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General: Todo lo que conocemos hasta ahora es...
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De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 06/08/2007 06:20 |
...una gran mi**da y No hay nada que debamos preservar o respetar! Todas nuestras tradiciones deberian desaparecer por falsas y desnaturalizadas. Deberiamos rechazar toda nuestra cultura actual (musica, literatura, artes escenicas, etc) porque no es mas que la manifestacion de la cultura imperialista importada de las metropolis colonizadoras, los que destruyeron nuestras raices! Los artistas deberian ser repudiados por jugar con las ilusiones de los pobres al aceptar a jugar a los rebeldes sin aportar soluciones reales a sus problemas Todos los lideres politicos o militares, pasados y presentes, desde los incas hasta hoy son unos farsantes, no hay uno solo que merezca el menor reconocimiento ni el mas minimo respeto y en esto incluyo a todos los llamados "proceres" de las guerras de independencia de latinoamerica hasta nuestro dias porque su objetivo supremo no era mas que cambiar un lider por otro, muchas veces mas sanguinario que el anterior. Las clases de Historia en la escuela no es mas que una forma de lavarnos el cerebro para aceptar el status quo imperante! Deberiamos de repudiar nuestra nacionalidad, ser argentino es la misma basura que ser peruano, venezolano, cubano o cualquier otro y deberia ser considerado una ofensa, tener una nacionalidad y una bandera es discriminatorio e inhumano! Los simbolos patrios no son mas que una enagenacion para restrigir a los seres humanos a un pequeño espacio territorial donde pueden ser mejor explotado por los grandes intereses imperialistas. Los pueblos latinoamericano son todos unos indolentes, indiferentes y mal agradecidos que merecen los sufrimientos actuales porque son incapaces de luchar por su liberacion. En esta consideracion incluyo a los pueblos indigenas por no haber echado a los colonialistas invasores y al final aceptar la colonizacion y colaborar con ellos y por no haber impuesto el sistema comunitario en todo el continente! Todo el que no gane su sustento con sus propias manos es un parasito y un explotador. Toda nuestra Historia y Cultura no es mas que un tributo a la explotacion humana y deb de desaparecer lo mas pronto posible y al precio que sea necesario y eliminar a todo el se oponga. |
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De: miranrami |
Enviado: 06/08/2007 09:55 |
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De: miranrami |
Enviado: 06/08/2007 13:26 |
Hola Mambi, amigo. En realidad usted ha traído un tema de gran importancia. Pues ha usted, igual que le he dicho muchas veces a la nenita bonita de Maribea: estoy de acuerdo en la forma pero no en el fondo. Vamos a ver, le voy a poner un ejemplo: sabia usted que en lo personal soy roquero, me gusta mucho el Rock y el Metal. Y en esta misma forma miles de comunistas, socialistas, y demás gente de izquierda acá en Europa, nos gusta el Rock, el metal y muchas otras clases de ritmos provenientes de la cultura anglosajona. Acá mismo, con Azalita tuvimos la idea de abrir un panel de Rock, en donde no obstante hemos puesto, pop, pop rock, disco baladas etc. Lo ultimito que puse fue el duro Metal de una nena sueca de la bella ciudad de: Halmstad Swdeen La izquierda amigo mío, apuesta por un socialismo científico lo cual implica fomentar la cultura, y, creo que CUBA es el país que más ha fomentado la cultura el nuestra región, dicho sea de paso. Sobre la conexión de nuestro pasado precolombino y nuestro historia moderna he expuesto mis criterios en el panel sobre los Mayas, que dicho sea de paso cabe notar que investigadores Ingleses y un ruso han sido los pioneros en saber e investigar sobre el mundo maya, y la NASA que también a dado grandes aportes. Mambi, más creo que usted se ha remontado al pasado, a las izquierdas románticamente subjetivas en donde el sectarismo era la razón de ser de cada uno, y el estar contra todo su “baluarte”. En es sentido la explotación de hombre por el hombre como de nación contra nación, no es una cultura sino un salvajismo “antihumanos” del modelo capitalista. La cultura amigo mío, es la creación social de los pueblos, la cultura es genuinamente humana, mientras que la explotación es inhumana por ende no es cultura. Esto significa que los volares culturales sin la inhumana explotación de hombre por el hombre y de nación por nación, tenderán a crecer cuando el socialismo científico logre terminar con la misma, es decir, con todo tipo de explotación social. Amigo mío, no creo que nadie bien pesando dentro de la izquierda este pensando en negar su nacionalidad, los argentinos se sienten orgullosos de su patria, veamos a nuestro compañero y hermano el gran Papiyo, a Mati, como se expresan bien de su patria, como aman a su patria, y son compañeros socialistas. En mi caso personal me considero internacionalista, simplemente ciudadano del mundo, pero esto es por cuanta propia, soy yo así de melancólico. Nadie en la Izquierda me dice que así sea. El que no gane sus su sustento es un parásito explotador; lo debemos de llevar a un nivel de debate mas amplio, a saber ver la relación de los sueldos con la capacidad de explotación social que tenga el capitalista dado. Mambi, todo mundo dentro de la izquierda ha aceptado que es una necesidad durante la fases de Revolución socialista convivir con el capitalismo, es el caso de China y Vietnam. En este sentido en lo personal soy partidario de una lucha más activa de las fuerzas sociales sindicales, con apoyo del gobierno, para luchar por mejores sueldos a medida que se vaya reduciendo la explotación bruta gradualmente. Para ver esto empero, se debe de estudiar más ampliamente el concepto de organización social. El Caso del sistema mixto en Sucia a mediado de los 80 me parece interesante de analizar. Empero, esto seria otro tema aparte a estudiar. Lo importen es que el Socialismo todo lo contrario apuesta más por la cultura que el capitalismo quién no la destruye pero la degrada. |
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De: Mambi |
Enviado: 06/08/2007 16:57 |
Cual es la opinion de los demas? Matilda? Papiyo? Talita? los demas de ese bando? Me gustaria escuchar lo que uds tienen que decir al respecto! |
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De: matilda |
Enviado: 06/08/2007 20:28 |
mmm, Me parece que mi respuesta ya la sabés, con toda la lógica que me precede, a vos te parece que si yo creyera que todo está perdido, que todos los políticos son iguales y etc,etc, me dedicaría a la política y le dedicaría una parte de mi tiempo a éste foro?? Sabes qué? Hobbes no lo hubiera escrito mejor que vos ,con tanta inspiración Netzchiana,pero igual hace agua. A mi me ha costado siempre ponerme de acuerdo con los participantes de éste foro con respecto al concepto que se tiene de CULTURA y veo que vos no sos la excepción. Considero que la cultura es una construcción social permeable en ambas direcciones, local -visitante, por lo tanto ni nuestra cultura fué la misma a partir de la colonización ,ni la cultura europea tampoco lo ´fué a partir del "descubrimiento" de América,por lo cual creo que nuestra cultura actual es nuestra producto de nuestras experiencias , experiencias de colonizados ,cierto, y por lo mismo propia, única y original, lo que no tenemos que hacer es permitir que la destruyan neocolonialismos de ninguna especie. Con respecto a las "clases" de historia,estamos de acuerdo,porque la historia no se dá por clases,como por cuentagotas, claro que esta es una percepción desde mi propio metier que es la historia.Tampoco creo que desde la historia nomás se "baje línea".Fijate que los milicos en mi país prohibieron hasta la teoría de los conjuntos en matemáticas,jiji, en realidad , habría que partir de la concepción del Estado,que refleja el poder de la clase dominante y apartir de allí ver como se estructuran los demás aparatos de control y dominación, desde las fuerzas armadas,pasando por la policía y la escuela, se reproduce la ideología dominante, es sencillo de ver ,en ejemplos simples y cotidianos. Supongo que toda esta carga de ironía quiere llevarnos a una contradicción, pero me parece que no funciona así. Con respecto a la nacionalidad, digamos que yo no tengo problemas con eso,pero si lo tengo con los nacionalistas, no me importan demasiado los símbolos de ninguna especie,ni los íconos ni los ídolos,nada que sirva para dividirnos,en realidad para concretar, básicamente creo que si nos manejáramos con conciencia de clase,se superarían todas estas instancias. La ecuación es muy simple ,lo que nos hermana y allana todas las diferencias es nuestra misma condición,por eso a tu manifiesto le faltaría un ítem que reclame la union urgente de todos los proletarios y te invito a profundizar en tus reflexiones para que recuperes tu conciencia de clase............. En cuanto a tu reflexión acerca de los pueblos indígenas me parece una ofensa gratuita y disculpame pero creo que incurre en el mal gusto,para llamarlo de forma moderada, existe algo que se llama conciencia, imaginario, concepción del mundo y demás etc, que no se puede tomar tan a la ligera. imagínate unos extraterrestres estacionándose en el patio de tu casa...... En fin que debo pensar que todas estas elucubraciones forman parte , como te dije antes , de una ironía basada en el absurdo y creo que los problemas a los que nos enfrentamos son muy serios y han costado mucho a nuestros pueblos ,como para divagar por ahi. matilda |
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De: alvermesalir |
Enviado: 06/08/2007 20:28 |
Mambi,aunque con sus peros y su trasfondo,si lo analizamos,tu opinion no anda muy lejos de la realidad.. |
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De: matilda |
Enviado: 08/08/2007 05:59 |
De: Mambi | Enviado: 06/08/2007 15:47 | Cual es la opinion de los demas? Matilda? Papiyo? Talita? los demas de ese bando? Me gustaria escuchar lo que uds tienen que decir al respecto! | |
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De: Mambi |
Enviado: 08/08/2007 11:59 |
Ok, parece que no hay mas izquierdistas por aca con deseos de "confesarse" asi que no le dare mas larga al asunto y respondamos! Matildita y Miran Uds me conoces un poco y tu Matildita sabes que soy incapaz de faltarle el respeto a nadie, este escrito mio solo tenia la intencion de "provocar" a algunos pero como ya hemos vistos, ni eso saben hacer. Queria iniciar un debate sobre la relacion entre las luchas actuales por los cambios sociales y nuestra Historia pero solo uds 2 repondieron. En realidad lo que escribi es lo que la ideologia comunista y en particular lo que el gobierno cubano y los de la antiguos paises socialistas querian de nosotros, que olvidaramos TODAS nuestras raices y cultura, la ideologia comunista es una ideologia extremista que se muestra como la solucion a todos los problemas pero que todo lo "anterior merece ser destruido porque fue forjado por el capitalismo brutal", tambien me llama tanto la atencion la enorme hipocresia del gobierno cubano primero y ahora de Chavez y en general de la izquierda comunistoide el de "unir" el comunismo con la religion cuando todos sabemos que ambas son irreconciliables y solo recordamos la frase de que "la religion es el OPIO de los pueblo" dicha por uno de los fundadores, creo que fue K. Marxel que lo dijo, para atestiguarlo. Siempre vi como una contradiccion el que nos impusieran una visison de nuestro pasado que no era, nos presentaban a nuestros heroes de la Guerra de 1868 como pre-socialista cuando no eran diferente de los que iniciaron la Guerra de independencia de Estados Unidos, las causas eran economicas y capitalistas!! La mayoria de los guerrillero urbanos y de la Sierra lucharon para sacar a Bastista del poder no para crear un pais socialista y a pesar de eso los presentan como comunistas. Muchos de los principales luhadores por la cusa revolucionario se rebelaron contra el sistema cuando este tomo otro rumbo y ellos siguen usando sus nombres como bandera, recuerden que el monton hace mas creible la causa! Siento el mayor respeto y admiracion por los pueblos e Historia de los paises latinoamericano y de los pueblos indios de america pero recuerdo que algunos anos atras, cuando le pregunte a Papiyo que haria el si fuera presidente de Argentina, en una de sus respuestas me decia que el no se sentia particularmente orgullosos de su Historia ni de sus proceres y mi intencion aqui era aclarar esos planteamientos, ecuchar la opinion de todos uds pero parece que espere demasiado de algunos. Ahi esta! me confieso culpable, esas fueron mis intenciones y espero que podamos profundizar mas en el tema Un cordials saludo a todos desde Miami |
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De: miranrami |
Enviado: 08/08/2007 17:59 |
Mambi, con todo respeto, tanto a usted como a las nenas de tu grupo las he tratado con respeto y hasta con cariño. Pero bien creo que usted también es un hombre que le gusta el dialogo y el respeto, pues estamos de acuerdo, hombre. Voy por partes, Mambi, quiero tratar el tema de la Religión. Mambi, este tema, dicho sea de paso, lo tomare por experiencia propia. La teología de la Liberación, aborda el tema de la necesidad de liberar a los pobres, y vieron en las ideas socialistas y comunistas más cerca de sus postulados. Marx habla de la necesidad del materialismo dialecto y el materialismo histórico como armas principales para luchar contra el capitalismo. Y a razón que en los tiempos de Marx, la religión se convirtió en al mejor aliada de la burguesía de la época, habla él de la religión como el opio del pueblo. Pero a partir de los años 70 a próximamente, se van levantado grupos religiosos contra la opresión capitalista. (Esto en Latino América)Estos grupos se incorporan a las luchas de liberación social, muchos curas hasta se dedican a las lecturas del Marxismo, etc. Hoy y como el mismo Fidel dicen en El Comandante, está religión que apuesta por la liberación de los pueblos, NO puede ser un opio, pero si la religión que se opone a tal desarrollo de liberación, sí es un opio. El resto lo podemos debatir después. |
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De: miranrami |
Enviado: 08/08/2007 17:59 |
Existen Mambí , dos tipos de liberación: liberación social y liberación nacional. La liberación nacional se limita a liberación de un país agredido por otro, o de una verdadera dictadura, como en el caso del Salvador o de Chile o la Argentina. La liberación social es la liberación de las ataduras capitalistas. Es la liberación de un modelo que explota al hombre por el hombre, de un modelo patriarcal que antepone los intereses de uno pocos por sobre la grades mayorías. Liberación social implica la lucha por lo construcción de una nueva sociedad, implica construir una sociedad sin clases. En el caso del Salvador hubieron comandantes del FMLN que solo luchaban por la liberación nacional , éstos dejaron el FMLN cuando se firmó la paz. Pero los que creemos en la liberación social aún apoyamos al FMLN en su lucha. En Sudáfrica se dio el mismo fenómeno. Se lucho por la liberación contra el “Apartey” (No sé como se escribe bien) pero después el capitalismo siguió su curso. Hoy en dicho país no hay racismo, oficial pero sí una gran miseria provocada por el capitalismo. Sobre el asunto de las comunidades originarios es otro tema de gran interés. Lo podemos ver después. |
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