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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: "La hora final de Castro"
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Respuesta  Mensaje 1 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo  (Mensaje original) Enviado: 18/03/2008 17:36

“Oye, no”, me dijo. “Fijamos un precio y te lo voy a respetar. Ahora si tú quieres hacerme un regalito, alguna baratija, eso es otra cosa. Si algo nos enseñó aquel grandísimo hijueputa que tú ya sabes, es a tener dignidad”.

  (cubana anti-castrista residente en Buenos Aires) 

 
LA HORA FINAL DE CASTRO

Roberto Bardini

El título está tomado del libro publicado en 1992 por el periodista argentino naturalizado estadounidense y columnista del Miami Herald, Andrés Oppenheimer, por el que ganó el Premio Ortega y Gasset en España. Son más de 400 páginas, resultado de una estadía de seis meses en Cuba y más de 500 entrevistas a partidarios y opositores, menos al personaje objeto del libro. La contratapa prometía revelar “la historia secreta detrás del gradual derrumbe del comunismo en Cuba”, pero transcurrieron 16 años y el no-entrevistado se retira del gobierno luego de cumplir casi medio siglo en el poder, el comunismo aún no se derrumbó en la isla y, como bromean algunos colegas, Oppenheimer no devolvió el premio.

tad.jpgMás suerte con Castro tuvo Tadeusz Witold Szulc, un judío polaco de familia rica que fue joven reportero de Associated Press en Brasil, luego encargado de cubrir la ONU para United Press y, finalmente, célebre corresponsal y enviado especial del New York Times durante 15 años. Conocido mundialmente como Tad Szulc, era un dandy aficionado a la buena cocina y con excelentes vínculos en la alta sociedad de Washington y Nueva York. Ninguna de estas características atenuó su minuciosa curiosidad de investigador, que para la CIA lo hizo sospechoso como “izquierdista”.

Autor de 25 libros y fallecido en 2001 a los 74 años, Szulc nunca fue correa de transmisión de los poderosos ni propagandista de ninguna ideología porque era un aristócrata como persona y como profesional. Entrevistó a Castro por primera vez en 1959 cuando recién había triunfado la revolución y volvió a entrevistarlo en 1961, después de la invasión estadounidense a Playa Girón. Desde entonces, a diferencia de Oppenheimer, llegaba a La Habana cuando quería.

En abril de 1984, el periodista publicó en Parade Magazine una charla que da el tono de la relación que mantenía con el líder:

“Conocí a Castro hace 25 años, cuando yo era un joven periodista del New York Times y acababa de triunfar la revolución cubana. Tuvimos en esa época muchas largas conversaciones en las que Castro me iba explicando lleno de entusiasmo los planes del futuro revolucionario. En 1961, poco después de la abortada invasión de bahía Cochinos, regresé a Cuba, donde recorrí, acompañado de Castro, el escenario de la batalla. Habían pasado 23 años desde nuestro último encuentro y me hallaba ahora en el espacioso y sencillo despacho de Castro en el palacio de la Revolución, de La Habana, retornando la conversación donde la habíamos dejado hacía una generación.

“A sus 57 años, Fidel Castro parece mantenerse en una forma física impresionante. Está más delgado que antes y sus reflejos son asombrosos (como pude comprobar cuando estuvimos cazando patos ese domingo), y su energía no ha disminuido.

“Mientras escuchaba a Castro, tenía la impresión de que no habían pasado los años. Nuestra relación parecía la misma, como si estuviéramos continuando una conversación que había empezado una tarde hacía un cuarto de siglo. Efectivamente, su inteligencia y su retórica eran más agudas aún que cuando éramos jóvenes”.

En 1986, el reportero estrella publicó Fidel, un retrato crítico, hasta el momento la mejor biografía sobre el personaje, que no cae en odas al “comandante internacionalista” ni en ataques al “dictador comunista”. Szulc convenció a Castro de que no existía una “biografía seria” de él. Y el personaje, que de antemano sabía que no le iba a gustar lo que el periodista iba a escribir, aceptó: le abrió todas las puertas, lo abrumó con datos, no dejó pregunta sin responder y estuvo de acuerdo en no revisar los originales antes de su publicación.

Y, efectivamente, a Castro el libro no le agradó pero Szulc se transformó en el biógrafo más fiable de todos los que acometieron la tarea, entre los que se encuentran el español Ignacio Ramonet, el chileno Jorge Edwards, el brasileño Frei Betto, el cubano Norberto Fuentes y, desde luego, el argentino naturalizado estadounidense Andrés Oppenheimer.

Dieciséis años atrás, mientras leía el libro de Oppenheimer recordé una anécdota. A fines de diciembre de 1989 me encontraba en Buenos Aires en medio de un problema: tenía que renovar mi pasaporte argentino –trámite poco amable que se hacía en la Policía Federal y duraba 21 días hábiles– pero mi pasaje de regreso a México estaba marcado para la segunda semana de enero. Un periodista amigo me pasó el dato de una cubana anticastrista que tenía vinculaciones con varios comisarios y se ocupaba de agilizar estas gestiones extraoficialmente a cambio de una tarifa razonable.

La señora –una morena impactante y muy cálida– tenía un pequeño local lleno de chucherías de plástico frente al Departamento de Policía, que era la tapadera de su verdadero negocio. Cuando fui a verla, me escuchó cinco minutos y durante una turbulenta media hora habló pestes de Fidel. A la semana, me entregó mi pasaporte renovado. En agradecimiento quise pagarle un poco más del precio convenido, pero se negó.

“Oye, no”, me dijo. “Fijamos un precio y te lo voy a respetar. Ahora si tú quieres hacerme un regalito, alguna baratija, eso es otra cosa. Si algo nos enseñó aquel grandísimo hijueputa que tú ya sabes, es a tener dignidad”.

                                                        SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                                       (Gran Papiyo)



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Respuesta  Mensaje 4 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 18/03/2008 21:28
Ysabel: lo que remarco al principio del mensaje, se encuentra al final de la nota de Bardini.
Me resulta gracioso como hasta una anticastrista reconoce que Fidel les enseñó lo que es la dignidad.
Parafraseando a José Larralde : "dignidad", linda palabra, lástima que es medio larga, será por eso que es medio incómoda ubicarla ..."
 
Fidel es el Líder indiscutido de la Revolución cubana, pero no es TODA la Revolución. Sin el apoyo incondicional del pueblo cubano, Fidel no podría haber concretado su sueño.
En cuanto a quienes sucederán a Fidel ... es cierto, no se proyecta hasta ahora alguien del tamaño de Castro. Pero eso no quiere decir que los que los dirigentes de la nueva generación  sean incompetentes, si no que Fidel es un gigante, un ser humano extraordinario.
La Revolución se puede sostener y se puede mejorar. Sólo está en la decisión de los cubanos. Ha quedado demostrado que nadie de afuera podría voltearla.
Para entender la realidad actual cubana, hace falta conocer su historia y trayectoria.
Seguramente no habrás visto solo rosas en tu viaje a Cuba. Eso se debe a que Cuba, aunque es una Isla, está inserta en un mundo injusto, desigual y unipolar donde impera el Capitalismo. En estos cincuenta años el mundo sufrió grandes e insospechados cambios (como la desaparición de la URSS y los países del Este) que significaron un terrible cimbronazo para la economía de los cubanos.
Eso obligó a  "barajar y dar de nuevo", y adaptarse a los cambios sin perder los grandes logros obtenidos durante décadas de trabajo, resistencia y lucha.
 
                                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                 (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 5 de 18 en el tema 
De: YoelA Enviado: 18/03/2008 22:44
En resumidas cuentas Ysabel, segun Papiyo, y aunque lo hayas visto con tus propios ojos, cualquier cosa que hayas visto en Cuba no es mas que producto de una ilusion optica creada por cubanos exiliados en cualquier parte del mundo que te convencieron de lo contrario.
Y si insistes en que alguien te crea, entonces pasas a ser parte del grupo pagado por el imperio de Bush, o por que no, del Partido Popular.
Saludos,
Yoel.

Respuesta  Mensaje 6 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 18/03/2008 22:44
Yoel, no quieras confundir a Ysabel.
Mi única intención es sumar una opinión a lo que ella escribió.
 
Me han quedado muchas dudas sobre la bellisima isla caliente, muchas, y la impresion es que nunca las podre resolver;  (Ysabel)
 
Si le han quedado algunas dudas, quizás las pueda resolver acá.
 
                                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 7 de 18 en el tema 
De: Ysabel506 Enviado: 19/03/2008 02:39
"Ysabel ese silencio que experimentastes en el pueblo cubano es el resultado del miedo inculcado hasta los huesos " Yaybo¿Tu crees que es eso? Los cubanos sois de lo mas alegre, pero cuando tocaba ese tabu creia ver un velo de tristeza y añoranza.
 
..........................
 
Papiyo leyendo su mensaje la impresion que da esa mujer caradura no es de defender la dignidad, ¡ella esta burlandose de la palabra! Por eso me choca el perrito que rie . Por otra parte no creo que sean incompetentes ni lo dije, y tampoco creo que sea necesaria la historia para juzgar la realidad, eso en ningun caso es asi. El pasado  de una persona  explica sus acciones pero no las justifica, por tanto prefiero prescindir del pasado y no caer en el "Michaeljacksismo.."
 
En Cuba vi solo rosas, los cubanos son rosas, y las rosas tienen espinas. Vi gente que usa lo que llamamos gramatica parda (malas palabras) y gente que viola la gramatica castellana y sus reglas, pero que se explica perfectamente. Incluso los que daban la impresion de saber leer y no haber leido, lograban eso.
 
Yo es que al tercer dia me sali del circuito turistico y convivi en casa de una familia muy modesta, a los que conoci hablando en Zanja, una calle de La Habana que no se si conocera, como no, en una cola. Me dio por ponerme alli y a los cinco minutos de hacer cola un policia se fijo en mi ropa y se empeño en explicarme que yo no tenia nada que hacer en esa tienda de distribucion de viveres, que era para cubanos. Ante su insistencia decidi a quedarme  y lel se fue caminando muy rapido y los de delante empezaron a hablarme " gallega ahorita le mandan a los segurosos"...eso termino en una amistad que no creo termine facilmente.
 
"ha quedado demostrado que nadie desde fuera podra voltearla" Estoy deacuerdo y en desacuerdo, porque "lo de afuera" entra a los de dentro  y los termina convirtiendo en los de afuera. Ademas Fidel mismo opina asi.
 
Un simple virus corrompe un ordenador potente, y un dolor de muelas hace que el major caballo pierda la carrera.
 
Sin embargo Raul Castro quiere abrir las fuentes de informacion permitiendo los PCs...
............................
En resumidas cuentas Ysabel, segun Papiyo, y aunque lo hayas visto con tus propios ojos, cualquier cosa que hayas visto en Cuba no es mas que producto de una ilusion optica creada por cubanos exiliados en cualquier parte del mundo que te convencieron de lo contrario. Cualquier cosa menos ilusion optica, majo. Vi lo vi y sopeso lo que leo...
.............
 
Papiyo no hay temor de que nadie me confunda, creo que se juzgar por mi misma
Pero sobre las dudas, espero leer mas opiniones antes de seguir.
¡Un abrazo a todos!

Respuesta  Mensaje 8 de 18 en el tema 
De: matilda Enviado: 19/03/2008 05:19
Hola Ysabel, bienvenida al foro, me alegra mucho poder contar entre nosotros con una vision,por lo que veo, personal y experencial de Cuba.
Otra cosa que me parece oportuna es que tu experiencia haya sido reciente, yo tengo unos años sin ir a Cuba, pero ademas es muy bueno tu aporte con respecto a tu residencia alla.
Lo digo porque aqui,los señores disidentes, tienen una vision erronea del turismo ,ellos creen o al menos intentan hacer creer,que todo el mundo viaja a Cuba con la intencion de divertirse, de alojarse en caros hoteles y una serie de disparatadas ideas.
No se si es una limitacion de su parte o un autoengaño,no comprenden que hayan personas que quieran conocer un pais desde otro enfoque que el mero turismo.
Un enfoque mas comprometido,mas interesado  por conocer con mas profundidad , su sociedad,su cultura y compartir con su gente, tal vez tratando de entender y vivenciar una realidad ajena a nuestros paises.
dos cosas tome en cuenta de tu detalle:
Yo es que al tercer dia me sali del circuito turistico y convivi en casa de una familia muy modesta
Esto es algo que he recalcado una y otra vez ,cuando he relatado mi experiencia cubana, nunca me aloje en hotel alguno, siempre me aloje en casa de flias, en una oportunidad incluso,eramos varios estudiantes en un par de cuartos y colaborabamos con la higiene y los mandados porque nos cobraban muy barato. Imposible no quedar amigos.
El otro punto que resalto es:
Los cubanos sois de lo mas alegre, pero cuando tocaba ese tabu creia ver un velo de tristeza y añoranza.
Coincido, mucho, yo tengo parte de mi familia en Brasil, viajo mucho por alli y tengo la suerte de haber recorrido algun que otro pais de America Latina, ciertamente encuentro a los cubanos y a los brasileros  propietarios de una alegria sin par.
Aunque te diria que comparandolos entre si y no con el resto, son muy diferentes, hay como mas conciencia en los cubanos de sus carencias y de sus posibilidades.
Como bien decis son rosas  y como toda rosa tienen sus espinas, lo cual es maravilloso y transformador, lo cual alienta mis esperanzas sobre un futuro mucho mejor , con o sin Fidel.
 
saluditos
mati

Respuesta  Mensaje 9 de 18 en el tema 
De: YoelA Enviado: 19/03/2008 07:59
"En Cuba vi solo rosas, los cubanos son rosas, y las rosas tienen espinas. Vi gente que usa lo que llamamos gramatica parda (malas palabras) y gente que viola la gramatica castellana y sus reglas, pero que se explica perfectamente. Incluso los que daban la impresion de saber leer y no haber leido, lograban eso." (Ysabel)
 
Ysabel lo que ha pasado con el problema del lenguage en Cuba es lo mismo que sucede con esas tribus con indigenas que viven ajenos y bloqueados al mundo y adquieren su propio dialecto o lenguage, la diferencia es que esos indigenas optan por vivir asi, en el caso de los cubanos no es una opcion sino una imposicion. Por años en Cuba tener cualquier tipo de roze o relacion con los extranjeros ha sido un delito penado con carcel y al parecer esa poca comunicacion con el mundo exterior ha echo que adquieran su propia manera de hablar que solo la entendemos nosotros.
Cuando yo salí de Cuba me encontre que tube que empezar a hablar un español correcto para que personas de otras nacionalidades me entendieran pero mas que eso para que mi propia familia que no me veian desde que era un baby me entendieran.
Saludos,
Yoel.

Respuesta  Mensaje 10 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 19/03/2008 10:39
Por años en Cuba tener cualquier tipo de roze o relacion con los extranjeros ha sido un delito penado con carcel (Yoel)
 
Yoel : no mientas tan descaradamente. Te crecerà la narìz.
Ademàs ... recordà que Ysabel ha estado en Cuba. No la podràs engañar facilmente.
 
                                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                   (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 11 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 19/03/2008 13:19
"ha quedado demostrado que nadie desde fuera podra voltearla" Estoy deacuerdo y en desacuerdo, porque "lo de afuera" entra a los de dentro  y los termina convirtiendo en los de afuera. Ademas Fidel mismo opina asi.
(Ysabel)
 
Cuando hablo de "los de afuera", me refiero a las potencias extranjeras. Màs puntualmente, al Imperio yanqui en contubernio con los cubanos mafiosos de Miami.
 
Puede ser que el Turismo, en cierta manera, confunda a algunos cubanos, hacièndoles creer que toda la gente que està fuera de Cuba vive como turistas o pueden vivir haciendo turismo, consumiendo y gastando porque el dinero les sobra.
Alarcòn dijo hace poco que posiblemente, sea culpa de la Dirigencia, no haber podido transmitir la realidad del mundo exterior a toda la poblaciòn cubana.
No obstante, no creo que lo que ingrese de afuera  pueda voltear a la Revoluciòn. Sì dañarla en pequeña medida, pero voltearla jamàs.
 
                                     SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                        (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 12 de 18 en el tema 
De: YoelA Enviado: 19/03/2008 15:59
"Alarcòn dijo hace poco que posiblemente, sea culpa de la Dirigencia, no haber podido transmitir la realidad del mundo exterior a toda la poblaciòn cubana." (Papiyo)
 
Lo unico que ha mostrado el gobierno castrista al pueblo cubano del mundo exterior es la miseria que se vive en paises capitalistas, ponen todo ecenario fuera de Cuba como si se tratara del mismo infierno y los turistas al tener contacto con los cubanos les muestran todo lo contrario, desmienten al gobierno, por eso no dejan el contacto con ellos. No creas que a Cuba todo el que va es millonario, precisamente por eso por ser un turismo tan barato la mayoria que va es la clase obrera. El pueblo de Cuba choca con todo eso y la mentira del gobierno sale a flote.
Saludos,
Yoel.

Respuesta  Mensaje 13 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 19/03/2008 18:39
y tampoco creo que sea necesaria la historia para juzgar la realidad, eso en ningun caso es asi. El pasado  de una persona  explica sus acciones pero no las justifica,
(Ysabel)
 
Bueno... esa es tu opiniòn.
En cambio, yo soy un convencido de que es necesario conocer el pasado para entender el presente.
Y te doy un ejemplo muy sencillito y cuando lo hago no me estoy refiriendo a vos ¿eh? :
 
Una persona va a Cuba de vacaciones. Y en la Isla nota ciertas carencias y se pregunta : ¿llevan 50 años y todavìa no han podido resolver este problema?
Es que esa persona. que jamàs leyò algo sobre Cuba, salvo un folleto en una Agencia de Viajes, desconoce que a principios de la dècada del 90 hubo algo tan devastador como una explosiòn nuclear, pero sin bombas, que fue el famoso "Perìodo Especial".
Pequeño detalle, que si lo ignora, puede hacer una lectura tan equivocada como injusta.
 
                                      SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                    (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 14 de 18 en el tema 
De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ Enviado: 19/03/2008 21:19
Asi que la miseria en Cuba es culpa del derrumbe de la URSS ? pero no era el bloqueo?
Porque no dejan de autoengan~arse, y no ven que la culpa la tiene la ineficacia en gestiones economicas( y claro en todos los aspectos) de la dictadura? En que unos pocos se han embolsillado todo lo que han podido, dejando que todo se caiga en pedazos, porque realmente les importa un carajo el pueblo, mientras vivan sus vidas de burguesotes.
 

Respuesta  Mensaje 15 de 18 en el tema 
De: YoelA Enviado: 19/03/2008 21:19
"desconoce que a principios de la dècada del 90 hubo algo tan devastador como una explosiòn nuclear, pero sin bombas, que fue el famoso "Perìodo Especial"." (Papiyo)
 
Explocion nuclear ??? jajjaja No chico lo unico que paso fue que se dieron cuenta que por 30 y pico de años no habian logrado nada por si mismo y tenian una economia completamente dependiente de los rusos.
¿Ahora si vamos a construir el socialismo?
Y por 30 y pico de años que hicimos??

Respuesta  Mensaje 16 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 20/03/2008 07:59
Asi que la miseria en Cuba es culpa del derrumbe de la URSS ? pero no era el bloqueo? (Star)
 
Procure leer con más atención señora : lo del Período Especial fue por dar un ejemplo. NO dije que ese fuera el único motivo a los problemas de Cuba.
 
                                  SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                 (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 17 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 20/03/2008 15:59
Explocion nuclear ??? jajjaja No chico lo unico que paso fue que se dieron cuenta que por 30 y pico de años no habian logrado nada por si mismo y tenian una economia completamente dependiente de los rusos. (Yoel)
 
Si tuvieras un poquito de decencia, reconocerías que para cualquier nación el perder de un día para el otro los mercados, resulta catastrófico.
 
Lo de Cuba fue colosal, demostró hasta donde puede llegar a resistir un pueblo organizado, heroico, orgulloso y con una gran conciencia política.
Cualquier país en iguales circunstancias hubiera explotado. Y lo de los cubanos es mucho más meritorio aún por sufrir además el embargo yanqui.
Bloqueado por partida doble, resistieron de pie, sin ponerse jamás de rodillas.
Un paso atrás, ni para tomar impulso.
Que pueblo gigante. Que Revolución grandiosa.
Que ejemplo para la Humanidad.
 
                                SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 18 de 18 en el tema 
De: YoelA Enviado: 20/03/2008 15:59
"Si tuvieras un poquito de decencia, reconocerías que para cualquier nación el perder de un día para el otro los mercados, resulta catastrófico." (Papiyo)
 
Perdio el mercado? que mercado?
Ahi no habia ningun mercado tu diras el subcidio que le mandaban de la Union Sovietica.
Los rusos no embargaron ni bloquearon a Cuba, podian haber seguido haciendo "mercado" despues de la caida del bloque socialista, lo que le quitaron fue el subcidio para que no fuera mas un pais parasito.


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