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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: A Cuba no se la puede insultar
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Respuesta  Mensaje 1 de 72 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 25/10/2007 15:34
A Cuba no se la puede insultar; un artículo de Carlos Tena

inSurGente.- Existe la manipuladora y escandalosa manía, sobre todo entre las personas que se tildan a sí mismas de demócratas convencidas (dime de qué presumes y te diré de qué careces), de comparar las dictaduras militares más sangrientas y crueles de la historia reciente (Franco, Pinochet, Videla, Stroessner, etc,) con las que existían en los llamados sistemas de democracia popular (bloque soviético y ad láteres, excepto la masacrada ex Yugoslavia que jamás formó parte del Pacto de Varsovia), e incluso con el que rige en la actual Cuba, desde que los heroicos rebeldes de Sierra Maestra, como poco años antes los del asalto al Cuartel Moncada, derrocaban al dictador Fulgencio Batista, cuyas policías asesinaron impunemente a miles de ciudadanos con el beneplácito y bendición de los gobiernos de EEUU de Norteamérica. No satisfechas con ello, esas mismas personas llegan a denostar, desde el delirio al que no saben cómo arribaron, de presidentes de gobiernos que, utilizando las urnas que tanto defienden demócratas como Aznar o Rajoy, ganaron de calle las elecciones, a pesar de tener en contra a todos los medios de comunicación públicos y privados, que es lo que ha acontecido en el siglo XXI en Venezuela, Ecuador y Bolivia.



   

La desbordante hipocresía de la que hacen gala esas gentes tan apasionadas por la envilecida democracia, espoleados por el silencio cómplice de sus dirigentes y periódicos (sostenidos a su vez por las grandes multinacionales que todos conocemos), llega a límites en los que la cordura se da de bruces con el cinismo que supone atacar a una pequeña isla, por una supuesta carencia de respaldo popular a su Revolución, y no condenar mil veces, en nombre de los derechos humanos más elementales, las brutales palizas, bombardeos, torturas y desmanes que la OTAN, con o sin Javier Solana a la cabeza, asestó a miles de seres inocentes (y aún lo hace) en cárceles secretas y no tan escondidas, por encima de todas convenciones internacionales, tratados y leyes escritas y vigentes en el llamado mundo civilizado. Para todas ellas sólo vale un resultado: tiene que ganar el de siempre, o si fuere otro, aquél debe, por encima de la voluntad popular, dar su vida no por la patria, sino por el capitalismo salvaje que es, como todos deberíamos saber, el garante del bienestar universal. Así como hicieron Felipe González y Tony Blair, como hace Bachelet, como hará Cristina Kirschner. Y cada día, en nombre de esa democracia tan civilizada, mueren de hambre, diariamente, 24.000 seres humanos.


Pero el insulto más flagrante, aunque subliminal y artero, es el que se desprende al comprobar, que esos dirigentes y medios tan poderosos no pueden, ni podrán jamás, hablar de violencia en las calles o publicar una foto con una porra o palo policial, sobre las carnes de un ciudadano cubano, por la sencilla razón de que la fuerza bruta no es patrimonio de esta pacífica sociedad que vive asediada desde hace 45 años, sino de aquellos que forman parte de la mafia terrorista de Miami y sus padrinos y madrinas en medio mundo. Desde el genocida Aznar a su acólita Esperanza Aguirre, de Tony Blair a Berlusconi, de Juan Luis Cebrián a Pedro Jota, de Buenafuente a Sardá, de Alejandro Sanz a los Polancos. 


Déjense de monsergas que aquí, hasta los turistas menos solidarios alucinan con las buenas maneras y educación cívica que exhibe cualquier agente de policía. El insulto es llamar cobardes a quienes viven dentro y fuera de Cuba por y para la Revolución, porque si en verdad los cubanos estuvieran sometidos a una dictadura como la que suelen describir los corresponsales de la prensa más poderosa (El Pais, El Mundo, la agencia EFE, France Press, AP, RTVE, BBC, CNN, etc.) ¿por qué no salen a la calle en manifestación multitudinaria, como hicimos en España, como se hizo en Chile, en Argentina? ¿Por qué no atacan a las fuerzas de seguridad; por qué no les tiran piedras? ¿Por qué los cubanos no se agraden entre ellos por cuestiones políticas? ¿Por qué los ciudadanos de esta sociedad saben discutir y reclamar, sin la violencia habitual que ejercen los uniformados en el llamado mundo democrático donde  incluso pegan tiros al aire y matan civiles? ¿Acaso es que los cubanos le tienen miedo a sus dirigentes? ¿Quizá es que Mauricio Vicent no se atreve a llamar cobardes a sus vecinos del barrio? ¿Es que esos diarios y agencias pueden insultar a todo el mundo con sus burdas manipulaciones, haciéndoles creer que aquí ocurre lo que no pasa? ¿Es que esos voceros bien pagados por las multinacionales de la democracia de los millonarios (que no de los trabajadores), piensan que pueden mantener una mentira tantos años sin enrojecer de vergüenza?


Uno, que ya lleva veintisiete años de su vida viajando a Cuba, que tiene el orgullo y el honor de trabajar desde hace casi un lustro en un centro cultural dedicado a la música y la poesía, que cree haber ganado amigos y enemigos de todo pelaje, dentro y fuera del territorio, que asiste diariamente a la ceremonia de la queja y el bulo propagado por los colegas de siempre, en medio de una permisividad sin limites por parte de las autoridades de la isla, tiene que dejarse de zarandajas y reconocer que entre estas gentes maravillosas, también hay también algunos espabilados que murmuran y musitan todo tipo de falacias, en la esperanza de que en el llamado primer mundo, crean que el pueblo cubano, en su mayor parte, es una pandilla de cobardes que tienen pánico a la protesta y a la reivindicación; que huyen del compromiso porque temen las represalias, que callan como niños ante una injusticia, que salen despavoridos cuando se habla de manifestar sus ideas. Esos anónimos charlatanes tratan en vano de sembrar el desánimo general, porque los cobardes siempre esparcen rumores como las bombas racimo, para que los habitantes de buen corazón y coraje a prueba de estupideces, bajen la guardia y crean que todo está perdido. 


Cuba está resistiendo un asedio mucho más bestial que el de Numancia, pero aguanta los embates, mentiras y manipulaciones con la serenidad de quienes saben que caminan por una senda difícil, complicada y dura, con el sacrificio de quienes en el largo viaje dejan trozos de piel, sabiendo que tienen la razón de su parte. No podemos permitir que castiguen más a esta sociedad, a esta Revolución. Desbloqueemos a Cuba de una vez por todas.


Mientras, pienso en mi admirado amigo, el nunca bien pagado Vázquez de Sola, y aquella espléndida camiseta que lucí por las calles de México DF en 1992, en cuya tela se dibujaba la frase “Me Cago en el Quinto Centenario”, sobre Cristóbal Colón y sus mesnadas, levanto mi copa el 13 de Octubre e invito a que sigamos haciéndolo sobre la Fiesta de la Hispanidad, sus desfiles, sus fastos y sus trajes de gala. 


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Respuesta  Mensaje 58 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/10/2007 20:35
SI las han presentado,lo que sucede es que prima una hipocresia y una desverguenza mundial y la gente de dignidad y honestidad escasea..
che Alverme no te parece ,éste un argumento un poco paranoico?
En el mundo quiénes son mayoría?Los izquierdistas?
 
.El unico y primordial movil para ocultar tales cosas y hacerse los desentendidos tiene un solo nombre y concepto: El odio y el desprecio hacia el pais que ha tenido oidos para darle credulidad a las victimas del castrismo ,y que también les ha brindado refugio: Estados Unidos.
ahá y a vos esto no te sugiere nada??
No es medio estúpido tu argumento?? no hace agua por los cuatro costados?
Todos los que apoyan al gobierno cubano, y que de paso,y es un hecho notorio y sustancial,repudian a Estados Unidos,nunca le van a otorgar credibilidad a la palabra de las victimas cubanas del gobierno que impera en Cuba..
Si yo me guiara por tus conceptos tendría que pensar que el mundo está dividido en dos,por un lado los EEUU,justicieros para con ustedes pero comprobados violadores de los derechos humanos del resto del planeta ....y el resto del planeta que los odia........somos todos Bin Laden?
Antes de presentar un argumento tan endeble como este deberías pensarlo dos veces.....dime con quién me alío y te diré quien soy? esa es la conclusión un tanto estúpida que se saca de la simpleza y reduccionismo de tus pretendida argumentación...lo cual me lleva a la confirmación de mis dudas.
.Es una cuestion de animadversion politica y de juego de intereses,aunque estos intereses sean mezquinos ,cobardes , sucios y complicitivos.
bueno veo que la cuestión es preguntarse constantemente .....son los americanos estúpidos?? que acertada la ironía..
 
matilda

Respuesta  Mensaje 59 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/10/2007 21:47
Mira aquí en mi país vive el hijo de la Dra Hilda Molina, a quién se le niega el permiso de salida, yo personalmente he asistido a un par de conferencias que dió el tipo (que dicho sea de paso, está lucrando a manos llenas haciéndose propaganda con la " mentira " de la medicina cubana...de dónde habrá sacado el dinero para montar la supér clínica?) habló de cuba y mal obviamente,pero nunca mencionó los horrores que yo he mencionado y que cualquier chileno podría mencionar sobre nuestras dictaduras y eso que el tipo estaba buscando apoyo,
 
 
Pero porque tu espera que el tenga que mencionar a Chile?yo no consco al socio y no lo tengo que defender del todo. Tu le preguntastes sobre las dictadura Chilena. Y que sabe el de la dictadura Chilena.  El tan solo sabra si algo de como las consas le efectan a el.  Estoy casi seguro que el tema de el no es Chile. No compendo porque tu quieres que lo mensiones. YO no hablo de Chile contantemente. Ni se lo mensiono a mis clientes, si lo que estoy haciendo es buscarle trabajo. NO veo como se supone que valla al caso............................   A lo mejor yo no comprendo, y me falta informacion.  El hombre no vive en Argentina.  El tema de el es Su Madre.
Creo que no entendiste,claro que no esperaba que hablara de Chile, sino de Cuba ,contando las mismas cosas que yo o cualquier chilenos podríamoscontar de nuestras respectivas dictaduras, más si el estaba buscando apoyo,pero todo lo que dijo se redujo a las mismas críticas que oigo siempre...como te decia..las fotos de la clínica obviamente no te las voy a enviar, te imaginás que no me tomaria ese trabajo de ir a tomarselas,en cuanto al sitio web,no lo sé pero te lo averiguo
mati

Respuesta  Mensaje 60 de 72 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 28/10/2007 21:47
PD una preguntita..vos no considerás que el bloqueo norteamericano contra Cuba constituye una violación a los derechos humanos del pueblo cubano?
 
 
 
SI
 
NO estoy seguro que llega hasta violacion de derecho humano, aunque se aproxima. Por lo  menos indicame como tu lo ves como violacion bajo cual de los  30 Articulos tu lo ncaja. Cual es la vuelta (por flata de mejor palabra) que tu le das?
 
Pero no lo veo como un bloque, sanciones economicas, embago, SI. Pero se suponian que le hisiera sanciones al regimen y no lo hace.   El pueblo es el ultimo pollito en la orden de dominancia en el gallinero.
 
Bloqueo aaaaaaaaaaaaaaah, no lo veo.  Me tiene que dar esa definicion de Bloqueo, y como es que se ve de esa manera.  Tanbien el govierno americano tiene el derecho de vernderle y comprale al que quiera.  Se sale del palto cuando le manda a otros paises hacerlo.  Eso de Bloqueo desde aqui me suena  a retorica..  El Bloqueo fue la Crisis de Octuber. Eso si fue un bloqueo.

Respuesta  Mensaje 61 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 29/10/2007 02:59
LLamale como quieras cruzy, sanciones economicas? te va? bueno , pero cual es la razón por la cual EEUU (el gobierno ,no el pueblo,ji,ji) aplica desde hace 47 años sanciones económicas que restringen la calidad de vida del pueblo cubano??Con que derecho se otorga ése privilegio? no constituye eso una violación a los derechos de un país a vivir de acuerdo a sus leyes ?
No constituye una violación a los derechos del pueblo cubano a decidir su forma económica y política de vida? No son humanos los cubanos?
 
matilda

Respuesta  Mensaje 62 de 72 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 29/10/2007 05:59
Oye, me hisites la pregunta otra ves. Y yo te pregunto como es que tu lo ves como una violacion de Derechos Humanos?.  Bajo cual Articulo de Universal Declaracion de Derecho Humanos tu ves la Sancion Economica contra Cuba como una violacion. A lo mejor yo no lo veo y tu me tienes que guiar.
 
 
Esta es una batalla que hicieron entre Kennedy y Fidel a lo primero del 1958, recien Kennedy tomando el poder,  mucho antes de Playa Giron.  Fue un total Tit por Tad (yo hago esto despue yo te hago esto, como si fueran ninos de 6to grado).  Fidel empeso con toda su cosas del imperialismo yankee y todas esa que el sigue usando. Y los Yankees viendose como enemigos decidieron no hacer negocios ni tener tratos ni economicos ni de relaciones politicas. Serraron su embajada y piraron de Cuba. Los Americanos lo estan viendo como un rompe de relaciones como lo tenian con Rusia, China, Batista, y todo los demas. Inclullendo Alemania Nazi, Italia Bajo Muselini et cetera.
 
Tu sabes que no habia tema para Fidel hasta hace relativamente poco, cuando la Union Sovietica le estava provellendo toda clase de ayuda economica, para Fidel no le pasaba nada,  lo mencionaba, pero no le salia un pelo de su barba ni le importava que el embargo existiera. Cuando la Union Sovietica paro de darle toda la ayuda economica empeso a chillar como una gata caliente. Dime tu cuando fue que tu empersastes a oir que Fidel estava gritando Embargo, Blockeo me estan jodiendo? si no fue si no solo una decada atras?.  Despues que la Union Sovietica le dijo que no habia mas credito, la frequencia en que Fidel y el regimen empeso a cantar  Chan Chan fue hasta que se empesaron a sentir la presion economica y el descontento adentro de la isla.
 
 
La forma que yo veo violaciones de derechos humanos es cuando un ciudano o persona bajo el control de un pais le  estan violando los derechos por su mismo govierno.  Si tu crees que es una violacion de derecho humano cuando otro pais le tiene que proveer a Cuba todo derecho economico. Entonces tendras que ir a la Naciones Unidas y pedir que cambien los 30 articulos de derecho y inclullan un 31.  Cuba es responsable y se hacia el responsable por las condiciones economicas en su mismo pais.  Si Fidel no fue lo suficiente diplomatico y se quizo hacer El Chevere Guapo de la Antillas y se quizo fajar con los americanos con la boca y se puso con tantas cojonadas con ellos, uno no puede experar que los americanos le hivan a tirar flores. 
 
Como lo vieron los americanos y aparentemete le esta doliendo a Fidel (aunque se haga el que no) es que cuando el pueblo no esta muy alegre con las condiciones, no importa cuanto su govierno diga lo que quiera decir sobre el embargo, Fidel es el ultimo responsable por comer tanta cativia con los americanos.  Los americanos se dan el privilegio de no comercial con Cuba. Lo mismo que si Cuba no quiere comercial con los Estado Unidos notiene que hacerlo. Legalmente, nadie los pueden obligar, no legalmente. No creo que exista ninguna ley internacional que lo demande, si no te aseguro que Fidel ya hubiera tomado ese camino.  La unica manera que se cree que lo puede hacer, es creado opiones publica, propaganda y simpatia de pobre mi pueblo Cubano.  Perdone que suene tan frio ay al final, pero tiene su toque de realidad.
 
Bajo cual articulo tu lo ves como una violacion de derechos humanos? una cosa es moral,  etico, una cosa justa para que el pueblo no sufra etc etc.  Otra cosa es una violacion de derechos humanos. Y yo no veo donde Fidel tiene un tema como violacion si habla sobre el embargo, si algo el es el responsable por tomar actos drasticos, sin aver acudido a la diplomacia. 
 
Fijate la guaperia que se trae Chavez con los americanos, si el se cree por un minutos que los americanos se van a virar y besarle el culo a el, piensalo bien y dime si tu crees que eso es bastante realistico.
 
Tu crees que si por ejemplo un pais como Haiti de repente se vire y le diga que va romper relaciones y hacer sancciones economicas contra Cuba. Tu crees que Fidel se va a virar y chillar como esta chillando? nooooooooooooo, a el le rosa un ovario que si o que no.
 
Pero aparentemente alimentos ni  medicina, estan incluidos en las santiones economicas. Y segun me dijo un americano, yo no lo e visto ni lo sabia, que el compro el otro dia  N~ame cresido en Cuba. Yo no se si era verda o no.
 
A los Estados Unidos por ahora no le hace ningun dano tener o no tener relaciones con Cuba. Si Cuba quiere que el embargo se abra, entonces va tener que tomar pasos diplomaticos para hablar a los americanos. NO le tiene que besar el culo a los americanos, pero tiene que parar lo que esta haciendo ahora, tiene evaluar sus maneras, sus postura y posicionalidad y tiene que tomar un CAMBIO en la matematica.  Si siguen en la direccion que van, lo unico que creo que van encontra es mas de lo mismo. No creo que cambie, no en el futuro cercano. Yo no le puedo decir a Cuba que hacer. Pero creo que tiene que evaluar la manera que ellos ven y hacen la cosas. Si ellos cambian, los gringos cambian, es una estrateje conductiva mas vieja que Jesus Cristo. Pero tiene que cambiar de estartegia y matematica. La presion politica tiene que bajar. Por lo menos asi paso con Rusia y China. Mira tu y dime como es que tu as visto cuando dos pueblos antes enemigo vuelven a tener realciones. Creo que casi te lo puedo asegurar que uno de los dos paises empeso a tomar los pasos necesario. Tomo una postura, miro a ver si le dio resultado, despues tomo otra. Despues otra, despues otra. Creo que le tomaria mucho menos tiempo que si sigue en la direccion que va.
 
no constituye eso una violación a los derechos de un país a vivir de acuerdo a sus leyes ?
 
Tu, no creo que estas hablando de derechos humanos, tu estas hablando de Leyes Internacionales y Diplomacia. Tu estas tan acostumbrada a lo que tu conoses, que lo que tu no reconoses es una barrera para pensar diferente. Piensa algo diferente, actuas diferente y mira ver si las cosas no cambian alreadedor de ti.  Tuuuuuuuuuuu no eres bruta, tu sabes exactamente lo que te estoy diciendo sobre cambio. El que cambia es uno,  pues no tienes mucho control sobre otros. Tu cambias otros cambian. ES una ley de fisica y psicologia casi como un martillo dandole al clavo. Y la cosa es que no tienes que cambiar todo. El truco es mantenimiento, eso es lo que vale, vale?
 
A que si yo paro, ahora y te meto tres gritos de cualquier mierda. Tu cambias. Pero si yo miro y paro y veo como es que yo puedo hacer las cosa para que trabaje honestamente pa los dos, tu tanbien cambias.

Respuesta  Mensaje 63 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 29/10/2007 08:59
La forma que yo veo violaciones de derechos humanos es cuando un ciudano o persona bajo el control de un pais le  estan violando los derechos por su mismo govierno
 
ahá Interesante apreciación Cruzy, entonces vos querés decir que lo que EEUU está haciendo con Irak,no constituye una violación a los derechos humanos??
Digo,como NO ES SU gobierno....
 
Verás ,parece que nuestra amplitud de criterios corre por diferentes veredas, se violan los derechos humanos de una población,cunado NO le permiten efectuar las mismas cosas que otras poblaciones, cosas necesarias para el desarrollo y la satisfacción de sus necesidades, tan sólo por el hecho de no concordar con ella.
No hablo de leyes internacionales ni de diplomacia,Cuba NO constituye un peligro para EEUU, no lo ha atacado nunca, no podría atacarlo, EEUU No tiene derecho a opinar sobre que cosa tiene que hacer Cuba para levantar el bloqueo, que  NO es sólo norteamericano,sino que abarca a otros países que deben respetar lo que EEUU propone, decir que tiene o no que hacer Cuba constituye un acto de injerencia asqueante y supongo que ustedes estarían felices de ver como los yanquis escupen en la tumba de su revolución,pero por mucho que tengan que lamentarlo, es el pueblo cubano quien decidirá eso.
No quiero seguir hablando del tema, estos días han sido suficientes para comprobar cuánto es MENTIRA que ustedes se oponen al bloqueo, aunque lo digan formalmente, están esperando que su pueblo sea asfixiado, y les duele el progreso que han obtenido aún con el mismo.
 
Lo que pasó con Rusia y China no va a suceder con Cuba ,mismo que cuba cambiara de actitud, debería para los yanquis cambiar de sistema, y sabes por que? simple,porque ni Rusia ni China tenían "exiliados" en los EEUU que hicieran lo que ustedes hacen..en fin , que cada uno saque sus propias conclusiones.
 
matilda
 

Respuesta  Mensaje 64 de 72 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 29/10/2007 11:59
ahá Interesante apreciación Cruzy, entonces vos querés decir que lo que EEUU está haciendo con Irak,no constituye una violación a los derechos humanos??
Digo,como NO ES SU gobierno....  tu no me preguntastes nada de esto. Esto no es el tema que me preguntastes. El tema segun entendi era Cuba, el embargo y si es una violacion de derechos humanos?......................... Tu sabes que tu haces eso amenudo.? Y tu dices que yo cambio el tema o te doy (bueno, no me acuerdo de lo que me "acusastes" la seman pasada)
 
 
TU HAS LEIDO LA "DECLARACION UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS" no se que me dice que no. Si quieren redefinirlos la declaracion  tendran que acudir a la ONU. Pedir que inclullan otro articulo  YO, te hablo de como existen hoy y  como son.  No como yo quieziera que fu
 
eran, ni como Cuba quiere refinirlas.
 
 
Lo que pasó con Rusia y China no va a suceder con Cuba ,
 
Porque lo dices tu (y otros mas me supongo)? no quieren ni tratarlo, y si no tratan cuanto tiempo se van a gastar si no lo hacen? para mi por lo menos seria una manera de andar, de explorar las posibilidades.
 
mismo que cuba cambiara de actitud, debería para los yanquis cambiar de sistema,
 
Hasta ahora, por lo menos, los americano, no tienen ganas politicas para cambiar el embargo.  Es Cuba la que tiene la motivacion.  Te digo la realidad dicta que es Cuba la que tiene que tomar la primera accion.  Pero tu sigues oyendo, porque es Cuba la que tiene que tomar la primera paso de accion tendran que besar el culo de los americanos.  Y te digo que no es necesario.
 
simple,porque ni Rusia ni China tenían "exiliados" en los EEUU que hicieran lo que ustedes hacen..en fin , que cada uno saque sus propias conclusiones.
 
ES una realidad fuerte a 90millas, no hay duda.
 
Si no va a la diplomacia, se va a demorar mucho mas tiempo.  Me estas dando la idea  que Cuba no tiene la habilidad de padercer a la diplomacia. Y si tanbien va a tener que lediar con el exilio.  Defiendas lo que quieras es un realidad dura.  Y te repito otra ves.  Si CUBA cambia, el exilio cambia.   Tan solo te puedo decir por experiencia propia que llevo aqui muchos anos, el exilio a cambiado mucho mas de lo que te puedes imaginar tu.  Este no es el exilio del 1959, no mas que Cuba es la Cuba del 1959.     Pero nosotros los humanos somos lo comemierda suficiente para seguir usando las mismas (no se que llamarles) tacticas, las mismas palabras, las mismas ideas, las mismas ........................... que durane la guerra fria y 1959.
 
NO HAY DUDA, quieras o no quieras verlo el exilio es parte del pueblo Cubano. ES una reaaalidad que la tiene a 90 millas y todo los dias el exilio estara ayi vigilando.  Mirando, dando sus aportes, bravo, mas manso,  pero a la larga va a tener que lidiar con el exilio.
 
Si no cambias la atitude hacia el exilio seguiran en la misma "chusmeria castrista" jajaaajajja perdon no la podia dejar pasar........................................................ Seguiran tirandose trapos sucios los unos a los otros, y trapos seguiran tirando para tras. Y la mitad de todo va ser mentiras y paquetones, o por lo menos  misinformacion o parte informativa la otra es motivativa .......................... La mitad de toda la tirare de trapos susios de uno al otros no dice nada, es tan solo politiqueria barata y propaganda que ni ellos, ni tu mismo te las crees  ............................................. Tu dime a mi, que  eres una mujer de alguna inteligencia,  cuanto tiempo tu te as sentido que te as gastado aqui hablando mierda cuando pudieras aver hecho algo que hubiera hecho una diferencia................  As tenido que tomarlo con humor................................... NO hay una mejor manera de hacer las cosas.     
 
No hablo de leyes internacionales ni de diplomacia,Cuba NO constituye un peligro para EEUU, no lo ha atacado nunca, no podría atacarlo, EEUU No tiene derecho a opinar* sobre que cosa tiene que hacer Cuba para levantar el bloqueo.
 
Tienes casi razon, pero mientras Cuba siga hablando con amenazas etc.  Va seguir dando la impresion  ...........................   Pero si tu te crees que no es un peligro para los Estados Unidos.                      Suficiente a hecho....................................
Si no cambian seguiremos en las mismas.
 
Y si, de lo que tu estavas hablando es de Leyes Internacionales, y de diplomacia.
 
*Y SOY YO al quien le pedistes la opinion, no son ellos (te me esta poniendo un poco Esquizoeffectiva, calmate)
 
No quiero seguir hablando del tema, estos días han sido suficientes para comprobar cuánto es MENTIRA que ustedes se oponen al bloqueo, aunque lo digan formalmente, están esperando que su pueblo sea asfixiado, y les duele el progreso que han obtenido aún con el mismo.
 
Tu opinion, algo insultante, pero tu opinion.  Y tu sigues con la misma politica del 1959.  De ay puedes saltar al asesino, y toda la demas propaganda si quieres, pero.............. diras tu.   La politica Cubana es la que manda, y seguira siendo Tid por Tad.   Y no llegaremos a nada, y tu podras tener tu opinion amada.

Respuesta  Mensaje 65 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 29/10/2007 14:59
Y te repito otra ves.  Si CUBA cambia, el exilio cambia.  
 
veamos,haré un último intento cruzy, pero en realidad no se entiende lo que decís,te contradecís todo el tiempo...
cuántos son en el exilio?
Y cuántos dentro de Cuba? Por qué cuba debería cambiar en virtud de los intereses de una minoría, que coincidentemente se presenta del lado del enemigo??.......es un poco autoritario el criterio ,no?
Porque ésa minoría no se quedó dentro de Cuba e hizo lo que tenía que hacer?
Desde cuándo se cambia un país desde el exterior?
 
Cuando digo que cuba no será ni Rusia ni China,es por una simple cuestión de lógica nomás ,una lectura de la realidad con los pies en la tierra y leyendo el contexto..Cuba no es Rusia ni tampoco China,difícil que pueda cambiar a su estilo. 
Cuando digo que cuba no constituye un peligro para los norteamericanos, cualquiera con un poco de objetividad lo puede reafirmar, sencillamente por una correlación de fuerzas.....ahora geopolíticamente e s otra cosa y por eso y nada que por eso ustedes están allí siendo utilizados.
La revolución cubana les embarró el patio trasero a los yanquis, se transformó en una meta a seguir para los demás pueblos revolucionarios latinoamericanos, demostró que se podía ,aún con los gringos encima sobrellevar una independencia y eso es como un quiste que desean extirpar...peroooo,cada vez hay más, hay Chávez y Evos y Correas y zapatistas y  otros que quisieran borrar dela faz de sus intereses imperialistas.....en fin que el bloqueo que SI VIOLA LOS DERECHOS HUMANOS DE TU PUEBLO, PORQUE CUALQUIER PAIS TIENE DERECHO A VIVIR SIN INJERENCIAS DE NINGUN ESTILO, mucho mas cuando esas se ocupan de modificar y asfixiar la calidad de vida de sus habitantes, si figura o no en la declaración ,no lo sé tampoco es importante, creo que la lógica y la razón no caben en papeles escritos para la ocasión.
 
matilda

Respuesta  Mensaje 66 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 29/10/2007 17:59

Respuesta  Mensaje 67 de 72 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 29/10/2007 20:59
veamos,haré un último intento
 
Wooooooooo, Mira, pimero que yo no fui, el que me hise la pregunta. Yo te e contestado una pregunta que me hisites. Y yo te la estoy contestando. Asi que porfavor no te hagas como si me tengas que tolerar nada. NADA.  Asi eso del untimo intento a mi no me dice nada.  Yo me digo, intento de que? que tu me vas a convernser a mi de algo? de que? no seas tan misteriosa que estas tramando?.  Yo te contestes la pegunta sobre si el embargo yo lo vei como una Violacion de Derechos Humanos. YO te pregunte bajo cual Articulo es un Vilacion? NO as ni si quiera contestado esa pregunta. Y tu te pusistes Equizofrenica porque no conteste lo que tu querias. Asi que no ay ningun ultimo ni el primer intento,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ninguno, me oistes.   Es que usted no puede ni siquiera aceptar mi respuesta....................... usted tiene que tener, .................................no se ni lo que tu quieres............. Que te pasa? Aqui no pasa nada, yo no tengo ningun poder para cambiar a nadie. Fijate que te doy una sugerecia y tu lo toma como si yo soy el culpable de mi opinion.
Segun la Declaracion Universal de Derechos Humanos? No veo donde existe ningun articulo para que tu hagas esa declaracion .............. PUNTO Y RAYA.
QUE NO TE GUSTE ES OTRA COSA. PERO NO HAY VIOLACION.
 
cruzy, pero en realidad no se entiende lo que decís,te contradecís todo el tiempo...
 
Si yo fuera el unico que me contradigo, pero como no te explicas no se donde me puedo contradecir.  Tu no eres muy buenas en ser muy clara tanpoco.  Pero eso es lo de menos. Yo te puedo acusar a ti de vaga,  de quere ser una peliona, y miles de otras cosas mas. Pero no creo que eso va al punto.
 
cuántos son en el exilio?
 
Millones, que pasa, lo encuentras muy dificil
 
Y cuántos dentro de Cuba?
 
Milones,
 
Por qué cuba debería cambiar en virtud de los intereses de una minoría, que coincidentemente se presenta del lado del enemigo??
 
No lo tiene que hacer nada, puede seguir en la misma direccion que van si quiere. Tu me preguntastes a mi. Es mi opinion. Nadie tiene que hacer nada, seguiremos haicendonos enemigos y hablando kaka y no llegando a ningun lugar.  Y sabes que el EMBARGO seguira.  Pero si te quieres deshacer del embargo. Tiene que jugar otro juego. Porque este no le esta dando muchos resultados. An cambiando un poquitico, pero nada significativo.
 
.......es un poco autoritario el criterio ,no?
 
El mio?, lo mio es una sugerecia. Yo no tengo ninguna autoridad para hacer nada, asi que autoritario es... QUE AUTIRIDAD TENGO YO?
 
Porque ésa minoría no se quedó dentro de Cuba e hizo lo que tenía que hacer?
 
Marti, tanpoco se quedo dentro de Cuba, ni Fidel tanpoco. Los Espanoles, Frances, Judios.  Es el exilio es una forma politica. Donde tu te exilas por necesidad o te votan del pais. Decisidiero estar afuera. Ademas tu quieres dictarles a la personas que quieren hacer con sus vidas. Se cansaron de estar en un lugar que no les convenian (y estoy siendo suave, biiiiiiiiiiiiiiiiien suave) Miles de personas se exilian................................ NO HAY niguna que diga nada. NO DICE NADA Y NO NOS HACE SENTIR NADA.   En Cuba son unos abusadores y las gentes se cansan de tratar de cambiar cosas cuando las gentes son abusadoras.  Pero no quiere decir que no quieran a su patria.  En los Estados Unidos nos sentimos que hasta la menoria tiene derecho (y mira no me vegas a discutir esto, es nuestro sentido y no el tullo, ni si quiera lo tenemos que explicar)
 
Desde cuándo se cambia un país desde el exterior?
 
Miles de veces an pasado, pero tanbien veo como tratan a la disidencia y a la oposision. El exterior el interior..................... Desde cuando tu eres la persona adequada para decirnos a nosotros como cambiar las cosas. Si algo, cuando las condiciones son como son, los paises se an cambiado desde afuera miles de veces.  Y aparentemente, el exilio esta haciendo algun impacto.............. Porque tiene al regimen y sus gentes muy preocuapados.
 
Cuando digo que cuba no será ni Rusia ni China,es por una simple cuestión de lógica nomás ,una lectura de la realidad con los pies en la tierra y leyendo el contexto..Cuba no es Rusia ni tampoco China,difícil que pueda cambiar a su estilo. 
 
Tanpoco es FRANCIA, Maybe, peor ovio que lo que estan haciendo esta teniendo muy poco resultado.  Los americanos seguiran haciendo con sus poderes lo que quieran.  No son tan susesible a presiones. Cuba ovio que la esta sintiendo o no lo estubieran gritando BLOQUEO BLOQUEO.  Asi que el interesado es Cuba.
CUBA, quiere cambio, Cuba tiene que cambiar.
 
 
Cuando digo que cuba no constituye un peligro para los norteamericanos, cualquiera con un poco de objetividad lo puede reafirmar, sencillamente por una correlación de fuerzas.....
 
Ta bien, sera como tu lo digas, pero mientras el govierno de Cuba siga gritando que los Yankees, Enemigos etc etc.  Los americanos la seguiran viendo como un peligro.  Y yo estoy siendo suave con esta situacion que tu dice que no es un peligro la situacion.  Tu no la ves como un peligro. Los exiliado en la manera que los tratan lo seguiran viendo como una peligro.  Los americanos lo seguiran viendo como un peligro........................... TU DICES QUE NO, yo digo que si, pero como tu no quieres ver el punto de vista de que lo es. NO lo vas a comprender.  Y seguiras con tu opinion.
 
 
ahora geopolíticamente e s otra cosa y por eso y nada que por eso ustedes están allí siendo utilizados.
 
NO, yo digo que no. Y si algo quiero ser UTILIZADO. y yo te puedo decir a ti que tu estas siendo utilizada y usada por un govierno totalitario dictatorial. chica eso no dice naaaaaaaaaaaaaaaaaada.
 
La revolución cubana les embarró el patio trasero a los yanquis, se transformó en una meta a seguir para los demás pueblos revolucionarios latinoamericanos, demostró que se podía ,aún con los gringos encima sobrellevar una independencia y eso es como un quiste que desean extirpar...peroooo,cada vez hay más, hay Chávez y Evos y Correas y zapatistas y  otros que quisieran borrar dela faz de sus intereses imperialistas....
 
Y tu dicen que no son PELIGROSOS, SHIT, mira tu como tu mismo hablas. si todo lo que estas diciendo es hablando de mira que peligrosos somos. VAmos hacer esto y lo otro y vamos a bla bla bla bal.  Mientras sigan hablando de esa manera seguiran siendo visto como peligrosos.
 
.en fin que el bloqueo que SI VIOLA LOS DERECHOS HUMANOS DE TU PUEBLO, PORQUE CUALQUIER PAIS TIENE DERECHO A VIVIR SIN INJERENCIAS DE NINGUN ESTILO
 
Lo que dices arriba, no esta bajo las Declaracion de Derechos Humanos.  Los Estados Unidos, igual que las Naciones Unidas, tiene el derecho de tomar sacciones economica, contra un pais que lo consideran enemigo. Los Estado Unidos, no tiene que negociar con un pais que sigue hablando como hablan, y pueden usar cualquier influencia que pueden usar. MIRA, NO SOLO ESO, si no que Cuba trata de hacer lo mismos....................................................... Otas ves, estas hablando de Leyes Internacionales. Vas a tener que incluirlo dentro de los ARTICULOS de Violacion, si quiere, llama a la ONU, y sugereselo a ellos.  Y estoy bastante seguro, que no lo van a acceptar. Y yo  no lo veo de esa forma tanpoco. Vas a tener que empesar un Committee.  NO estas hablando de DERECHOS DE PAISES, por eso que yo te digo que estas hablando de Leyes Internacionales. NO de derechos humanos.  Tu diras que indirectamente. MAYBE. Pero no en la forma que los hablas. Suena muy destripado y no estas claro. DERECHOS DE PAISES no se considera por muchos de la gente como la misma cosa.   DERECHOS HUMANOS por lo que veo son cosas mas individuales........................ Sigo diciendo y aprarentemente no me as contestado. Que no as leido nada sobre Derechos Humanos.  Tu lo que quieres hacer es redefinir la DECLARACION DE DERECHOS HUMANOS para que entere en tu manera de que tu quieres mantener el regimen totalitario de Cuba, que tu queire que sea Fidel (o alguien como el) que lo dirija, y reinventar. Tu quieres definir los derechos humanos para que defina y le haga pasar bien los caprichos de un dictador totalitario.
 
NO as hecho ninguna inpacto. Tu quieres de todas manera que tenga el sentido que tu le das.................................... Y todo lo que yo e leido sobre derechos humnaos no va en la forma que tu lo queires poner.
 
 
, mucho mas cuando esas se ocupan de modificar y asfixiar la calidad de vida de sus habitantes, si figura o no en la declaración ,no lo sé tampoco es importante, creo que la lógica y la razón no caben en papeles escritos para la ocasión.
 
PERO MANTENDREMOS UN REGIMEN TOTALITARIO Y DICTADOR................................ NO ES LA RESPONSABILIDAD DE LOS ESTADOS UNIDOS SI ESE GOVIERNO, SON MALOS MANEJANDO DE SU MISMO SISTEMA ECONOMICO, Y NO SABE O NO QUIERE, O SU GOVIERNO QUIERE MANTENER CAPRICHOSAMENTE UNA ESTADO MILITANTE AGRESIVO de GUERRA CONTAR "EL IMPERIALISMO", Y TODA ESA RETORICA QUE ELLOS SIGUEN USANDO.  QUE LA GRAND PARTE DEL MUNDO YA NO LE CREE.
Tu considera a los Americanos Imperialistas y yo no, no mas que Fidel que quiere dominar a las  americas y el poder cuedarce en el poder mientras viva. Y ahora tiene a Chaves para hacer lo mismo y seguir su sistema de dictaduras y totalitarismo................ y arriba de todo eso quiere que nosotros creamos que son Martiano y Bolivarianos. Shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit. solo el fanatico se lo cree.

Respuesta  Mensaje 68 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 29/10/2007 20:59
Es obvio que esta discusión no dá para más..y considerando ésta,tu opinión,me excluye de todo comentario...
Tu considera a los Americanos Imperialistas y yo no, no mas que Fidel que quiere dominar a las  americas ....
 
matilda

Respuesta  Mensaje 69 de 72 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/10/2007 05:59
Matilda, dejame darte una noticia por si no la notavas...................... Los unicos que le llaman Imperialistas a los Americanos son ustedes.................. Ahora arriba de tu   tratar de convernserme, y tu quere de damer que yo tengan que ver lo como tu quieras.  Tu tienes la grand sciencia ficcion en tu vida, que tu te crees que yo voy a llamarle IMPERIALISTAS A LOS AMERICANOS. NO tienes suficiente que el Salvadoreno en Noruega, que se pone a gritarlos.
 
LOS UNICO QUE TIENE LA NECESIDAD DE LLAMAR IMPERIALISTA A LOS AMERICANOS SON LOS IZQUIERDITAS DE LATINA AMERICA. a LO MEJOR LOS KOREANOS DEL NORTE y no se quienes mas.
 
No creo que e oido a un Chino, y mucho menos a un Ruso llamarle IMPERIALISTA a los Americanos desde hace mucho tiempo.  Ese nombrete no pega, no si no le das vueltas y mas vueltas y vueltas y vueltas por horas 
 
Vamos a ver que quiere decir IMPERIALISMO. 
 
Quizas el Imprerialismo hasta existia en nuestra historia cuando un cromagnum le metio un huesaso a otro para comerce lo que estava cosinado, porque su caseria no le salio muy bien.
 
Para mi imperialistas eran los Romanos, desde ese entonces Espana, Inglaterra, Portugal, Holanda, Francias y quizas otros menores paises.
 
Cuando Alemania, Italia & Japon Empeso a tomar a otros paises fueron a Guerra. Los Estado Unidos se demoraron las dos veces, para enterar en las dos Guerras Mundiales. Despues de ganarlas, se quedaron hasta que se reestablesieron esos paises y despues se fueron. Dejaron a esos paises que se governaran por si mismo. Mientras que Rusia y su Izquierda Comunista tomo control sobre esos paises y formaron la UNIOND SOVIETICA. Eso no es imperialismo? 
 
 
 
Segun la Real Academia imperialismo es: 
 
"Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política". 
 
NO hay duda que los Estados Unidos entran, pero se van. Yo se que tu dices que ellos siguen influyendo. Pero tanbien esos paises siguen influyendo a los Estado Unidos.  El problema es que vivimos en un planeta mas y mas global.
 
Pero entodo lo que dice la izquierda, yo no lo veo con la extremidad que lo ve la izquierda extrema.  No creo que la Izquierda Eurpea, excepto una cantidad en minoria llamaria a los Estado Unidos por la clasico nombre de Imperialismo a los Estados Unidos. 
 
Yo se que estoy simplificando las cosas. Pero para ustedes ay que simplificar las cosas. Como extrema izquierda lo quieren compliar y darle mil hueltas para que todos lo veamos como ustedes.
 
Le invito a la extrema Izquierda que entren en el Siglo XXI, pero estoy seguro que le encontraran alguna vuelta.
 
No se quien escribio lo de abajo, pero creo que esta llamando aque las izquierda que le gusta decir tantos nombretes, empiesen a actualisarce. En ves de seguir viviendo en el Siglo 19, de Carl Marx. Esto de abajo es un BLOG de alguien cual encontre de casualida hace solo unos raticos, pero creo que es vigente y va al caso.
Le sugero a la izquierda 
 
 
EL IMPERIALISMO QUE USTEDES QUEIREN QUE EXISTA, ........... NO EXISTES. ES UNA FIGMACION DE SUS IMAGINACION. LES DAN TODA CLASE DE VUELTA PARA PODER DAR EL NOMBRETE. PERO NO NO NONONONONONONONOPEGA.

Respuesta  Mensaje 70 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 30/10/2007 11:59
Matilda, dejame darte una noticia por si no la notavas...................... Los unicos que le llaman Imperialistas a los Americanos son ustedes.................. 
 
Ay! me has hecho reir y vaya,cómo!! De veras yo creía en tu "cándidez" pero ahora ya veo que sos más de lo mismo..che  a ustedes para darles la visa les practican una lobotomía?? No intento ofenderte,pero si no me lo tomo a broma....ji,ji
 
matilda
 
 

Respuesta  Mensaje 71 de 72 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/10/2007 17:59
Debe de ser:
 
Bueno en su broma, Labotomia aaaaaaaaaaah, otra ves, insites que piense como tu.
 
Y la prueba esta en el pudin, como se dice. En ves de ensenarme diferente. Lo que usted hace es atacar al mensajero. Quien mas que los que e memsionado, les llama Imperialistas a los Americanos?
 
El nombrete Imprerialista es viejo y cansado.  Nadie lo compra, nadie los usa nada mas para razones politicas. 
 
Y te sigo diciendo, hasta que no vallan a la mesa de negociaciones van a seguir encontrando la resistencia. 
 
Que lo quiten, si a lo mejor lo deben quitar.
 
Mientras que los ministerios y mayimbes viven bien. Visten bien, manejan bien.  Al pueblo lo sigue enganando y es el pueblo no tiene mas que la informacion que le vende el govierno. Y despues dicen que quieren el debate, shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit.

Respuesta  Mensaje 72 de 72 en el tema 
De: matilda Enviado: 30/10/2007 18:00
Imperius maius,ji,ji
quién te entiende?
Me dijiste que yo no te voy a convencer..y ahora me decía que porque mejor no te enseño...ponete de acuerdo con vos mismo..
lo que sucede,es que podrás negar muchas cosas,y podrás afirmar otras tantas, pero con un sustento razonable.....ahora decir que EEUU no es imperialista......parece que vivieras dentro de una burbuja o que realmente estuvieras "programado"....
Me querés decir a qué se deben las "intervenciones" norteamericanas en latinoamérica y en el resto del mundo , las invasiones a países o la instalación de bases militares??la existencia de Estados "Asociados" en situación de colonias como Puerto Rico??......entiendo que no te hicieron una lobotomía..peroooo.....
 
matilda


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