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General: Conocen el Hotel Riviera ?
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De: Gran Papiyo (Mensaje original) |
Enviado: 02/07/2007 22:28 |
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De: maribea05 |
Enviado: 05/07/2007 19:59 |
Esto es un chiste pesao, verdad? "Lo de Fidel no es una dictadura. Es una Revolución." 1) La revolución no la hizo nadie, es un estado alterado de cosas donde se descompone un orden. Una revolución no tiene cuerpo ni fisonomía, ni valores, en todo caso, los orígenes de una revuelta tienen motivos. Las revoluciones son estados temporales de desorden, que deben dar paso a un orden.
AHI FUE DONDE LA MULA TUMBO A GENARO EN CUBA. Que el tipejo caudillo que terminó encabezando el desorden (que logró gracias A LA LABOR REALIZADA POR LA CLANDESTINIDAD EN LAS CIUDADES), mantuvo el desorden y lo convirtió en "orden establecido" (nunca ha dejado de ser desorden, por eso la economía es un desorden, la política es un desorden) como única manera de conseguir mantenerse ostentando el poder absoluto.
ESO SE LLAMA DICTADURA.
Otro disparate: "Y la Revolución no comete injusticias. Por el contrario, hace justicia."
Precisamente por ser un total desorden, "la revolución" es el mejor estado de cosas para lograr que se cometan injusticias.
Hacer justicia no es discriminar al cubano en su propia tierra. Hacer justicia no es condenar a 25 años a personas de 50 y 60 por "delitos" de declarar la verdad a un medio de prensa extranjero porque en su país NO tienen derecho a acceder a la prensa. Hacer justicia no es que el cubano haya tenido que aprender a vivir en la ilegalidad (como parte del desorden) y condenarlo y castigarlo indiscriminadamente dependiendo del "orden" que establezca en un momento determinado el desorden. Hacer justicia no es controlar y coercionar las libertades y derechos. Hacer justicia no es prohibir información, controlar información, reprimir al que informa. Hacer justicia no es ilegalizar organizaciones o grupos que se quieran formar independientemente del gobierno. Claro, con eso se crearía un orden, y al desorden NO le conviene que haya orden.
Sigo...?
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De: miranrami |
Enviado: 05/07/2007 21:59 |
Es en realidad muy amplio hablar de revolución, por que hay varios formas de revolución. Ustedes sacaron el ejemplo de la heroica lucha de los gringos contra los ingleses, causa de la celebración del 4 de julio. La revolución industrial en Inglaterra, la revolución cultura en China, la Revolución islámica en Irán, etc. Una revolución Socialista nada tiene que ver con las anteriores. Un revolución socialista implica cambios radicales y constantes. En todo caso la Revolución socialita finalizaría al llegar al socialismo. En esto lo historia es determinante. Si el proceso histórico se acelera la revolución durara poco, pero sino será larga. En esto también hay peligro de regresión, lo cual significa que la revolución puede regresar al punto donde partió, lo cual significa retornar al capitalismo. En CUBA debido a los problemas y tal vez también a errores internos la revolución avanza lentamente. El problema más grande que se ve, es la particular guerra de los EEUU contra la Isla, y el otro es el gobierno y el poder popular muy centralizado en torno de los dirigentes históricos. Empero, si esto se debe por la necesidad de la unidad nacional, es posible que no haya más alternancia hasta que los EEUU para su embargo, y reestablezca relaciones normales con la Isla. |
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De: maribea05 |
Enviado: 05/07/2007 21:59 |
Me fascina su candor. Y esto lo digo con todo respeto y casi aprecio. Tiene el mismo idealismo que teníamos todos con 18 años... La diferencia está en que usted, como no vivió el desproceso DENTRO de El Desorden (recordar que El Desorden sustituye de manera certera y precisa a "La revolución"), se ha quedado, comprensiblemente, con su candor en estado virgen.
No lo culpo.
Es humano pensar así, y en un mundo mejor, y en bienestar para todos, y en esas cosas lindas. No estoy siendo cínica, sino totalmente sincera. Sigo creyendo en esas cosas, pero no en los que dijeron que estábamos, por esa vía, construyendo esas cosas.
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 06/07/2007 05:59 |
Fijate si el que un cubano te envie un email, no es tan facil , que tu lo has comentado aqui, si fuera algo natural ni por la mente te hubiera pasado exponerlo, pero como sabes bien que es algo raro, por eso lo trajiste, ( tambien los del hotel)o acaso vives diciendo los email que te envian los amigos con derecho a internet? Azali, hacé el favor, no digas gansadas. El tema era sobre un cubano de a pie que había estado en el Hotel Riviera cuando todos los gusanos aseguran que los cubanos no pueden pisar los Hoteles. De paso, cañazo : ¿cómo me había enterado? por un e-mail, otra mentira de ustedes sobre que los habitantes de la Isla no tienen acceso a Internet. Entiendo que quieras desviar la conversación porque esto que quedó evidenciado te deja a vos y a los otros en una posición incómoda, pero sería mejor que hicieras mutis por el foro. En síntesis : no aclares que oscurece. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 06/07/2007 12:00 |
Besitos de chocolate chico, pero no son para ti... (Azali) Y como bien dice Azali... Los besitos de M&M son unos especiales que tengo para los amigos. (Maribea) Pobre Gran Papiyo, que nadie lo quiere A decir verdad, no sé qué estoy haciendo acá leyéndolas a ustedes cuando hay cosas mucho más agradables para hacer. Me voy a mirar el partido con el Paraguay. Que les garúe finito. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: Azali5 |
Enviado: 06/07/2007 17:59 |
Gansadas diran los gansos, yo no soy y tu? Mira para que vinieras anunciando en bombo y platillo una semanita en un hotel por la luna de miel de alguien, es porque sabes bien requetebien, que es dificil que alguien lo haga, por eso lo anuncias, porque algo normal y tan comun como quedarse en un hotel no es para anunciarce, o eres el chismoso de la familia? Na' comete un M&M, no vaya a ser que te descries...ademas yo tengo mas en mi casa....... |
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De: miranrami |
Enviado: 06/07/2007 17:59 |
Si Maribea, hay muchas cosas que yo puedo entender, aunque usted no lo crea. Antes le diré lo siguiente. Mire, usted sabe, como es normal, yo me eduque en una sociedad con clases sociales diferentes. En este sentido y dado mi compromiso con luchas en mi país, conocí el idioma popular de mi gente; en tal sentido soy capaz de expresarme en dos vocabularios diferentes, cuando saco mi caja de lustre, el idioma de la calla, de las Maras salvadoreñas, y el idioma de mi casa que con el cual me forme. Dicho esto le diré. Cuando uso mi vocabulario formal educado no soy ni irónico ni hipócrita, si puedo ser bromista, pero intento que se note, no sacando temas de importancia política, sobre todo los temas debatidos por todos nosotros los forista acá. De modo que cuando le digo que hay muchas cosas que puede entender en ustedes es cierto. Y no es primera ves, si usted recuerda, ya le he dicho que en cosas de forma estamos de acuerdo. Maribea, cuando trato de ser comprensivo soy absolutamente sincero. Gracias |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 07/07/2007 03:25 |
Azali, te repito: No aclares que oscurece. Y gracias por el M&M virtual. Es muy dietètico, pero nada apetitoso. Por mi parte te convido con estos chupetines : Y felìz semana de la Dulzura ! ! ! ! Te vendrà muy bien, para aplacar tanta amargura SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 07/07/2007 06:51 |
Ok Papiyo vamos a creerte a ti entonces que vives en Argentina y no a los 11 de millones de cubanos que viven en Cuba. Lo de tu sobrino y el email es totalmente mentira. Dame una sola razon para creer en tus mentiras (Yoel el incrèdulo) Pero como no, Yoel. Què te parece esto ???? Te sirve ????? Cuando me casé con el padre de mis genelos, "me tocó" tres días de luna de miel en el Riviera. En aquellos, tiempos, nada más y nada menos que 28 años atrás... eran 3 días en un hotel como Rivera, Nacional, Habana Libre... o cinco en uno del interior. (Maribea de Luna de Miel)
Si todavìa pensàs que miento, avisame. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 07/07/2007 10:17 |
Yo en ningun momento digo que estoy de acuerdo con los planteamientos de Yoel, que a la legua se ve que lo hace para mortificar a la Matilda, pero lo que digo que el por lo menos no se esta tapando con la sabana de justidiero social como hacen ustedes y defienden a una dictadura, ENTENDISTE? o te lo deletro? deja de ser un tergiversador... (Azali la aclaradora) Azali: no aclares que oscurece. No te das cuenta que cada vez te embarràs màs ????? Despegate de los criminales. Que vergüenza ! ! ! ! SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: YoelA |
Enviado: 07/07/2007 13:42 |
Criminal tu hijo de puta que adoras a asesinos como Castro y el mariconaso del Che que lo unico que fue a Cuba fue a matar cubanos. Y bastante que tu decias o dices todavia que "esos fucilamientos fueron nesesarios" |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 07/07/2007 17:08 |
Criminal tu hijo de puta (Yoel, al borde de un ataque de nervios) Pobre Gran Papiyo, que nadie lo quiere Bueno, che. Bajà un cambio. Tampoco te pongas asì. Te recordè lo de las Torres y te pusiste nervioso. Los yanquis son criminales de guerra. Y vos sos un cubano vendido al Imperio, que avala sus genocidios. Còmo te gusta que te califique ???? Como "criminal" o como "cubano vendido" ? ? ? ? ? Què te parece de las dos formas ????? Total... es de gratis. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Azali5 |
Enviado: 07/07/2007 20:34 |
Una da la esplada, y salen las letras Bobiyas a la palestra..... El que esta embarradito eres tu Bobiyo, donde estabas cuando te robaron las Malvinas? donde estabas cuando pusieron ese atroz capitalismo alli? que hacias? leyendo panfleticos castristas? Este es un gusto que el pueblo aguerrido no se puede dar....solo los comecandelas de la cupula castrista se lo dan.....vaya Bobiyo toma un pedacito... |
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De: maribea05 |
Enviado: 07/07/2007 20:34 |
MIran...
ése justamente era el discurso de finales de los sesenta.
"...Un revolución socialista implica cambios radicales y constantes. En todo caso la Revolución socialita finalizaría al llegar al socialismo. En esto lo historia es determinante.
Si el proceso histórico se acelera la revolución durara poco, pero sino será larga. En esto también hay peligro de regresión, lo cual significa que la revolución puede regresar al punto donde partió, lo cual significa retornar al capitalismo.
En CUBA debido a los problemas y tal vez también a errores internos la revolución avanza lentamente. El problema más grande que se ve, es la particular guerra de los EEUU contra la Isla, y el otro es el gobierno y el poder popular muy centralizado en torno de los dirigentes históricos. Empero, si esto se debe por la necesidad de la unidad nacional, es posible que no haya más alternancia hasta que los EEUU para su embargo, y reestablezca relaciones normales con la Isla."
Cuarenta años después de esa tónica discursal, usted no puede pararse delante de ningún cubano y decirle que todavía no se ha conseguido construir el socialismo... o acaso se cree que el cubano de a pie, pese a la ignorancia de las cosas del mundo a la que ha estado represivamente sometido, es idiota?
O que "En CUBA debido a los problemas y tal vez también a errores internos la revolución avanza lentamente."
Porque, casi estimado MIran, oiga, cuán lentamente? le van a preguntar...
¿Cuánta gente en el mundo está dispuesta a andar tan lentamente? Es como si hubieran nacido viejitos y ya condenados desde el nacimiento a una silla de ruedas porque sencillamente no pueden caminar.
Aparentemente hay "errores" y "problemas" que van a seguir por mucho tiempo sin corregirse, como por ejemplo: "el poder popular muy centralizado en torno de los dirigentes históricos" Imagínese usted... la dinastía a la máxima expresión... un Raúl Castro, tan viejo como el hermano y quizás menos chocho; un Ramiro Valdés en papel preponderante de lo mejorcito que sabe hacer: manejar la represión de manera "elegante". Y por ahí sigo... sigo?
En fin, el punto más importante lo dije al inicio... esa es una tónica de hace cuarenta y tantos años. Oiga, no, no me diga que tiene vigencia. Pruébelo que es como se hacen los experimentos científicos, in situ, y verá como se le cae a pedazos. |
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De: miranrami |
Enviado: 09/07/2007 21:35 |
Bueno en realidad, estoy un poquito cansado, Maribea, por lo cual no me voy a extender tanto. Mire sobre el caso del Gobierno, creo que es muy clara mi posición, también mi opinión particular de CUBA. Esto es viejo en mí, desde que fui desarrollando acá en el foro mi pensamiento político. También este tema lo discutí en las páginas del FMLN. Mire, nuevamente le voy a parece aburrido, pero le vuelvo repetir, que hay cosas que nos unen, es increíble pero cierto, no. Para darme a entender bien quiero hablar en sentido, plural, NO en singular: no estoy, en realidad, de acuerdo en que un gobierno se pensione en el “poder” ni muchos menos que éste rote su poder en sus parientes cercanos. ¡A mí en lo personal no me gusta, no estoy de acuerdo! Pero no se olvide, es solo mi humilde opinión, según mi propia forma de interpretar el marxismo, y demás fuentes económicas que han pasado por mis ojos. Pero también soy partidario de respetar la decisión popular de una nación, me refiero al caso de CUBA. Sobre el proceso histórico es más complejo, sino veamos hoy como está Vietnam, ya es la primer economía de de la zona, solo superado por CHINA y naturalmente por El Japón. El caso de CUBA en este sentido sigue estando ligado, quiérase o no a la política de los gobiernos de los EEUU. Y según esto, apreciable amiga mía, creo que la pregunta, por los menos según mi propia filosofía sería; ¿Cuanto tiempo más el pueblo resistirá? 40 años en realidad no es mucho tiempo en las páginas de la historia, pero bien, todo ser humano tiende a tener prisa en sus sueños. Sobre el experimento científico, me gusta la idea, pero por motivos que no puedo más, puede más el cansancio que las grandes ganas de seguir escribiendo que tengo, no me voy a extender mucho. Me parece un poco curioso, siguiendo la idea científica que el pueblo de CUBA, siendo un pueblo bien instruido, no solo se mantenga pasivo ante su gobierno sino que también perece apoyarlo. 40 y pico de años y el gobierno sigue con apoyo social ¿Por qué? En mi país, la dictadura militar, a pesar que a finales de los 70 los famosos escuadrones de la muerte eran ya operativos, no pudieron detener el avance del pueblo. LO mismo se dio en Nicaragua, solo que ellos con más suerte que nosotros, ellos logran ganar militarmente y nosotros, no, solo la legalidad política, qué ya fue un gran logro según como estaban las cosas en el país. Aplicando pues la regla de la comparación científica: ¿Por qué no sucede lo mismo en CUBA, y aun con mayor razón, en CUBA tenemos un pueblo instruido, como usted misma lo ha aludido con toda razón. |
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