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General: Palestina No existe.
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De: miranrami (Mensaje original) |
Enviado: 23/02/2008 14:53 |
La Historia y Significación de "Palestina" y los "Palestinos" "No existe tal cosa llamada nación árabe Palestina… Palestina es el nombre que los Romanos le dieron a Eretz Yisrael con el exclusivo propósito de hacer enfurecer a los judíos …¿Porqué entonces deberíamos usar el odioso nombre creado solo para humillarnos? Los británicos según su mandato, decidieron llamar Palestina los territorios que ellos gobernaban, y los árabes lo escogieron como el supuesto nombre ancestral de su nación, aun cuando ni siquiera podían correctamente pronunciarlo y lo modificaron a Falastin, una entidad completamente ficticia." - Golda Meir citada por Sarah Honig, Jerusalem Post, 25 de Noviembre de 1995 Como entidad autónoma... Palestina nunca ha existido. No se conoce ningún idioma palestino. No existe una cultura palestina. Nunca ha habido una tierra llamada palestina gobernada por palestinos. En realidad los palestinos son árabes, tan iguales a los Jordanos (otro término de invención moderna), Sirios, Libaneses, Iraquíes, etc. Recuerde que los árabes en el Medio Oriente controlan el 99.9 por ciento del territorio. Israel representa una décima parte del uno por ciento de toda el área. No obstante, para los árabes esto parece ser demasiado. Los árabes lo quieren todo. Definitivamente, de esto trata la Guerra con Israel hoy… No importa cuantas concesiones los Israelíes hagan sobre los territorios, nunca será suficiente - "Mitos sobre el Medio Oriente", Joseph Farah, editor periodista árabe-norteamericano, WorldNetDaily, 11 de Octubre de 2000 Desde finales del estado judío en la antigüedad hasta comienzos del imperio Británico, el lugar conocido en el presente bajo el nombre de Palestina nunca fue propiamente un país y no tuvo fronteras, solo poseía limites administrativos... - Professor Bernard Lewis, Commentary Magazine, Enero 1975 Hablar y escribir sobre Israel y el Medio Oriente trae a la mente los nombres de "Palestina" y "Palestinos", al igual que frases como "territorio de Palestina" y "ocupación israelí de territorio palestino". Todos estos términos se aplican con extremada frecuencia, en referencia a su significación histórica y geográfica, por lo que su uso más que aclarar la realidad lo que hace es crear ilusiones. ¿Qué Significa "Palestina"? Palestina nunca ha sido el nombre de una nación o un estado. Es mas bien un término geográfico, comúnmente usado para calificar la región en tiempos de la historia cuando no existían conceptos de estado y nación. La palabra misma es una derivación del término "Peleshet", nombre que frecuentemente aparece en la Biblia, convertido al inglés como "Philistine" y que en castellano se pronuncia "Palestina". El nombre comenzó a utilizarse en el Siglo Trece AEC[1], por "Gente del Mar" emigrantes provenientes de la zona del Mar Ageo y las Islas Griegas, quienes se asentaron en la costa sureña de la tierra de Canaán. Allí establecieron cinco ciudades-estados independientes (incluyendo Gaza) sobre una franja estrecha de tierra conocida como Filistina (Philistia en inglés). Los griegos y los romanos la llamaron "Palastina". Los Filistinos no era árabes, ni semitas y no tuvieron conexión lingüística, étnica o histórica con Arabia o con los árabes. El nombre "Falastin" aplicado hoy por los árabes para denominar "Palestina" no es un nombre de origen árabe. Es sólo la pronunciación que ellos, los árabes, hacen de la "Palastina" greco-romana que derivó del Peleshet. ¿Cómo la Tierra de Israel se Convirtió en "Palestina"? En el Siglo Primero EC[2], los romanos aplastaron el reino independiente de Judea. Después de la fallida rebelión de Bar Kokhba en el Segundo Siglo EC, el emperador romano Adriano se dispuso barrer con la identidad Israel-Judá-Judea. Como consecuencia, tomó el nombre de Palastina imponiéndolo en toda la Tierra de Israel. Simultáneamente, el emperador Adriano cambió el nombre que tenía Jerusalén por Aelia Capitolina. Los romanos mataron muchísimos judíos y vendieron a muchos otros en calidad de esclavos. Los que pudieron sobrevivir, estando aún con vida y en libertad, abandonaron el devastado país, sin embargo nunca hubo un retiro completo de la Tierra. Siempre hubo judíos y comunidades judías en la Tierra, aunque el tamaño y las condiciones de esas comunidades variaron grandemente. La Historia de Palestina Miles de años antes de que los romanos inventaran el término "Palastina", a la tierra se le conocía como "Canaán". Los cananitas formaron pequeñas ciudades-estados, cada una en épocas diferentes y a veces gobernada por un vasallo egipcio o hitita. Los cananitas nunca lograron integrarse en un solo estado. Al finalizar el Éxodo desde Egipto - probablemente durante el Siglo Trece AEC, pero posiblemente más temprano - los Hijos de Israel se asentaron en la tierra de Canaán. Allí primero formaron una confederación tribal, después los reinos bíblicos de Israel y Judá y posteriormente el reino bíblico de Judea. Desde comienzos de la historia hasta la fecha, el pueblo de Israel-Judá-Judea ha sido el único que ha poseído una nación-estado independiente, soberano y unido que alguna vez halla existido en "Palestina" al oeste del río Jordán. (Al igual que Israel, en tiempos bíblicos, Amón, Moab y Edom tenían tierras ubicadas al oriente del Jordán, pero éstas desaparecieron en la antigüedad sin que ninguna otra nación tomara su lugar hasta que los británicos inventaron el término Trans-Jordania en los años 1920) Después de la conquista romana de Judea, "Palastina" se convirtió en una provincia del imperio pagano romano, posteriormente del imperio Bizantino Cristiano, y muy brevemente del imperio Zoroastriano de los persas. En el año 638 EC, un califa árabe-musulmán arrebató Palastina de las manos del imperio bizantino integrándola al dominio árabe. Los árabes, quienes no tenían nombre para calificar la región, tomaron el nombre grecorromano de Palastina, y lo pronunciaban "Falastin". En ese tiempo, mucha de la mezcla poblacional que había en Palastina se convirtió al Islam y adoptó el idioma árabe. Estos pobladores eran dependientes de un distante califa quien los gobernaba desde su capital, la cual estuvo situada primero en Damasco y luego en Bagdad. Estos habitantes no llegaron a ser una nación o estado independiente ni tampoco lograron desarrollar una sociedad o cultura claras. En 1099, los Cruzados Cristianos venidos de Europa conquistaron Palestina-Falastin, la cual nunca volvió a estar bajo dominio árabe después de 1099. El reinado de los cristianos cruzados era políticamente independiente, sin desarrollar nunca una identidad nacional propia. La región permaneció como puesto militar de la Europa cristiana, durando menos de 100 años. Después de allí, Palestina fue anexada a Siria como provincia sujeta primero a los Mamelucos, mezcla étnica de guerreros y esclavos centrados en Egipto, y finalmente sujeta a los Turcos Otomanos, cuya capital estaba en Estambul. Los Turcos Otomanos fueron despojados de Palestina por parte de los ingleses durante la Primera Guerra Mundial. Al final de la guerra, el Imperio Otomano colapsa y entre sus provincias asociadas "Palestina" fue asignada a los británicos, a objeto de que fuera regida temporalmente por mandato de la Liga de las Naciones. El Hogar Nacional Judío Provenientes del mundo occidental, los viajeros a Palestina dejaron registros de lo que allí encontraron. La narración de sus informes es deprimente: La tierra estaba vacía, descuidada, desolada, abandonada, y en ruinas Nada para ver [Jerusalén], solo algo de los antiguos muros que aun permanecen pero todo lo demás es yerbas, musgo y cizaña. - Peregrino inglés en 1590. En un grado considerable, el país se encuentra vacío sin habitantes y por lo tanto su necesidad más urgente es de población - Cónsul inglés en 1857 No hay ni una sola aldea a lo largo de toda su extensión [el valle de Jezreel] - ni en 30 millas en cualquier dirección . . . Uno puede recorrer 10 millas y no ver en los alrededores siquiera 10 seres humanos. Para sentir soledad que entristece, venga a Galilea. . . Nazareth abandonada . . . Jericó descansa en una polvosa ruina. . . Betánia y Belén, pobres y humilladas... sin ningún ser vivo que las habite. Un país desolado cuyo suelo es suficientemente rico, pero entregado completamente a la cizaña... una extensión adolorida y silenciosa . . . una desolación. . . . Nunca vimos un solo ser humano en toda la ruta. . . .Difícilmente un arbusto o árbol por doquier. Aún el aceituno y el cactus, rápidos amigos de una tierra sin valor, han casi abandonado el país. . . . Palestina se asienta en saco y cenizas. . . desolada y desamada... - Mark Twain, The Innocents Abroad, 1867 La restauración de la "desolada y desamada" tierra se inició en la postrera mitad del siglo diecinueve con el advenimiento de los primeros pioneros judíos. Sus trabajos crearon nuevas oportunidades y mejores condiciones, atrayendo emigrantes de muchas partes del Medio Oriente, tanto árabes como muchos otros. La Declaración Balfour de 1917, confirmada por el Mandato de la Liga de las Naciones, comprometió al gobierno inglés a cumplir el principio "El gobierno de su Majestad ve con agrado el establecimiento en Palestina de un Hogar Nacional Judío, y utilizará sus mejores esfuerzos a fin de facilitar la consecución de este objetivo. . . ." Se especificaron dos cosas: que esta área estuviera disponible para un "denso asentamiento judío" y que se protegieran y preservaran los derechos de todos los habitantes que ya vivían en el país. Originalmente el Mandato sobre Palestina incluía lo que actualmente es Jordania, todo lo que ahora es Israel, así como los territorios entre ambos países. Sin embargo, cuando el Emir Abdullah protegido de la Gran Bretaña, fue obligado a abandonar el dominio ancestral de los Asemitas en Arabia, los ingleses crearon para él un reino que incluyó la Palestina Mandataria al este del río Jordán. No existía un nombre árabe tradicional o histórico para este territorio, por lo que se le bautizó con los nombres primeramente de Transjordania y después Jordania por su asociación con el río Jordán. Con esta acción política, la cual violó las condiciones pre-establecidas en la Declaración Balfour y el Mandato sobre Palestina, los ingleses acortaron en más de un 75 por ciento el territorio asignado al Hogar Nacional Judío. Desde entonces nunca se le ha permitido a judío alguno residir en la región de Transjordania o Jordania. Con el 25 por ciento de lo que quedó del Mandato Palestino los ingleses violaron, inclusive con el territorio restante, los requisitos estipulados en la Declaración Balfour y el Mandato para la creación tanto de un "Hogar Nacional Judío"como de un "denso asentamiento judío". Paso a paso los ingleses fueron restringiendo los lugares donde los judíos podían comprar, habitar, construir, cultivar o trabajar tierras. Terminada la Guerra de los Seis Días en 1967, Israel finalmente pudo asentarse en pequeñas porciones del territorio, el cual los ingleses le habían arrebatado a los judíos. Los sucesivos gobiernos ingleses siempre han condenado estos asentamientos calificándolos de "ilegales". En verdad, fueron los mismos ingleses los que actuaron fuera de toda legalidad al despojar y prohibir al pueblo judío las zonas asignadas al Hogar Nacional Judío. ¿Quién es Palestino? Fue durante el tiempo del Mandato sobre Palestina, que los habitantes judíos eran identificados como "Palestinos" incluyendo aquellos que servían en el ejército inglés para los tiempos de la Segunda Guerra Mundial. La política de los ingleses era reducir el número de judíos y limitar progresivamente su inmigración. En 1939, el "White Paper" virtualmente puso fin a la admisión de judíos hacia Palestina. Los ingleses impusieron fuertes medidas restrictivas, en momentos en que se necesitaba con más urgencia y desesperación el Hogar Nacional Judío - es decir, después de la ascensión al poder de los Nazis en Europa. Los judíos, que muy bien pudieron haberse asentado y multiplicado en la despoblada tierra de Palestina como resultado de estas medidas, en su lugar tuvieron que morir masivamente en las cámaras de gas de Europa o en sus intentos por cruzar los mares que los llevarían a la Tierra Prometida. Los ingleses al mismo tiempo que cerraban las puertas a los judíos, en cambio permitieron o bien ignoraron una masiva entrada ilegal a Palestina occidental de inmigrantes provenientes de países árabes como Jordania, Siria, Egipto y África del Norte. En 1939, Sir Winston Churchill hizo la siguiente acotación: "de perseguidos, los árabes se han concentrado y multiplicado en el país..." Un cálculo exacto de la población es difícil y puede ser muy problemático, pero pareciera ser que para 1947 el número aproximado de árabes localizados al oeste del río Jordán constituía el triple de los que habían para 1900. Hoy uno de los mitos es creer que los árabes tenían tiempo viviendo en Palestina y que los judíos vinieron después a "desplazarlos". Lo cierto del caso es, que la reciente inmigración árabe a Palestina fue la que realmente "desplazó" a los judíos. El reciente y masivo incremento de población árabe es aprobado por acciones y medidas de la Organización de las Naciones Unidas: Todo árabe que haya vivido por dos años en Palestina y haya salido luego en 1948 automáticamente califica como "refugiado Palestino". El uso común de estadísticas sobre población árabe y judía en Palestina raramente toma en consideración la pregunta de cómo las proporciones poblacionales se obtuvieron. Un factor fue la política inglesa de mantener alejados a los judíos mientras se traían e introducían los árabes a Palestina. Otro factor fue la violencia utilizada para asesinar o expulsar a los judíos donde quiera que estos estuvieran establecidos. Un ejemplo: La conexión de los judíos con Hebrón viene desde los tiempos de Abraham. Una comunidad israelita o judía existió en Hebrón desde Josué, mucho antes de que fuera esta ciudad la primera capital del rey David. En 1929, manifestantes árabes con el pasivo consentimiento y aprobación de los ingleses - asesinaron o expulsaron prácticamente a toda la comunidad judía de Hebrón. Este es otro ejemplo: En 1948, Transjordania logró anexarse la mayor parte de Judea y Samaria (lo que se ha querido denominar Bancos Occidentales) así como también el Este de Jerusalén con su Antigua Ciudad. En ese evento los árabes mataron o expulsaron a cada judío que encontraron. Muy a menudo se propone como un principio de la moral y del derecho internacional que en los lugares donde ingleses y árabes hicieron Judenrein (limpieza étnica judía) deberían permanecer así por siempre. En contraste, 17 por ciento del territorio que eventualmente el Mandato Palestino asignó a Israel, hoy agrupa una numerosa y creciente población de ciudadanos árabes. De Palestina a Israel ¿Que debió ser "Palestina" después del Mandato? Esta pregunta fue analizada por diferentes comisiones inglesas e internacionales, además de otros organismos, culminando en 1947 con discusiones en el seno de las Naciones Unidas. Durante las deliberaciones, funcionarios, voceros y autores árabes expresaron su opinión respecto al tema "Palestina". "No existe un país llamado Palestina... Palestina es un término inventado por los Sionistas.... Por siglos nuestro país fue parte de Siria. "Palestina" es algo extranjero para nosotros. Fueron los Sionistas los que la introdujeron". - Líder árabe local de la Comisión Inglesa Peel , 1937 "No hay tal cosa como Palestina dentro de la historia, nada en lo absoluto" - Profesor Philip Hitti, historiador árabe del Comité Anglo-Americano de Indagación, 1946 "Es del conocimiento común que Palestina no es otra cosa sino el sur de Siria " - Ahmed Shukairy, Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, 1956 |
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De: matilda |
Enviado: 24/02/2008 05:59 |
Semita Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español. Los semitas son un conjunto formado por numerosos pueblos y culturas extendidos desde la antigüedad en un gran territorio del Próximo y Medio Oriente y el norte de la península arábiga, que desarrollaron importantes civilizaciones. El término semita fue utilizado por primera vez hacia finales del siglo XVIII, para referirse a pueblos citados en la Biblia descendientes de Sem, hijo primogénito de Noé. En la Biblia, en el libro de el Génesis se encuentra la narración del diluvio y en ella está la genealogía en la tabla de los pueblos donde se hace referencia a los semitas. El término semita, desde entonces, hace referencia a los pueblos de lengua semítica. Los antiguos pueblos de habla semítica incluyen a los habitantes de Aram, Asiria, Babilonia, Canaán (incluidos los hebreos) y Fenicia. Las poblaciones actuales que tienen lenguas semíticas son los árabes y los judíos. La semejanza entre los pueblos semitas se debe a su origen lingüístico y cultural, ya que no se puede hablar de una raza semita. Estaban constituidos por un conjunto heterogéneo de tipos racionales, todos ellos pertenecientes a la antigua familia lingüística semita. La "raza opuesta" a la semita es la "raza aria". Los pueblos arios son los pueblos que hablan lenguas derivadas del indoeuropeo. Esta fusión de lengua-raza es un grave error que ningún historiador ni antropólogo serio puede apoyar. Este error se gestó en la ciencia del siglo XIX cuando se descubrió que gran parte de las lenguas que se hablan entre la India y Europa provienen de un tronco común. Es la época del romanticismo y el surgimiento de los conceptos actuales de nación, pueblo y raza, de los que surgiría el nacionalismo. Pero el que todos esos pueblos hablen una misma lengua o sus derivados no tiene nada que ver con la pertenencia a una misma raza. [escribe] Ver también: |
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De: matilda |
Enviado: 24/02/2008 07:59 |
SE ME QUEDABA ALGO MÁS EN EL TINTERO, SI LA VERDAD ES QUE LA REGIÓN SE LLAMABA PALESTINA, TODOS LOS HABITANTES ERAN PALESTINOS,......TODOS,VERDAD? QUIERO DECIR SI VAMOS A APEGARNOS A LOS TÉRMINOS ESTRICTAMENTE TÉCNICOS DE LA CIENCIA, TODOS LOS HABITANTES DE UNA REGIÓN SE DENOMINA DE L AMISMA MANERA,AMERICANOS,EUROPEOS.....ERGO A LOS DE LA PALESTINA......PALESTINOS. CON LO CUAL LOS ISRAELIES EN LUGAR DE INTENTAR HACER DESAPARECER SUS ORÃGENES PARA ERIGIRSE EN UN PUEBLO "ELEGIDO" CUAL EL FAMOSO DESTINO MANIFIESTO DE OTROS ASPIRANTES AL CIELO EN LA TIERRA.., PODRIAN EN UN GESTO DE HUMANIDAD MAS ASEQUIBLE,MAS HUMANO, RECORDAR QUE ELLOS MISMOS SON : PALESTINOS. MATILDA |
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De: miranrami |
Enviado: 24/02/2008 09:59 |
Bueno, quiero partir de un ponto neutro: jamás en mi defensa de Israel e puesto como argumento creencias religiosas, creo Mati, que vos bien lo has notado, por ende, jamás he dicho en este foro que nosotros seamos el pueblos “elegido”. ¿“Elegido por quién”? ¿Por la ciencia? He dicho, mi muy estimada compañera, que científicamente la misma existencia de Abraham no esta clara, según el canon de la TORA o antiguo testamento, como los mismos científicos dicen. Es decir ', lo que no esta claro es; si Abraham vivió durante el comunismo primitivo (estadio inferior y superior de la barbarie) o ya dentro del esclavismo. Sí esta bien claro que todos los habitante de la zona, al igual que los mayas son del mismo tronco genealógico, son de origen semita. Es más los científicos creen que los Kurdos están más cerca de los judíos o pueden ser originarios de los hebreos. No obstante, Mati, los datos que vos has expuesto, no forman parte del estudio científico, sino religioso o teológico, dado que la ciencia no da constancia que hubieres diluvio alguno. Por ende, los datos que nos vendrían en interés acá es como el hombre primito o cavernario se desarrollo en la zona. Científicamente según las investigaciones, los restos encontrados fueron de unos 300.000 años de edad, y el fósil encontrado del hombre de galilea tiene unos 140.000 años de edad. Al llegar el desarrollo de Homo sapiens, a la zona se comenzaron a organizar diferentes grupos de forma más avanzada, y de acá que los Cananeos se encuentran como los primeros en alcanzar tal desarrollo organizativo. El desarrollo de los hebreos llega más tarde según al canon de la investigación científica. NO obstante los grupos y tribus de hebreos surgen del mismo tronco genealógico. Igual que los Mayas de origen Pipil y los Lencas en Centroamérica. Pero al llegar el desarrollo social a los diferentes grupos de la zona, se desarrolla una forma de cultura e identidad propia en cada grupo, que con el desarrollo social se convierte en cada pueblo. Los grupos de hebreos crean su propia religión y forma de creer, lo mismo hacen los otros grupos. La religión en la zona fortalece la identidad de todos los grupos, pero a la vez crea la discordia entre ellos. Y es así como los hebreos, o las tribus que le dieron origen a dicho pueblo, crean su propia lengua y religión. De acá nace Israel. EL Nacimiento de Israel data de la fecha 1350 antes de Cristo, y según el canon histórico solo después de Egipto, pero antes del mismo Irak y Siria. La zona actualmente habitada por Israel y los árabes era conocida con CANAÁN. Incluso hasta dentro del mismo canon científico. Canaán, el nombre de esta región en el II milenio adC: Durante el mayor desarrollo del esclavismo, la zona paso hacer una provincia del Imperio Romano donde la zona pasa hacer llamada por los romanos como: Siria Palestina, una provincia del Imperio Romano: Mati, mejor busquemos la paz. ¿ Qué te parece? |
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De: matilda |
Enviado: 24/02/2008 11:59 |
No obstante, Mati, los datos que vos has expuesto, no forman parte del estudio científico, sino religioso o teológico, dado que la ciencia no da constancia que hubieres diluvio alguno. Por ende, los datos que nos vendrían en interés acá es como el hombre primito o cavernario se desarrollo en la zona. No, no y no,qué estás leyendo? Lo único religioso que expuse,es la cita del antiguo testamento para que vieras que allí también se mencionan a filisteos y demás tribus en la región de LA PALESTINA. Convengamos que acá el que apela recurrentemente a la religión sos vos, ya que acusás a todo el mundo de anti semita, y eso porque te basas en la errónea concepción religiosa de que solos los israelies son hijos de Sem. Recurris a la religión cuando hablás del Estado israelí como el pueblo judío, como si dentro de Israel solo pudieran vivir judíos practicantes, definís una raza por la religión,al igual que hace el sonismo. LOS OTROS DATOS SON DOCUMENTOS,SE ENTIENDE,DOCUMENTOS,FUENTES,NO RELIGIOSAS. SON CON EXATITUD,LAS PIEDRAS,LOS ESCRITOS CUNEIFORMES DESCIFRADOS,QUE SON CONTEMPORÁNEOS A LA EXISTENCIA DE LOS PUEBLOS SEMITAS EN LA ZONA MENCIONADA. HAY FUENTES DE SIRIA,HALLADAS EN SIRIA, Y EN LAS OTRAS CIUDADES MENCIONADAS. PERO NINGUNA HABLA DE DILUVIO NI DE RAYOS O CENTELLAS,SINO DE PUEBLOS,REINOS,REYES Y COSECHAS. SOLO LOS TEXTOS BIBLICOS HABLAN DEL DILUVIO,CREO QUE ESTÁS ENTERADO,NO? TODO LO DEMÁS QUE VOS ESCRIBÍS "CIENTIFICAMENTE" LO PODÉS APOYAR EN FUENTES? EN DESCUBRIMIENTOS CIENTÍFICOS ,COMO LO ES UNA FUENTE,UNA PIEDRA,UN JEROGLÍFICO?......SI? CITALOS ENTONCES,PORQUE NO COINCIDEN CON NADA HISTÓRICO DEMOSTRABLE. ADEMÁS ME ESTÁS DICIENDO ALGO QUE YA TE DIJE,LAS FUENTES QUE TE MENCIONO,SON DEL SIGLO XIII AL XV ANTES DE CRISTO Y VOS ME CONTÁS CUANDO NACIO ISRAEL. NO NACIO NADA, CADA PUEBLO FUE ADAPTÁNDOSÉ ,CADA PUEBLO ADOPTÓ FORMAS DIFERENTES, DIALECTOS DISTINTOS,PERO TODOS ELLOS, SON DE LA MISMA REGIÓN,TODOS SEMITAS,ARABES Y JUDIOS,TODOS PALESTINOS,POR VIVIR EN LA MISMA REGION....LA SIRIA PALESTINA, QUE ENTÉRATE,ANTES DE SER UNA PROVINCIA DEL IMPERIO ROMANO,ANTES,EN SIGLOS ANTERIORES, EN LA APARICION DE LOS PRIMEROS ESCRITOS DESCIFRABLES (POR ESO TE CITE A ROSSENVASSER,EL DE LA PIEDRA ROSSETA) ANTES,MUCHO ANTES DE SER PROVINCIA ROMANA,YA SE LLAMABA ASI.....ES DECIR EL NOMBRE NO SE LO PUSIERON LOS ROMANOS,LOS ROMANOS SOLO TOMARON EL NOMBRE DE LA REGION QUE CONQUISTARON,PERO ESTE NOMBRE LO MENCIONABAN YA EN LOS JEROGLIFICOS EGIPCIOS E HITITAS. SABES LO QUE ME PREOCUPA??,EL EMPEÑO EN DESVIRTUAR. NO SE SI ES TUYO,O DE LOS QUE ESCRIBEN LOS LIBRETOS ESTOS QUE PULULAN POR INTERNET. POR FAVOR TOMATE ENTONCES EL TRABAJO DE LEER LAS FUENTES,QUE COMO VERÁS FUERON DESCIFRADAS MUCHO ANTES DE LA FUNDACION DEL ESTADO DE ISRAEL,POR LO CUAL NO GUARDAN NINGUN SENTIDO PRESUMIBLE,POLÍTICO A FAVOR DE NADIE. POR FAVOR CONSULTÁ LOS TEXTOS QUE TE MENCIONÉ,UNO ES ARQUEOLÓGICO, EL OTRO GEOGRÁFICO, SON INVESTIGACIONES ,SERIAS,MAS ANTIGUAS QUE ESTE CONFLICTO,POR LO TANTO NO INDUCIDAS,SON TEXTOS QUE SE CONSULTAN EN LA UNIVERSIDADES DEL MUNDO ENTERO. BUSQUEMOS LA PAZ SI, PERO LA PAZ SOLO PUEDE SER SUSTENTADA EN LA VERDAD, SI? LA VERDAD PARA TOMAR ESA FORMA TIENE QUE SER COMPROBABLE,SI? NO EXISTE UNA VERDAD REVELADA,SI? EN EL CASO DE LA HISTORIA, EL RELATO PARA SER CONSIDERADO HISTÓRICO TIENE QUE SER COMPROBABLE,SI? TIENE QUE BASARSE EN FUENTES,SI? Y LAS FUENTES TIENE QUE ESTAR EGISTRADAS. COMPARÁ TU RELATO Y EL MIO Y VEMOS CUAL DE LOS DOS ES SUSTENTABLE,NO TE PARECE UN POCO OSADO HABLAR DE CIENCIA SIN RESPETARLA? DIGO ENCABEZÁS LAS FRASES DICIENDO CIENTÍFICAMENTE,PERO NO APORTÁS NINGUNA PRUEBA DE CIENTIFICIDAD. LA REGION LLAMADA PALESTINA EXISTIA ANTES DE SER NOMBRADA PROVINCIA POR LOS ROMANOS Y SE LA LLAMABA ASÃ, ESTO ESTÁ COMPROBADO Y SUSTENTADO CON MUCHAS FUENTES CIENTIFICAS, (SOLO MENCIONE ALGUNAS,PERO PUEDO APORTAR MAS.) POR ENDE TODOS LOS HABITANTES DE ESA REGION PODRIAN SER CONSIDERADOS PALESTINOS, INCLUSIVE LOS HEBREOS. A LOS CUALES NO LES GUSTARÁ LLAMARSE ASI PORQUE ESCOGEN DIFERENCIARSE POR LA RELIGIÓN,YA QUE EN PRINCIPIO ERAN LOS ÚNICOS MONOTEÍSTAS. NADIE NIEGA QUE TENGAN UNA CULTURA Y UNA IDENTIDAD PROPIA,PRODUCTO DE SUS DISTINTAS VIVENCIAS,COMO CUALQUIERA DE LOS OTROS PUEBLOS. COMO LOS PALESTINOS. AUNQUE TENGAN EL MISMO ORIGEN SEMITA QUE LOS HEBREOS,Y LOS DEMÁS PUEBLOS ARABES,LOS PALESTINOS HAN DESARROLLADO SU PROPIA IDENTIDAD CULTURAL PRODUCTO DE SUS PROPIAS VIVENCIAS. POCO IMPORTA SI SON MAS O MENOS RECIENTES,LES OTORGAN SU IDENTIDAD,NO ES NECESARIO CARGAR UNA HISTORIA DE MILENIOS. DE LO CONTRARIO PUEBLOS COMO LOS NUESTROS, DE HISTORIA RECIENTE, QUE DEBERIAN HACER......CORTARSE LAS VENAS CON UNA GALLETITA? PORQUE NO CUENTAN CON EL HISTORIAL DE LOS INCAS O LOS MAYAS? LOS PALESTINOS ,LES GUSTE O NO, EXISTEN COMO PALESTINOS, SON ORIUNDOS DE ESA REGION, TIENEN RAICES SEMITICAS Y ARABES,PERO SON DUEÑOS DE SU PROPIA HISTORIA. TAL COMO CUALQUIER OTRO PUEBLO QUE PROFESE LA MISMA RELIGIÓN O SEA ORIUNDO DE LA MISMA REGIÓN. PODRÍAMOS ACASO DECIR QUE LOS PANAMEÑOS NO TIENE UNA CULTURA DIFERENTE A LA DE LOS COLOMBIANOS? AUNQUE SEAN ORIUNDOS DE LA MISMA REGION,CULTIVEN EL MISMO IDIOMA Y PROFESEN EN SU MAYORIA LA MISMA RELIGION. PODEMOS BREGAR POR LA PAZ SI,PERO DESDE LA VERDAD Y EL RECONOCIMIENTO. POR EJEMPLO,YA NO PODRÁS LLAMARME ANTISEMITA Y PRO ARABE AL MISMO TIEMPO,JEJEJE BUSCANDO LA PAZ BASADA EN LA RAZON. MATILDA |
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De: miranrami |
Enviado: 24/02/2008 13:59 |
Vamos a ver, ¿la razón de quién? ¿Bajo la razón de quién vamos a buscar la Paz? ¿La tuya o lo mía, por decirlo de algún modo? Si de ciencia vamos a hablar, Sem, no existe como tal, es decir, como padre de naciones. Científicamente, y es lo que vos como historiadora no podes entender, que la historia nace un punto dado, el esclavismo, por ejemplo, y yo te he hablada desde la prehistoria tomándote datos, científicos. ¡Y todavía me pedís pruebas científicas; el problema es que te las pongo pero vos no las comprendes. En este sentido, he comparado a los habitantes del zona a los Mayas porque todos los científicos arqueólogos y otros han tomado como ejemplo a los habitante precolombinos de hispano América para comprender mejor el desarrollo en otras zonas del mundo. Cuando he hablado del nacimiento de Israel, me refiero al conjunto de hombres y mujeres que independientemente de su origen se auto-bautizaron, con un nombre dado. LO otro que has dicho, es tu forma de interpretar mis palabras. De todos modos, como ya una vez te he dicho, en base a documentos históricos o prehistóricos, no podemos solucionar el problema. Los documentos sobre que Palestina fue nombrada por los romanos ya los expuse, lo que pesa es que vos no has podido demostrar lo contrario. Pero de nada sirve este debate, porque es de ciegos, vos crees estar en TU razón y yo en la mía. Una cosa sí es verdad, la tierra y los territorios un día fueron propiedad comunal, donde el hombre y la mujer convivían en paz. ¿De donde salen las guerras? ¡Del Odio y del egoísmo que el mismo sistema imperante nos impone!
Sí vos y yo convenimos que todos los habitantes de esa zona son “Semitas”, entonces es una guerra entre hermanos, no. ¿Por qué no buscar la paz, y la razón que lidere hacia la paz y no hacia la discordia porque de eso la gente ya esta, hasta las cejas?
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De: miranrami |
Enviado: 24/02/2008 15:59 |
He aquí tu confusión. Palestina no existe en la TORA o antiguo testamente, que aunque no soy religioso, cuando niño mi madre me obligada a leerlo. Lo que existían eran los Filisteos. Filisteos Y palestinos, no tienen nada que ver. Tal vez tu confusión es que en ingles se escribe Philiste, casi como Palestina. |
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De: matilda |
Enviado: 24/02/2008 17:59 |
mIRÁ QUE SOS TERCO!! JAJAJA,DECÍ QUE TE TOMO CON HUMOR........ aVER, REPLAY,NO CONFUNDAS LLUVIA CON HUMEDAD.... QUE COSA NO PUEDO ENTENDR COMO HISTORIADORA? QUE VOS ME DES CLASES POR INTERNET,CON DATOS DE INTERNET Y NO FUENTES? VEAMOS UNA FUENTE, EN HISTORIA ANTIGUA O EN PREHISTORIA,GENERALMENTE ES ARQUEOLÓGICA,O UN SEGMENTO ARQUEOLÓGICO ESCRITO,POR LO TANTO DECODIFICABLE 8AUNQUE HAY FUENTES QUE AUN NO HAN PODIDO SER DECODIFICADAS) LAS QUE YO TE APORTÉ Y QUE VOS COMO BUEN TERCO,NO REGISTRASTE,SON FUENTES, FUENTES,FUENTES, NO REINTERPRETACIONES, FUENTES, A LAS CUALES VOS LE PODES DAR LA INTERPRETACION,PERO ELLAS DICEN SOLO QUE TESTIMONIAN DE SU PRESENTE O SU PASADO INMEDIATO,Y SON CON-TEM-PO-RÁ-NEAS, A LOS PUEBLOS QUE HACEMOS MENCIOÓN. EL ANTIGUO TESTAMENTO NO PUEDE SER CONSIDERADO UNA FUENTE, AL MENOS NO UNA FUENTE DE PRIMERA, SOLO LO MENCIONE,PRECISAMENTE PORQUE NOMBRA A LOS PUEBLOS "FILISTEOS" QUE ES COMO DENOMINABAN A LA REGION QUE NO ERA OCUPADA SUS VECINOS. AHORA LO QUE YO TE DIGO,ES, QUE EN LAS FUENTES,FUENTES,FUENTES,DECODIFICADAS,ANTIGUAS,CONTEMPORÁNEAS, YA EN EL SIGLO XII HASTA EL XV, SE MENCIONA A LA REGION COMO SIRIA -PALESTINA....SE ENTIENDE?? Y TE PEDI QUE LAS CONSULTARAS PORQUE SON FUENTES QUE HAN SIDO DECODIFICADAS ALLÁ POR 1939 Y PUBLICADAS LUEGO,TRADUCIDAS A VARIOS IDIOMAS (INGLÉS, ALEMAN Y FRANCÉS), SI NO QUERES CONSULTARLAS TODO BIEN, PERO ENTONCES DEBERAS ASUMIR LO QUE YO DIGO COMO CIERTO,PORQUE YO LAS APORTÉ PARA REFUTAR EL ESCRITO DEL INTERNET, QUE VOS DECÍS ES UN DOCUMENTO Y YO TE DIGO QUE DE DOCUMENTO NO TIENE NI EL TÍTULO,PORQUE PARA OBTENER LA CATEGORIA DE DOCUMENTO TIENE QUE ESTAR COMPROBADO Y MUCHO MAS CUANDO EXISTE UNA FUENTE,FUENTE,FUENTE,ORIGINAL QUE LO REFUTA. ESTO ES SENCILLO Y MUY CIENTIFICO VERÁS. SI YO COMO HSITORIADORA DOÑA MONGA,PONGAMOSLÉ DIGO ,HAY LOS ROMANOS LE LLAMARON PALESTINA A PALESTINA,PEROOOOO VIENE UNA CIENTIFICO Y ME DICE,NO,NO,NO ,ESPERE ACÁ HAY UN YACIMIENTO ARQUEOLÓGICO DE LA REGION MENCIONADA, DE LOS SIGLOS XIII Y OTROS QUE VAN HASTA EL SIGLO XV,ENCONTRADO HACIA 1890, DESCIFRADO HACIA 1939 DONDE YA FIGURA EL NOMBRE DE LA REGION,QUIERE DECIR QUE LOS ROMANOS,MINGA!! TE DAS CUENTA DE LA DIFERENCIA?? ESAS SON RAZONES. SON RAZONES LOGICAS,CIENTIFICAS. SON DATOS FEHACIENTES COMPROBABLES E IMBORRABLES. LAS PIEDRAS NO FUERON ESCRITAS PARA DIRIMIR UN CONFLICTO DE INTERESES, EN MUCHOS CASOS ERAN REGISTROS CONTABLES,DE COSECHAS,O POLITICOS DE SUCESIONES DINASTICAS. NO HAY DISCORDIA EN ESTO. DONDE ENCONTRAS LA DISCORDIA? EN QUE NO TENES RAZON? BUENO, QUE PASA? VOS NO SOS HISTORIADOR ,LEISTES ALGO Y LO CREISTE,PERO AUN SIENDO HISTORIADOR,SI MAÑANA ENCUENTRAN OTRA PIEDRA QUE DIGA OTRA COSA,TAMBIÉN LA VAS A TENER QUE ACEPTAR, COMO YO, COMO CUALQUIER HISTORIADOR QUE SE BASE EN LA RAZÓN Y EN LA LÓGICA DE LA VERDAD Y QUÉ' CUÁL ES LA DISCORDIA? ES CIERTO QUE EN BASE A LOS DOCUMENTOS HISTORICOS NO PODEMOS SOLUCIONAR EL CONFLICTO,PERO SABES QUÉ? LOS DOCUMENTOS HISTORICOS CIENTIFICOS, REALES Y VERÍDICOS,LO QUE NO PERMITEN ES QUE SE UTILICE LA HISTORIA DEFORMADA Y REINTERPRETADA AL ANTOJO DE CADA UNO, LAS CIVILIZACIONES ANTERIORES ,DUEÑAS DE ESOS TESTIMONIOS, SON LAS QUE VIGILAN LA VERACIDAD DEL HOY Y ES DIGNO Y CIENTIFICO RESPETAR LA VERDAD DE ESOS TESTIMONIOS. AUNQUE NOS DUELA. PORQUE FIJATE VOS, CON QUE LIGEREZA SE ATREVEN A AFIRMAR QUE PALESTINA ES UN INVENTO DE LOS ROMANOS, CUANDO ES UNA FALSEDAD COMPROBABLE. EMPERO, LA UTILIZACION DE ESTE ARGUEMNTO QUE YA UNA VEZ TE HE RECRIMINADO,TIENE UNA TENDENCIA MAS PÉRFIDA SI SE QUIERE, NEGARLE LA IDENTIDAD NACIONAL A UN PUEBLO QUE SE PRETENDE EXTERMINAR. yO EN ESTE PUNTO ,LA VERDAD ,NO SE SI ES ESA TU INTENCIÓN AL REPETIR, OBSECADAMENTE ESTE ARGUMENTO ,A VECES MAS SUBLIMINALMENTE QUE AHORA,PERO TE ASEGURO QUE LA FINALIDAD QUE SE PERSIGUE ,NO ES INOCENTE. Y PARA ESO ,AFORTUNADAMENTE ESTA LA HISTORIA COMO CIENCIA. BUSCAR LA PAZ ENTRE HERMANOS SUENA MUY BONITO,PERO BUSCAR LA DOMINACION,LA RESIGNACION Y LA DESAPARICION DE TU HERMANO,SUENA MUY FEO. Y CUANDO DIGO TU HERMANO,ME REFIERO A QUE MAS ALLÁ DE LA CUESTION RELIGIOSA (LO DE SEM,CON LO CUAL ESTAS INTENTANDO BURDAMENTE CONFUNDIR MIS DICHOS,RELEE POR FAVOR) EL SEMITISMO ES UNA CUESTION DE RAZA , Y TODOS LOS HABITANTES , DE ESA REGION COMPARTIAN LA RAZA SEMITA, QUE A LOS HEBREOS SE LES HAYA OLVIDADO Y QUE RECLAMEN ESA PARTICULARIDAD RELIGIOSAMENTE , A LOS HEBREOS ,NO A MI (PRECISAMENTE TODAS TUS DEFINICIONES RELIGIOSAS SON LAS QUE TE HE CRITICADO SIEMPRE), COMO SUYA, NO QUIERE DECIR QUE SEA ASI, TANTO ARABES,PALESTINOS Y HEBREOS SON SEMITAS. TANTO LOS ARAMEOS COMO LOS HEBREOS SON DE LA ANTIGUA PALESTINA, SON PALESTINOS. BUSQUEMOS LA PAZ SI,PERO BASADA EN LA RAZON,QUE NO ES MIA NI TUYA, LA UNICA RAZON A LA QUE ME REFIERO SIEMPRE ES LA DEL SER HUMANO UNIVERSAL CON CAPACIDAD PARA DISCERNIR,ANALIZAR Y SACAR CONCLUSIONES DE LOS DATOS REALES Y CONCRETOS QUE NOS BRINDA EN ESTE CASO,LA HISTORIA. LA PREHISTORIA SOLO PUEDE SER DEDUCIDA, DE LOS ESTUDIOS ARQUEOLÓGICOS,PERO LA HISTORIA, SE BASA EN FUENTES ESCRITAS U ACTUALMENTE ORALES REGISTRADAS Y COMPROBABLES,NO HAY DEDUCCIONES POSIBLES,NI MAS INDUCCIONES QUE LA PROPIA INTERPRETACIÓN,PERO LAS FUENTES, NO MIENTEN. Los documentos sobre que Palestina fue nombrada por los romanos ya los expuse, lo que pesa es que vos no has podido demostrar lo contrario. Pero de nada sirve este debate, porque es de ciegos, vos crees estar en TU razón y yo en la mía. COMO VERAS Y ANTE LA EXPLICACION EXTENSA ANTERIOR ,ESTAS PALABRAS TUYAS CARECEN DE LOGICA Y SENTIDO. VOS NO EXPUSISTES DOCUMENTOS,SINO ESCRITOS OPINABLES Y YO SI TE EXPUSE FUENTES PARA DESMENTIRLOS,FUENTES QUE VOS NO HAS QUERIDO CONSULTAR,POR TEMOR QUIZAS A TENER QUE ADMIIR TU EQUIVOCACIÓN. EL DEBATE SIEMPRE SIRVE, NO PARA ACLARAR CON VOS ,PORQUE VEO QUE ESTÃS ENCERRADO EN UNA POSICIÃN QUE NO ENTIENDE DE RAZONES,PERO SIRVE PARA OTROA QUE LEEN Y QUE A LO MEJOR QUITAN SUS DUDAS HACIENDO LOQ UE VOS NO QUERES HACER, BUSCANDO LA VERDAD ,EN LAS FUENTES. PERO EN ALGO TENÉS RAZON,NO HAY PEOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE OIR. FIJATE QUE CON ESTO NI SIQUIERA ESTAMOS LLEGANDO AL DIA DE HOY EN EL CONFLICTO,PERO MEPARECE QUE VOS ENTENDES MUY BIEN DONDE ESTÁ LA RAIZ Y POR ESO TE RESISTIS A ENCONTRARLA. ES UNA PENA,PORQUE EN UAN FRASE ACREDITO: NUNCA ES TRISTE LA VERDAD,LO QUE NO TIENE ES REMEDIO. MATILDA |
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De: miranrami |
Enviado: 24/02/2008 19:59 |
He aquí, Mati, la raíz del error vos como historiadora te parece t o d a u n a e t e r n i d a d, hablar del siglo XII o del XV, pero sí esto paso ayer. Como historiadora debes de recordar que, que los Romanos invadieron la región Antes de Cristo, y por ende el nuevo testamente escrito en Griego por cierto, versa su confusa historia ya en épocas Romanas. El Imperio Romano como tal logra su gran y nuevo apogeo en todo Europa y Asia menor, antes de Cristo, fecha como vos sabes obligada para los historiadores modernos. Según los mismo historiadores griegos, “griegos, no gringos eh, los primeros datos del Nuevo testamente se comenzaron a recoger en el año 4 A C, es decir antes de Cristo. Y para esto los Romanos ya eran los que dominaban toda la zona. Tus datos pues, son recientes pues aparecen 1939 años después de Cristo, o sea, hace poco, jjeje, muy cerca de mis nacimientos jejej. Como, siempre Mati, no nos comprendemos porque tu servidor bucea en profundas agua mientras que vos nadas por la superficie y por la orillita.
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De: miranrami |
Enviado: 24/02/2008 21:59 |
Bueno pues, mejor dejemos esto así, sí. Creo que el foro es para hablar de CUBA. Para hablar de Israel seria bueno que hiciéramos otro foro.
Sobre el conflicto de oriente medio, ya he dicho, Mati, que ningún pueblo puede basar su futuro sobre las cenizas de otro.
Te recuerdo que son ustedes los que han proclamado la destrucción de Israel, son ustedes los que justifican las amenazas del presidente de Irán etc.
¿Cuántos artículos ofensivos contra el pueblo de Israel vos has publicado? ¿Por qué buscas con esmero y toda paciencia los artículos más ofensivos contra Israel para publicarlos, como aquel que decía: “Israel un error de fabrica” o algo similar. ¿ A caso es un error la necesidad de vivir de todo pueblo?
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De: miranrami |
Enviado: 24/02/2008 21:59 |
Dicho sea de paso. Veo Mati, que te dolió en lo más prefundo mi articulo pegado sobre los árabes- palestinos; pues así me han dolido a mí los tuyos. Como ves esto ya se esta convirtiendo en una guerra mediática entre vos y yo. Vos tienes entre ceja y ceja a Israel, y yo apuesto por la paz, lamento que sea la paz que a vos no te gusta.
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De: matilda |
Enviado: 25/02/2008 04:47 |
He aquí, Mati, la raíz del error vos como historiadora te parece t o d a u n a e t e r n i d a d, hablar del siglo XII o del XV, pero sí esto paso ayer. Hey miranrami..aqui la tierra! AHORA LO QUE YO TE DIGO,ES, QUE EN LAS FUENTES,FUENTES,FUENTES,DECODIFICADAS,ANTIGUAS,CONTEMPORÁNEAS, YA EN EL SIGLO XII HASTA EL XV, SE MENCIONA A LA REGION COMO SIRIA -PALESTINA....SE ENTIENDE??..... ADEMÁS ME ESTÁS DICIENDO ALGO QUE YA TE DIJE,LAS FUENTES QUE TE MENCIONO,SON DEL SIGLO XIII AL XV ANTES DE CRISTO Y VOS ME CONTÁS CUANDO NACIO ISRAEL sabés cuando es eso? desde 1600 hasta 1300 años ANTES DE CRISTO. Me alegra que te parezca ayer nomás... Como historiadora debes de recordar que, que los Romanos invadieron la región Antes de Cristo, Si, como historiadora sé que Roma fué fundada entre los siglos VII Y VI ANTES DE CRISTO (algunos proponen el año 753 AC) imaginate el Imperio que ocupó Egipto hacia el siglo IV y III AC, después de Alejandro Magno. Es decir que las fuentes que te menciono datan de mas o menos 1200 años antes.Comprendés? Tus datos pues, son recientes pues aparecen 1939 años después de Cristo, o sea, hace poco, jjeje, muy cerca de mis nacimientos jejej Te cansa leerme?? si ,verdad? Porque sino no entiendo como podés confundir esto: Y TE PEDI QUE LAS CONSULTARAS PORQUE SON FUENTES QUE HAN SIDO DECODIFICADAS ALLÁ POR 1939 Y PUBLICADAS LUEGO Decodificadas NO QUIERE DECIR ESCRITAS. TE ACORDAS QUE TE HABIA DICHO QUE ERAN YACIMIENTOS ARQUEOLÓGICOS,TABLILLAS ,PIEDRAS CON GRABADO CUNEIFORME? LENGUAS ANTIGUAS,MUERTAS,QUE CUANDO LOS CIENTIFICOS ENCONTRARON ,ALLÁ POR EL SIGLO XIX,LES LLEVÓ UNOS 50 AÑOS PODER DECODIFICAR EL LENGUAJE. NO APARECIERON EN 1939, SINO A MEDIADOS DEL SIGLO XIX, PRECISAMENTE PORQUE ERAN ESCRITOS ANTIGUOS DE SOCIEDADES COMO LA ASIRIA, LA CALDEA, LOS HITITAS Y OTROS. PERO VOS SABES QUE ESOS FRAGMENTOS ,ESOS PAPIROS, ESAS ESTELAS (PIEDRAS TALLADAS) COMO EL CÃDIGO DE HAMMURABI (OJO POR OJO) SON FUENTES CIENTIFICAS QUE PERMITIERON A LOS HISTORIADORES PODER ESCRIBIR LA HISTORIA DE EGIPTO POR EJEMPLO? SON COMO LAS VASIJAS HELÉNICAS O COMO EL CALENDARIO MAYA, NECESITARON DE UN TIEMPO CONSIDERABLE DE ESTUDIOS CIENTIFICOS E INTERDISCIPLINARIOS PARA SER INTELIGIBLES. COMPRENDÉS? LO QUE TE QUISE DECIR AL PUBLICAR LA FECHA DE SU DECODIFICACIÓN, ES QUE PRECISAMENTE POR SER ANTERIOR A LA FUNDACION DEL ESTADO DE ISRAEL, SON LIBRES DE TODAS SUSPICACIA. Como, siempre Mati, no nos comprendemos porque tu servidor bucea en profundas agua mientras que vos nadas por la superficie y por la orillita. Como ves y te acabo de demostrar,no nos comprendemos porque es exactamente al revés y veo con pesar que no tenes intenciones de cambiar de posición, es decir que no tenes intenciones de razonar sobre los datos de la realidad. Y no es desmereciendo con frases hechas mi capacidad de razonar e investigar como te vas a transformar en un cientifico,para eso precisamente te hace falta la capacidad de : Escuchar. Ver y aceptar razonamientos que contrarien el tuyo. Lo lamento mucho de veras. Pero dejemosló acá. No suelo tropezarme con la misma piedra (literalmente) dos veces. matilda
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De: miranrami |
Enviado: 25/02/2008 09:35 |
Historia del Antiguo Israel De Wikipedia, la enciclopedia libre El territorio israelita en el siglo XIV adC, cruce de caminos comerciales y guerreros. La historia del Antiguo Israel abarca desde el siglo XX adC hasta la expulsión y Diáspora del pueblo judío en el primer siglo de nuestra era, en un área comprendida entre el Mar Mediterráneo, el desierto del Sinaí, las montañas del Líbano y el desierto. Se concentra especialmente en el estudio del pueblo judío en este período, y de forma secundaria de los otros pueblos que con él convivieron como filisteos, fenicios, moabitas, idumeos, hititas, madianitas, amorreos y amonitas. Las fuentes sobre este período son principalmente las escritas clásicas como la Biblia hebrea o Tanaj (conocida por los cristianos como Antiguo Testamento), el Talmud, el libro etíope Kebra Nagast y escritos de Nicolás de Damasco, Artapano de Alejandría, Filón y Josefo. Asimismo, otra fuente principal de información son los descubrimientos arqueológicos en Egipto, Moab, Asiria o Babilonia, así como los vestigios e inscripciones en el propio territorio de estudio. La historia de la región ocupada más adelante por los reinos de Israel y Judá ofrece problemas particulares para el historiador moderno. Debido a la asociación de esta área con lo relatado en la Biblia, hay una tendencia a ver la historia del Levante desde una perspectiva casi puramente bíblica, prestando escasa atención al período posbíblico. Los estudios arqueológicos han tendido a verse a través del relato bíblico,[1] haciendo difícil de entender la historia de esta importante zona dentro del contexto arqueológico de la totalidad del Oriente Medio. Algunos escritores consideran que las diversas fuentes están en conflicto, lo que convierte el estudio en un tema polémico, con implicaciones en los campos de la religión, la política y la diplomacia. Por ello es difícil dar una visión que sea apoyada por la totalidad de los historiadores. Las fechas exactas y las precisiones que pudieran dar están en continuo debate, no hay acontecimientos bíblicos cuyo año exacto se pueda validar por fuentes externas antes del siglo IX adC, (coronación de Omri, rey de Israel): todas las fechas anteriores son extrapolaciones. Además, la Biblia no se presta muy fácilmente a estos cálculos, no indica más referencias que la vida de los distintos personajes, y la línea histórica debe ser reconstruida agregando datos, un proceso que introduce errores por redondeo. Las fechas más antiguas utilizan la Biblia como única fuente, una visión llamada maximalista. Los minimalistas discuten que algunos acontecimientos sucedieran, y afirman que las fechas son dudosas: si la misma existencia del Reino unido está en duda, es insustancial afirmar que se desintegró en 922 adC. Philip Davies[2] por ejemplo, explica cómo el Cánon bíblico puede haberse realizado solamente para unas gentes con una larga tradición en lectura y escritura, que se encuentran solamente en la última época persa o primera helenística, y afirma que los relatos de períodos anteriores son en gran parte reconstrucciones basadas en tradiciones orales. Los minimalistas no discuten que algunos de los acontecimientos posteriores al siglo IX adC. tengan corroboración, como la estela de Mesha; la discrepancia surge en el período anterior, donde el relato bíblico parece estar en desacuerdo con lo descubierto por la arqueología moderna. Otro problema es el causado por diferencias sobre terminología de los periodos históricos. Por ejemplo, el período en el final de la edad antigua del bronce el principio de la media, es llamado EB-MB por Kathleen Kenyon,[3] MB I por Guillermo Foxwell Albright, cananita medio I por Yohanan Aharoni,[4] y bronce temprano IV por Guillermo Dever y Eliezer Oren. type=text/javascript> // Civilizaciones en Israel [editar] El Génesis remonta el principio de Israel a tres patriarcas, Abraham, Isaac y Jacob, el último también conocido como Israel y del cual derivó posteriormente el nombre de la tierra. Jacob, llamado un "arameo vagabundo" (Deuteronomio 26:5), regresó a Harran, el hogar de sus antepasados, para obtener esposa. Durante su regreso desde Haran a Canaan cruzó el Jabbok, un afluente oriental del río Jordán (Génesis 32:22-33). Enviando a su familia y criados lejos, esa noche luchó, en un lugar que se llamó en adelante Peniel, con un extraño que por la mañana le pidió su nombre. Desde entonces lo retitularon "Israel", "el que pelea con Dios". Fue padre de 12 hijos, de sus esposas Lía y Raquel (hijas de Labán), y de sus sirvientas Bilha y Zilpa. Los doce fueron llamados los Hijos de Israel. Esta historia sobre los orígenes de Israel lo localiza en la zona oriental de Jordania. Los siguientes relatos se trasladaron al oeste con la historia del saqueo de Siquem (Génesis 34:1-33), después de lo cual el área de la colina de Canaán se considera como la base desde la que creció Israel. Guillermo F. Albright, Nelson Glueck y E. A. Speiser han situado este relato en el bronce medio basandose en tres puntos: nombres personales, modo de la vida, y costumbres.[5] Otros eruditos, sin embargo, han sugerido fechas más tardías para la edad patriarcal pues estas características fueron duraderas en la vida del Cercano Oriente. Cyrus Gordon,[6] basando su discusión en la llegada de pastores nómadas monoteistas durante el final de la época de Amarna, sugirió que es más correcto situarlo en la última edad de bronce. Juan Van Seters, basándose en el uso generalizado de camellos, en los reyes filisteos de Gerar, en la existencia de una economía monetaria y en la compra de tierra, asegura que la historia pertenece a la edad de hierro. Otros eruditos (particularmente, Martin Noth) encuentran difícil el determinar cualquier período para los patriarcas, y sugieren que la importancia de los textos bíblicos no es necesariamente su historicidad, sino el indicar cómo funcionaba la sociedad israelita durante la edad de los metales. Más recientemente, análisis por activación de neutrones realizados por Jan Gunneweg de la Universidad Hebrea de Jerusalén,[7] estudiando asentamientos asociados con el principio de la edad de hierro, demuestran evidencia de un movimiento de colonos en el área desde el noreste, lo que está acorde con esta historia.[8] [9] |
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De: miranrami |
Enviado: 25/02/2008 14:23 |
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De: miranrami |
Enviado: 25/02/2008 19:11 |
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De: matilda |
Enviado: 25/02/2008 19:11 |
Sólo una pregunta,porque no voy a insistir con el tema y además veo que no tuvistes la honestidad de disculparte por tu mala interpretación. Como vos "buceás en aguas profundas"......Wikipedia es una fuente científica?............() matilda |
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