preservada n찾o sejam
> mais necessárias vidas humanas. E o primeiro passo
> para atingir este objetivo é punir os culpados pelo
> homicídio duplo. Eduardo e Simone deixaram dois
> filhos e uma história de dedica챌찾o ao meio ambiente.
>
>
>
>
>
>
------------------------------------------------------
> Claudio J Bidau
> Departamento de Medicina Tropical
> Pav. Arthur Neiva, sala 14
> Instituto Oswaldo Cruz
> Av. Brasil 4365
> Manguinhos, Rio de Janeiro, 21045-900-RJ, BRASIL.
> Tel.: ++55 21 2598 4474, ext.205
> Fax: ++55 21 2280 3740
> e-mail: bidau50@gmail.com.

----- Original Message -----

From: moésio rebou챌as

Sent: Wednesday, November 08, 2006 11:06 PM

Subject: Horst Stowasser: "El Proyecto A pretende ser revolucionario"

Horst Stowasser: "El Proyecto A pretende ser revolucionario"

por Ángel Bosqued - 25 de outubro de 2006

Horst Stowasser es escritor alemán, militante de la FAU y uno de los máximos impulsores del Proyecto A, una iniciativa revolucionaria para “reconquistar la cotidianeidad en un barrio o una ciudad mediante un modelo de anarquía vivida a través del ejemplo”.

A: Horst, ¿Nos explicas un poco de qué va esto del Proyecto A?

H: ¿De qué va o de qué iba?

A: De qué iba. Cuál era la primera parte: el origen, en qué noche de lujuria y taberna se os ocurrió montar esto.

H: Fue menos taberna y más frustración con el movimiento anarco. La meta del Proyecto A es la de todos los anarcos: la revolución mundial, por supuesto: el cambio profundo de la vida, pero vamos... Se trata básicamente de encontrar un camino adecuado a la situación de hoy día, cómo transformar la sociedad sin barricadas ni petardos - y esto simplemente porque no estamos precisamente en una situación de barricadas y petardos, es decir, una situación revolucionaria como p. ej. la del 36. Por otra parte era diseñado como un proyecto que pretende ser revolucionario en el sentido de la palabra, sin caer en las trampas del reformismo. Por lo tanto, arranca de los puntos básicos que a todos nos conmueven, que son la economía, es decir de qué vivimos, luego la situación política, laboral y cultural que vivimos y finalmente ocio y la vida “privada“ - sectores que normalmente están completamente separados. Esto es, un poco abstracto, el punto de arranque. En concreto, se trata pues de un intento de reconquistar la cotidianeidad en un barrio o en una ciudad mediante un modelo de “anarquía“ no teórica sino vivida a través del ejemplo. En nuestro caso concreto hemos proyectado la unión de empresas autogestionadas con iniciativas políticas y culturales. Allí uno no solamente trabaja de forma diferente, sino también vive de otra forma, por ejemplo en comunidades que abarcan todas las generaciones. Así demostramos palpablemente y sin mucha retórica anarquista una vida sin jefes, basada en el libre acuerdo y el apoyo mutuo. La estrategia era la siguiente: Si esto funciona cotidianamente, la gente acabará diciendo “Esto está de puta madre, esto me gusta y si eso lo llamáis “anarquía“, de acuerdo...“ La intención era, pues, romper un poco el gueto anarquista.

A: Entonces, lo que llegó aquí del Proyecto A a nosotros nos sonó en España básicamente por el libro que habías escrito y por las ideas allí expresadas. Por otra parte, también nos llamó la atención que ya había funcionado en la vida cotidiana con sus “dobles proyectos“, y muchos han ido a Neustadt a ver si la cosa funcionaba. Cuéntanos un poquito lo concreto que teníais dentro del Proyecto A.

H: Bueno, era una idea muy sencilla: se unen dos o más proyectos, uno que sea más bien de carácter económico donde se saca dinero y con el cual se subvenciona un proyecto más bien político o cultural que necesita dinero. Lo hemos empezado hace unos 15 años en una ciudad mediana alemana de unos 40.000 habitantes y en síntesis se puede decir que el proyecto sigue existiendo, no fracasó, pero tampoco dio el impacto político como lo habíamos imaginado. De una docena de empresas, poco más de la mitad han sobrevivido como tal, es decir como empresas libertarias y autogestionadas. Se han colocado bien en el mercado, han hecho una buena trayectoria y son muy reconocidas por la población. También unos proyectos culturales y, por ejemplo, un bar-restaurante, están bien implantados, pero no se ha pasado a la segunda fase. La segunda fase, que era la de intervenir políticamente en la ciudad, prácticamente se abortó antes de empezarla a causa de conflictos internos e interminables debates puristas sobre el “comportamiento anarquista correcto“. Después de la decaída y una fase de resignación que duró 8, 9 años estamos ahora precisamente esperando que se dé la segunda fase. Parece, que la situación es más favorable.

A: ¿Puedes concretar un poco los motivos de la crisis?

H: Son un tanto complejos. En un primer período, el Proyecto A era un éxito rotundo, era un tiempo de mucha agitación. Para muchos compañeros en Alemania fue un atractivo muy grande y muchos acudían a Neustadt como si fuera la Meca de la Anarquía, cosa que no estaba planeada así. Y muchos venían en plan purista, para criticar y no para participar. Para éstos era puro reformismo y todo se debería plantear de otra forma mucho más radical y mucho más “correcta“. En fin, estos “anarcoturistas” nos comían el coco discutiendo y disputando a tal grado que provocaron peleas internas hasta llegar a un punto en que muchos se retiraron amargados. Sobre todo aquellos que se habían adherido sin ser anarquistas innatos. Luego, los súper anarcos, después de provocar esta crisis, se retiraron diciendo “¿Ves? ¡Teníamos razón, eso no podía funcionar jamás!” El segundo problema que también nos afectó era que nosotros planteamos el proyecto en un momento en que el así llamado “movimiento alternativo” ya estaba en un cierto declive. Ya no estaba tanto de moda lo de las empresas autogestionadas, así que prácticamente la segunda generación nos faltó. Es decir, creamos puestos de trabajo, pero resulta que la generación joven ya no estaba interesada en asumir todas esas responsabilidades. Así, muchos colectivos estaban forzados a tener empleados contra su voluntad. Recién últimamente esto está cambiando un poco, simplemente por la precariedad del trabajo asalariado que vuelve a aumentar el atractivo del trabajo autogestionado.

A: Entonces ahora estáis envueltos en otra fase y continúa el Proyecto A como tal porque hay un colectivo de gente que así lo trabaja. Tú estas ahí también, pero tienes otro proyecto entre las manos - la creación de algún lugar de atención a las personas de la tercera edad.

H: Sí, sin embargo quisiera precisar primero que el Proyecto A, tanto como idea, como libro y como experiencia social en el pueblo donde yo vivo, ha producido cierto eco en el mundo libertario. En varias ciudades de Alemania y en el extranjero hay proyectos que hacen hincapié en el Proyecto A. No se trata de una organización formal, más bien de una adhesión a la idea. Así, el proyecto ha sobrevivido en muchos rincones del mundo y, por lo tanto, ha dado un impulso al movimiento anarquista. Lo que estoy montando en estos momentos lo llamamos con un poco de ironía el “Proyecto A, fase B“, y eso corresponde un tanto a nuestra edad. Lo que pasa es que somos cada día un poco más viejos y nos dimos cuenta de que casi todos los proyectos anarcos están diseñados para gente joven o de edad media, gente que trabaja y tiene hijos. Hasta ahora, nunca habíamos pensado en entender la anarquía, también, como un “proyecto de envejecer dignamente“, valga la expresión. La así llamada “tercera edad” no la entendemos solamente como un discurso de un subsidio suficiente, sino como un discurso de calidad e dignidad de vida. Tenemos p. ej. en vista la generación de nuestros mismos padres. No queremos que se mueran desamparados, aislados y solos en algún asilo anónimo. Y sin duda, luego, nosotros mismos, tampoco. También vamos avanzando de edad y una enfermedad puede tocar a cualquiera y en cualquier momento. En tal circunstancia te encuentras tú solo en tu piso, si tienes suerte con tu compañero o compañera, y nada más. Lo que estamos montando, ya en fase de concretización, es un nuevo proyecto adicional a los que ya existen, otra experiencia de convivencia que podría llamarse una “casa de las generaciones“. No queremos crear un asilo para ancianos, sino una convivencia vital en un gran edificio de posesión colectiva, en un terreno adecuado donde puedan vivir diferentes generaciones. Cada uno elige libremente sus parentescos, que no tienen por qué ser biológicos, de forma que cada uno, cada familia, cada grupo de afinidad y cada grupito tenga su vivienda “privada“ donde pueda retirarse. Pero al mismo tiempo allí puede disponer de muchos espacios comunes, como comedor, cocina, biblioteca, sala de actos, espacio para menores y para ancianos - incluso con un proyecto de asistencia sanitaria, de cura y de cuidados. Este Proyecto no sólo se dirige a sus participantes, sino también a la gente del barrio, ofreciéndoles sus diferentes servicios. Queremos comprobar así que las estructuras solidarias y libertarias sirven también para una vida digna en la tercera edad - y de forma más eficaz que las estatales. Surge otra vez la misma filosofía del Proyecto A y sin darle mucha etiqueta. Si de esta manera el apoyo mutuo, la solidaridad y la vida en libre acuerdo - que son temas anarquistas de todos los tiempos - llegan a la gente no por la teoría sino por la práctica, eso probablemente hará más impacto que leer tres libros de Kropotkin. En Alemania ya existen más de treinta y cinco proyectos parecidos con unos 700 participantes, no todos con la integración de ancianos, organizados en el “Mietshäusersyndikat“, de cuya larga experiencia podemos participar. Nosotros lo integramos en nuestra estrategia, implantándolo en lo que queda del Proyecto A. En esta coyuntura encaja muy bien el hecho que mientras tanto surgió una nueva generación de anarcos, libertarios jóvenes que no son de la generación del Proyecto A pero que desde luego lo conocen porque está allí. Esperamos que éstos ahora vayan haciendo un poco de “cosquillas políticas“ a los “veteranos“ del Proyecto. Ya nos han dado cierto empuje y la cosa empieza a cuajar. Se está creando una nueva relación entre los jóvenes y los viejos y los más viejos. Parece que aquellos militantes dentro del Proyecto A que se han retirado un poco en sí mismos les encanta que haya gente joven que sigue sus ideas y pienso que así tal vez podamos resolver el problema de la “segunda generación” que tanto nos faltaba.

A: esperemos que esa parte salga a tiempo para que puedas disfrutar. Nos llamó en su momento aquí mucho la atención de esas formulaciones del Proyecto A, justamente la parte en que decía que no podía ser que alguien fuera muy anarquista en su vida sindical o en su vida política y después resultara que en su vida personal no tenia ningún nivel de coherencia con ello o que, bueno, quizás lo pretendía pero no lo conseguía. Que había que tratar por lo tanto de que esas tres partes de vida de cada uno, la parte de vida personal, la parte de vida social y la vida política tuvieran una lógica entre ellas, y que cuando se planteaba por lo tanto la actividad colectiva de la gente se planteara que todo ello encajara en la mejor medida posible. Cosa que o estabas en el sindicato o estabas en el grupo autónomo, o no estabas en nada y personalmente eras más anarco que nadie - pero no juntábamos nunca las tres facetas... Me gustaría que comentaras cómo juntabais esas tres facetas.

H: La idea era y sigue siendo que queremos llegar tal punto en que tú, en el contexto de un proyecto así, estás realizando una tarea cualquiera y ya no puedes decir: “Bueno lo que estoy haciendo en este momento, no sé si es trabajo productivo o si es ocio o si es agitación política“. Porque las cosas encajan conjuntamente. Si por ejemplo simplemente trabajas como trabajador en una empresa autogestionada y sin jefes y si esta empresa diariamente demuestra al público que es posible vivir y trabajar así, yo creo que has hecho mucho más por la anarquía que repartir cien octavillas. Porque es un ejemplo palpable y comprensible que no necesita explicación. Y por lo tanto haces una tarea laboral y política al mismo tiempo. Valga el ejemplo de mi propio padre que nunca fue anarquista sino socialdemócrata frustrado. Él aprendió el oficio de astillero, un hombre pues, que trabajaba con sus manos. Yo le podía hablar todo lo que quería de la anarquía e incluso darle lectura en abundancia - sin jamás convencerle de que eso podría funcionar. Recién cuando tuvo la ocasión de ver en una carpintería nuestra que la gente sabía trabajar con sus manos pero sin jefes y que las puertas del armario se abrían y cerraban sin problemas admitió que “eso de la anarquía, ¿quién sabe?, tal vez funciona de verdad“. De la misma forma convences a la gente: si pueden ver que la vida en una comunidad te brinde muchas ventajas, hasta cierto “lujo“, que una familia obrera sola no se puede prestar. Si en tal circunstancia por ejemplo te encuentras con los niños y otros compañeros en el jardín de tu comunidad, acompañado por un buen libro y una copa de vino - cierto que es ocio. Pero a la vez es agitación política. Te darás cuenta al verles cierta envidia a esta forma de vida en las caras de los vecinos... No fue casualidad que el Proyecto A supo atraer a mucha gente “apolítica“. He dicho en cierta ocasión, que el proyecto A en su estructura - y también en el discurso libertario que produjo - tiene mucha similitud con la idea anarcosindicalista. A partir de 1907, cuando se empezó a discutir la idea de formar sindicatos anarquistas, también fue tachado de “reformista” por los puristas de aquel tiempo. Una vez metiéndote en sindicatos, argumentaban, ya has cometido un pecado: el movimiento se hará parte del sistema y nunca llegará a ser revolucionario. En cambio, el anarcosindicalismo fue la única forma histórica del anarquismo que llegó a la revolución, ¿Por qué? Por el simple hecho de que el anarcosindicalismo logró sacar el anarquismo del gueto de meros pensadores y filósofos a la vida cotidiana y palpable. Cualquiera aunque era analfabeto podía ver y sentir en la vida real lo qué significaba “anarquismo“. Y alguien que se afiliaba o bien a un sindicato como trabajador o bien a una iniciativa social de su barrio, a un ateneo o un economato o una escuela libre no tenía que ser necesariamente anarquista para participar en estas estructuras libertarias. El sindicato en sí era apolítico, un instrumento de lucha de los trabajadores en sus propios manos. Para mí, la fuerza de este movimiento surgió de ahí ¬- porque ya no era secta, porque logó a ser popular. La idea del Proyecto A tira por ese camino - y si me permites esa comparación histórica con el anarcosindicalismo, pienso que más o menos hemos ya pasado esa fase polémica que el anarcosindicalismo vivió en 1907. Ya nos aceptan como una idea que ha pasado su primera crisis y que sigue de pié. Para mí ya es algo haber logrado que seis o siete empresas han sobrevivido, han crecido, han creado puestos de trabajo y siguen siendo libertarias. Claro que es un proceso largo y aún estamos lejos de la fase cuajante. Hemos creado nada más que una base. Pero hoy día se puede discutir la idea del Proyecto A entre los libertarios alemanes y la mayoría saben de qué se trata. El libro está difundido por internet en todas partes, hay generaciones adeptas que casi lo saben de memoria. Para mí fue un gran placer ver ayer aquí, en el barrio de Sants, una segunda generación inspirada por el Proyecto A, hijos de aquellos que nos visitaron en Alemania hace quince años. Están montando algo parecido y entre ellos circulan fotocopias de fotocopias de textos sobre el Proyecto A en castellano. Tengo la impresión de que el proyecto es como un virus que marcha por sí sólo. No hace falta que yo meta la mano para que siga. Yo me ocupo de mi vida en mí contexto social y allí hago lo que puedo.

A: Y para acabar, la pregunta fácil que siempre es la más difícil, ¿quién es Horst?

H: Un soñador realista. Me gusta la vida y creo que soy hedonista por convicción, ya que pienso, que el champán debería estar para todos... Soy papá, tengo compañera y tres hijos. De profesión me considero escritor, libertario por supuesto, pero como de escritor no se puede vivir y de libertario menos, el pan me lo gano trabajando en publicidad. Es un poco como la prostitución, ya que a veces te vendes al mundo del consumo, pero intento ensuciarme las manos lo menos posible. Soy trotamundos y he hecho los cinco continentes con la mochila al hombro. Milito en el movimiento anarquista desde los años sesenta y participé en muchas organizaciones hasta llegar a la conclusión de que con tanto congreso, con tanta organización y tantas siglas y sellos sería difícil cambiar el mundo. No me retiré del todo de las organizaciones, pero prefiero dedicar mayor fuerza a aquellos pequeños ensayos prácticos que impactan directamente en la vida cotidiana de la gente. Mi obra más querida, sin embargo, es el “Anarchiv“, que es una biblioteca con centro de documentación anarquista en Alemania que llevo desde hace treinta y cinco años. Creo que cuando me toque la hora me gustaría morirme en el diván del Anarchiv leyendo algún buen libro anarquista.

Un ambientalista preso por defender la vida

Buenos Aires, 4 de noviembre 2006 (RENACE) La lucha de los vecinos de González Catán, provincia de Buenos Aires, pide el cierre del predio del CEAMSE. Ese foco contaminante ha causado que el agua de los barrios circundantes y establecimientos educativos no sea apta para el consumo humano, así como también se lo vincula a la aparición de casos de leucemia, cáncer de piel, púrpura infecciosa y lupus registrados en las adyacencias.

Se halla fuera de la ley, sin haber presentado los certificados de efluentes gaseosos, el listado de camiones que ingresan al predio, la caracterización de residuos que ingresan y el detalle del tratamiento que reciben.

Miguel Ángel Miño, coordinador del Movimiento Ambientalista de González Catán y miembro de la RENACE , fue detenido por orden del Juez Dau de La Matanza , por estar ejerciendo su derecho junto con los vecinos para que se cierre definitivamente ese depósito de inmensas montañas de basura.

Ante la gravedad de los hechos, la RED NACIONAL DE ACCIÓN ECOLOGISTA REPUDIA la detención y las maniobras intimidatorias contra los vecinos que reclaman por el legítimo derecho a la vida.

RENACE Contacto: MOVIMIENTO AMBIENTAL DE GONZALEZ CATAN. M.A.G.O. Gonzales Catán. Miguel Angel Miño 02202-431022 elcorrentinomiguelangel@hotmail.com

Coordinación Operativa CPRONAT CENTRO DE PROTECCIÓN A LA NATURALEZA - Belgrano 3716 - (3000) Santa Fe - 0342-453 1157 - cpronat@yahoo.com.ar www.renace.net

medios y comunicación MYC asambleas autónomas

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San Rafael, Mendoza, 3 de noviembre de 2006. Desde la Multisectorial se difundieron los graves errores de la manifestación general que presentó CNEA ante el gobierno de Mendoza. Están contenidos en el estudio de 108 páginas que realizaron el Dr. Raúl Montenegro, quien coordinó el trabajo, el Dr. e Ing. Santiago Reyna, el Geólogo y Especialista Hugo Pesci, y el Geólogo Agustín Balbis.

El Dr. Raúl Montenegro, profesor titular de la Universidad Nacional de Córdoba y premio Nóbel Alternativo, indicó que CNEA “pretende descargar uranio al ambiente a un valor 10 veces por encima del tolerado para agua de irrigación”. Sostuvo que CNEA “adoptó el valor menos estricto de la legislación vigente, 100 microgramos por litro (ug/L), y que descartó, inexplicablemente, los valores legales para agua de irrigación - 10 microgramos por litro - y para conservación de vida acuática - 20 microgramos por litro -. Esto implica que toda la remediación inicial de la mina se basó en un estándar incorrecto que no protege la salud de las personas, ni los cultivos, ni la vida acuática”.

La Multisectorial del Sur recordó que los estándares de uranio para agua potable de otros países “contrastan con el valor adoptado por CNEA: 20 microgramos por litro en Canadá y Australia, y 30 ug/L en Estados Unidos”.

El Dr. Raúl Montenegro y el Geólogo y Especialista en Gestión Ambiental Hugo Pesci, agregaron que el documento oficial “no hizo un estudio ecológico de los cursos de agua afectados por la mina, lo que es inadmisible en una provincia donde la salud ecológica de sus ríos es fundamental. Muchos de los especialistas que consultamos en Europa se mostraron perplejos cuando supieron que la CNEA no había hecho un estudio limnológico”. Montenegro sostuvo además que la CNEA “omitió, sugestivamente, mencionar la evidente contaminación con uranio que sufre el arroyo El Tigre. Mientras la cuenca del Diamante tiene valores bajos de uranio, entre 0,4 y 3,5 ug/L, en el arroyo El Tigre, aguas abajo de la mina, el promedio para el año 2005 fue de 10,8 ug/L con un máximo de 75 ug/L en 1997. Si tomamos el valor de uranio que midió la provincia en septiembre de este año, 30 ug/L, El Tigre no puede ser utilizado ni para irrigación, ni para protección de la vida acuática”.

Montenegro aclaró que la remediación presentada por CNEA “solo aborda una fracción de la mina, no la totalidad” y que el documento presentado “no sería aprobado en ningún país serio”.

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La Rioja 6 de noviembre de 2006 (vecinos autoconvocados de Famatina) Te invitamos a participar del “Primer Encuentro del Pueblo”, convocado por los vecinos de Famatina, para decirle NO a la explotación minera a cielo abierto en Argentina.

Nuevamente, capitales extranjeros avalados por organismos oficiales, buscan explotar recursos naturales locales, omitiendo las gravísimas consecuencias para el pueblo a corto y largo plazo.

Es de suma importancia tu participación y la difusión de este mensaje.

18 de Noviembre, Famatina, La Rioja

“No a la explotación minera a cielo abierto

CONTAMOS CON TU APOYO

Para mayor información, escribinos o comunicarse telefónicamente al 0351 4806332 / 155228427 / 156486404.

Texto difundido por los vecinos autoconvocados de Famatina.

Los metales nunca fueron motivo de codicia de los pueblos andinos.

tampoco se acuño con ellos monedas, pues su economía no estaba basada en el lucro sino en el trabajo.

Mirados por los incas como algo sagrado, decían que: “el oro era el sudor del sol y la plata las lagrimas de la luna”.

Hoy nuestro país, tiene “seductoras” leyes mineras, por los beneficios impositivos y ambientales que ofrecen a las empresas explotadoras.

En el Congreso Mundial de Minería en Canadá, Argentina fue catalogada como “la niña mimada del sector”.

Alguno de los beneficios que les ofrecen nuestras leyes:

5000 km de cordillera.

75% de sus recursos inexplorados.

Regalías de solo el 3%

De ese 3% de regalías, se deducen los costos de transporte, fletes, seguro, molienda,

comercialización, administración, fundición, y refinación.

No tienen retención a la exportación.

Gracias Alicia, recien entro a casa ;ando en vueltas¡¡ gente enferma , otros ausentes, hay que caminar mucho. Encuentro a mi viejita en la casa tirando mierda por todo , por haberme visto la vida entera luchando para nada;bueno ya nos tomaremos un mate para juntar fuerzas. Ahora aquì se trata de durar, tal vez no muchos se den cuenta de que somos un pueblo en vìas de desapariciòn.

Estamos militarizados de forma alucinante; ayer por la mañana hasta controlaban a los artesanos en pleno 18 de julio , que es la principal avenida y lejos de la zona de exlusiòn.Gobiernos extranjeros trajeron sofisticados sistemas de control; parecìa que estàmos en guerra, totalmente acorralados. Asì y todo hicimos la marcha ayer cercados por periodistas morbosos y milicos con hambre de represiòn. Se hizo la marcha sin problemas pero parecìamos monos filmados por todos los lados.

Sì quemal nos hace un muro ¡¡ por favor si nos tendrìamos que haber abrazado nuevamente¡ ojo con esas cosas , que bien lo viene a estos gobernantes cerrar filas detràs de los nacionalismos enfermizos, es el àrbol que esconde la selva; ¿para qué? para que no se vea la gran "obra" ,esa que nos pulveriza.

Que se vayan sì pero entonces que se vayan todos nuevamente, todos los polìticos para que el reclamo sea justo; sì ahora es la hora de los pueblos, bueno a organizarse para eso . Ademàs entonces para ser coherentes que se extienda la lucha a todos los àmbitos contra el capitalismo. No se trata de correr una pastera más para aquì o màs para allà.
Yo me he puesto a pensar en cómo se puede terminar esto ¡que se busca en realidad¡ que no haya que lamentarse despuès.Por aquì hay gente que hasta teme de que esto estè dando pìe para quién sabe qué tipo de intervenciòn en nuestro territorio. Realidad o ficciòn ? la historia lo dirà. El corte perjudica más al pueblo, ese que tiene familias en ambos lados, a los trabajadores, changueadores;sì quieren ser realmente eficaces... bueno piensen o imaginen otras movidas

En mi barrio y en el grupo de mujeres que nos juntamos hay al menos dos argentinas, entreveradas en las luchas de acà y no hay ningùn tipo de problemas. entonces ¿qué hacemos ahora?

Abrazos sin fronteras contra el capitalismo y por los sueños de otro mundo, por dignidad, justicia y libertad

Sandra

URGENTE: Ayuno público del martes al jueves para salvar nuestra agua de la contaminación minera

A continuación, copio una serie de mensajes de e-mail sobre un ayuno público que haremos este martes para salvar a esta generación de mendocinos (y de argentinos, y de latinoamericanos) y a las siguientes generaciones, de la contaminación de nuestra agua que inminentemente está por generar la minería.
Esta es una oportunidad única de hacer un mundo mejor.
Si pudiendo ir a este ayuno, no vas, la culpa del desastre de nuestra planeta no es de Bush... sino de la gente común que no hace nada más que lamentos de café...
Abrazo. Mariano.
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Hola gentes!! ahora mas que nunca llamo a todas las personas que conozco a sumarse a una iniciativa por una causa que a todos nos incumbe. Por favor difundanlo en Mendoza
uds ya saben lo que esta sucediendo con el tema minas en nuestra cordillera, los pueblos del valle de uco no saben ya de que manera influir en las decisiones importantes del gobierno sobre estos temas, la realidad se nos ahcerca y amenaza con hacernos caer en la contaminacion y perdida de nuestros recursos, tal como ha sucedido ya en otros lugares.
un grupo de gente de tunuyan a tomado la inicitavia de iniciar una accion pacifica pero que obligue a dar respuesta a este problema....
Ya se hicieron las gestiones por las vias legales, ya se recaudaron firmas, sin obtener resultados positivos para la naturaleza ni la gente de mendoza, la proxima accion :No vamos a hacer manifestaciones, ni piquetes, no queremos violencia, solo vamos a ayunar en un lugar comun, publico, e informar a la gente por que dejamos de comer, que esta sucediendo con neustra montaña, que va a suceder con nuestra agua (si!la tuya tambien!!!) que va suceder con nuestros hijos, con nuestras tierras(si !!!!son tus hijos tambien !!!!)

Esta es una invitacion , saber si personas del club se compromerian a sentarse a nuestro lado y ayunar pacificamente por esta razon, los llamo porque contra mas personas seamos mas vamos a llamar la atencion....si conoces a alguien que pensas podria sumarse, no dejes de avisarle....
Te Necesitamos!!!!!!!!es ahora el momento de hacer algo o tendran razon los que viene a llevarse todo sin que nadie haga nada!!!
maria jesus Pereyra
Finca El peregrino
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HOla ! por fin tengo novedades.. Yagua paso ayer por la finca, no tuve conexion hasta ahora para poder escribirles antes...
Bueno , Yagua esta un poco mas tranquilo, dice que piensa que las cosas van bien adentro de la legislatura, ya que la tendencia pareciera ser que es tirar par el lado de ( "que sea lo mejor para Mendoza") entonces el cree que es el momento justo para hacerles saber que piensa y quiere Mendoza.
La idea entonces es ahcer un ayuno corto de 3 dias, no como presion sino como una manera pacifica de hacerles conocer lo que pensamos.
Veo que hay muchas cuestiones politicas entre medio de eso, que no entiendo ni me intersa entender ni participar, mucho menos servir a sus propositos...en eso fui clara con Yagua, el me aseguro que esta accion no tien nada que ver con politica, es puramente manifestar la voluntad de gente de mendoza preocupada por la conservacion del agua. Entonces para ir poniendo pintos en claro:
El ayuno se comenzaria martes 7 ,a la mañana al frente de la legislatura, hasta el jueves a media tarde, seria a jugos de fruta, puede ir toda la persona que quiera a hacer el ayuno y toda persona que quiera apoyar desde afuera, siempre y cuando ( OJo tenerlo en cuenta cuando se invite gente!!!) sea pacifico y con ningun interes mas que la conservacion del agua.
Va a haber una carpa, seguridad, y baños disponibles..
Las personas que quieran hacer el ayuno deben decidirlo mas tardar mañana, ya que se requiere minimo dos dias para prepararse y esto es muy importante!: tres o 4 dias para salir
Recomendamos domingo comer todo el dia alimentos crudos y abundancia de liquidos, lunes mas liquidos y frutas crudas, ( comer cada vez menos cantidad)para entrar el martes a solo jugos de frutas,
para salir es el contrario, el dia despues del ayuno frutas crudas, (comer poca cantidad, no comerse todo por mas que haya mucha hambre) el dia despues frutas y hortalizas crudas y despues por dos o tres dias comer liviano, sobre todo comida laxante ( remolachas hervidas, acelgas, hervidas, pure de zapallos,etc, mucha zanahoria y remolacha rallada)
Pueden invitar a escuelas, personas, etc, cuantos mas mendocinos seamos ahi, mejor, tambien musicos si queiren ir a tocar en vivo, etc pero apra cualquier idea o actividad que quieran proponer por favor comuniquense con yagua al tel :02622 - 155 24895 (mensajes mejor que llamada)
hasta aqui contamos con maria jesus , ignacio, ailen, Adriana o yagua por tunuyan;cristina de san carlos, alguien de alvear, y para que sea realmnete represntativo de Mendoza toda Necesitamos gente del norte y este...
Entonces para confirmarme quedan : Adriana de san carlos, laura y su mama, y rosa que me consulto desde lujan... y es abierto a todos los que quieran sumarse....GRACIAS.
tambien pueden ir a ayunar personas por un dia o dos o lo que quieran.
y escribanme si tiene dudas....
nos vemos martes en la legislatura
Maria Jesus
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Que estamos pidiendo!???
1) La peticion es que se haga cumplir, o que cumplan, una ley que tiene 14 años donde dice que no se pueden realizar explotaciones mineras hasta tanto Mendoza no tenga un plan Ambiental....Mendoza no tiene aun un plan ambiental, es lo que se esta exigiendo...
2) Que, mientras tanto ( elaborar un plan ambiental va a demorar como minimo, 1 año):
a) se prohiban cualquier tipo de cateos mineros
b) se preserve la calidad del agua prohibiendo el uso de cianuro y quimicos en la montaña.

Uruguay

La criminalización del disenso
Por: comcosur Thursday, Nov. 09, 2006 at 5:37 PM

SER ANTICAPITALISTA ES DELITO, REABREN INVESTIGACIÓN POR “SEDICIÓN”

A un año de los acontecimientos y aunque cueste creerlo, un Tribunal de Apelaciones confirmó el procesamiento de los ciudadanos acusados de “sedición” por haber realizado una manifestación “anticapitalista”, y ordenó al juez actuante, Juan Carlos Fernández Lecchini, continuar y profundizar su investigación.

En noviembre de 2005, con motivo de la IV Cumbre de las Américas en la ciudad de Mar del Plata, la Coordinadora ALCArajo realizó una movilización de repudio por la Ciudad Vieja (la “city” montevideana). Al finalizar la manifestación se produjeron destrozos en automóviles y vidrieras, y se lanzaron bombas de pintura y alquitrán contra instituciones bancarias, la Bolsa de Valores de Montevideo, y algunas dependencias públicas.

Finalizados los incidentes, y tras una dura represión policial, fueron detenidos cuatro personas, las que fueron procesados (en un principio con prisión) no por los destrozos o las pintadas, sino por el delito de “sedición”. El procesamiento fue apelado y pasó a consideración de este Tribunal, que en el día de ayer emitió la resolución mencionada. Conocida la decisión, Irma Leites, dirigente de una de las organizaciones convocantes de la protesta (Plenaria Memoria y Justicia) la consideró inaceptable, pues no hace otra cosa que “criminalizar la protesta”.

En un comunicado emitido ayer, Plenaria señaló que "si marchamos con palabras que floreen al capitalismo podemos movilizarnos, pero si se dice que el capitalismo condena a millones a la exclusión y les roba a los jóvenes el futuro, es para ellos un delito". La decisión del Tribunal de Apelaciones no sólo confirmó el procesamiento de estas cuatro personas por el delito de sedición, sino que ordenó al juez investigar al resto de los manifestantes liberados y a aquellos que puedan ser identificados a través de las fotos y los videos registrados ese día.

Milka Núñez, Jorge Ruibal Pino y Ángel Cal son los nombres de los ministros que firmaron esta resolución que determinó que "la investigación deberá continuar con respecto a los que fueron detenidos y no encausados (unas once personas), y a quienes no se detuvieron pero pueden ser identificados fácilmente por los registros gráficos". Pero en su resolución, los ministros también manifestaron su "inquietud" por la "inexistencia de acciones de prevención de los hechos de violencia".

A ellos (como a todos) les llamó la atención que "una dependencia policial, especialmente constituida en el lugar por la tal convocatoria, filmó la preparación de la marcha, la recolección de piedras y palos y, conociendo las consignas, sin embargo les permitieron iniciar la marcha por las calles de la Ciudad Vieja". El órgano de alzada dice admitir que la "expresión pacífica de opiniones debe ser protegida y tolerada", pero a su vez "le parece claro" que la acumulación de pertrechos (piedras y palos), "que no eran seguramente para expresarse pacíficamente", debió llevar a tomar precauciones "por quien tiene la obligación de prevenir".

El Tribunal se pregunta "por qué razón la autoridad policial aguardó para ponerse en acción a que los pertrechados y lo que no salieran y actuaran, utilizando tales pertrechos"; y "cuáles fueron las razones de oportunidad y conveniencia, que los determinó a filmar, acompañar y no detener aquello que a todas luces era evidente y previsible”. Los ministros quiere saber, “en caso que hubiera existido una orden superior, quién fue el jerarca que la emitió y quién estaba al mando del grupo que efectuó el operativo previo".

También entienden que la conducta de los cuatro condenados por sedición no puede ser evaluada "aisladamente": "No se trata de cuatro personas, que coincidiendo en el lugar y la hora, sin otra razón presumible, atacaron a efectivos policiales o para defender a ciudadanos injustamente agredidos o para resistir un arresto inmerecido. Esta posición supone subestimar la convocatoria, la marcha, su preparación y las consignas invocadas", aseguran los integrantes del Tribunal.

El abogado de los procesados, Gustavo Salles, dijo que el fallo del tribunal podría llevar a una situación de "conmoción social" si el juez Fernández resuelve citar a la oncena de personas liberadas el año pasado y a todos aquellos que puedan ser identificados mediante las grabaciones. Remarcó que esta resolución carece de sentido "al cabo de un año de los hechos" y en relación a personas que en este período no han tenido conductas reñidas con el derecho, y que -además- significa una "invasión" y "vulneración" de la independencia del juez.

Puestas así las cosas Plenaria Memoria y Justicia prepara una batería de medidas contra el fallo. Además de una marcha de protesta, se reclamará la eliminación de la figura de la sedición del Código Penal, y se presentarán las denuncias pertinentes ante los organismos internacionales que corresponda. La organización ya inició consultas en el ámbito jurídico para plantear públicamente la derogación de esta normativa a la que considera “retrógrada”: "Lejos de impartir justicia, los tribunales son un poder que criminaliza", dijo Irma Leites.

La gravedad de este asunto reside en el carácter exclusivamente ideológico del procesamiento. Ha de quedar claro que la justicia no está ni siquiera mínimamente interesada en hallar a los responsables de los destrozos o las pintadas. No está procesando a estas personas por sus actos sino por sus ideas. Y eso es gravísimo e inaceptable, más allá de que se compartan o no unos u otras.