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General: El mensaje de MI Ambia al companeiro Santaneco
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| De: cruzylovesmirkgurl83 (Mensaje original) |
Enviado: 27/04/2008 07:18 |
Mensaje del pueblo cubano contra el imperialismo. Santa aqui se va el companero del pueblo cubano. |
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De: charolitos |
Enviado: 28/04/2008 21:35 |
Muy interesante el debate , aunque algunos no piensen igual , confieso que la economia no es mi fuerte pero hay una linea que escribe el "santaneco" con la cual estoy en desacuerdo , y es : [ La razon es: el Estado se lo regalaba como "ayuda social" hoy lo debe de comprar con dinero ] . Mi crterio es que ningun estado regala nada , porque ningun "Estado" produce nada , el mito de que el estado regala es un engaño muy socorrido por las cupulas gobernantes totalitarias , para dar un viso de generosidad . Se considera que una maquinaria de estado eficiente , consume alrededor del 10 al 12 % ( creo que esa eficiencia la ha alcanzado Suiza y no se si algun otro) de la contribucion que recibe en su propio funcionamiento , esta cifra puede ser mucho mayor en la medida en que los presupuestos sean manejados con mayor secreto . Muchas veces se comete el error de creer que las donaciones o subvenciones de otros estados , cuando se distribuyen , son un regalo del gobierno , cuando en realidad estas donaciones , se le hacen a los pueblos . Resumiendo : Ningun estado regala nada que previamente no haya sido producido por el mismo pueblo o recibido como donacion al pueblo , ademas , ni la educacion , ni la salud , ni el deporte , ni nada es gratis , porque todo tiene un costo que sale en primer lugar de las costillas de los pueblos , mientras que el estado se atribuye la distribucion a su conveniencia , engordando una banda de burocratas que se dan la gran vida . |
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De: matilda |
Enviado: 28/04/2008 21:35 |
Che Santa, yo dejarme influir por los "señores derechistas"?? te parece? ji,ji Dejalos que rebuznen y pasemos a lo nuestro.. Bueno Mati, no comprendí muy bien tu posición. ¿En que estamos, es un mito como afirme en mi escrito o es una mala interpretación? Me había parecido ser clara pero reitero lo que dije: crearon falsamente los mitos, que tanto el dinero como el mercado eran “basuras capitalista” y por ende desviaciones “revolucionarias “. creo que ésa es un malinterpretación de la concepción que la izquierda tiene de dinero y el mercado. Creo Santa, que es una malainterpretación de lo que la izquierda piensa acerca del dinero y el mercado. Como te dije, reconozco la preexistencia del mercado, de su necesidad inclusive, pero también hay que reconcoer,que todas las virtudes que el mercado tiene en sociedades de otra índole,se transforman en basura capitalista, dentro de este sistema. En tanto y en cuánto , toda relación social, todo porducto social pasa a divulgarse ,concretarse y dirimirse en el mercado, que funciona como el mecanismo central de la economía y la sociedad capitalista. Eso, es lo que se critica. Fíjate en el ejemplo de la problemática del hambre.Esto lo extraje del artículo que publiqué en el post de hambre capitalista. Una demanda creciente, un dólar débil, pero también hay otros muchos factores responsables de la situación: el aumento en el uso de maíz para la producción de etanol ha hecho que los granjeros dediquen una gran parte de la extensión de sus tierras a otro tipo de cosechas a fin de plantar más de lo que más se demanda. El 43% de la producción de maíz se dedica a alimentar el ganado, pero alrededor un quinta parte va a los biocombustibles, según la Asociación Nacional de Productores de Maíz (NCGA, en sus siglas en inglés). Otras estimaciones llegan al 25-30%, comparado con el 14% de hace dos años, y la NCGA estima que una tercera parte de la cosecha de 2009 irá para producir etanol, no comida. Esto está disparando la inflación alimentaria mundial y estadounidense y las previsiones a cinco años vista es que los aumentos serán aún más altos. En condiciones de especial dureza, el síntoma más claro es que el hambre aumenta, y la actual inflación alimentaria amenaza con una espiral que va a escapar de todo control si no se hace nada para remediarla. Es la más alta en décadas, con el año 2007 señalando lo que se nos viene encima: los huevos subieron un 25%; la leche un 17%; el arroz, el pan y la pasta un 12%, y vayan y miren los precios que señala la Junta de Comercio de Chicago (CBOT, en sus siglas en inglés): 쨌 Los precios de los granos y la soja están en niveles nunca vistos; Te dás cuenta? El mercado aparece como el lugar donde se resuelven cuestiones como EL HAMBRE , donde LOS ALIMENTOS son tratados como productos nomás, donde las cuestiones sociales, se transforman en rindex o en pérdidas, y eso es la basura capitalista. El mercado en el sentido SOCIAL que tenía y debiera tener, es dentro de la concepción socialista o la mía al menos, un vínculo necesario, un medio imprescindible para realizar una pauta de la economía, nunca el que decida quién vive y quien perece de hambre.
Sobre el dinero en efecto Mati es un tema muy amplio, porque hay que desarrollarlo desde el punto de vista teórico, histórico y técnico. El dinero, Mati , igual que el mercado se crearon antes que el capitalismo. Eso es cierto ,pero también es cierto que tanto el mercado como el dinero, adquieren nuevos significados dentro del capitalismo. El dinero ya no es un valor de cambio, porque nosotros ya no andamos más que con una abstracción en el bolso.
Pero a que libertad me he referido? Bien, Mati, solo te voy a poner un ejemplo práctico, lo cual seria la parte técnica del dinero. La mercancía puede circular con el dinero y sin él. Durante los tiempos de la URSS, no había hambre ni miseria como hoy pero si pobreza y cierto atraso social. Así, un moscovita que vive acá en Noruega me contó: durante los tiempos de la URSS para comernos un banano teníamos que hacer cola, mientras que hoy lo compramos en cualquier lugar y cualquier fruta tropical.
La razón es: antes el Estado se los regalaba como “ayuda social” hoy lo debe de comprar con dinero. Es evidente que está la paradoja de quién no tiene dinero no puede comprar, “ no es libre” . ¿Pero que hubiese pasado, como el caso de Suecia, que dicha “Ayuda social” se hubiese dado en dinero? ¡La gente hubiese tenido justicia social y además poder adquisitivo! Pero en realidad esto es una cuestión operativa un tanto politizada ,es cierto,pero un mero mecanismo. Así como Suecia otorgaba los subsidios en moneda, este subsidio tiene el mismo valor que el producto, lo único es que no se regula el uso, es decir ,si el señor en vez de bananos quiere peras, si tiene el valor de cambio , va por ellas. El tema es un poco mas complejo,habría que analizar otras variables,como productos ,burocracia ,etc, pero creo que con crear un sistema de intercambio,como lo fué la libreta de racionamiento o como los son las cartillas alimentarias de hoy día en Norteamérica, sería suficiente, en este caso se entiende el concepto de libertad. Pero te aseguro que lejos está de adecuarse al concepto de libertad capitalista que otorga el dinero dentor de este sistema.
¿Pero es solamente burguesa o capitalista la concepción de libertad social en el sentido monetario? Creo Mati que en verdad es un tema muy, pero muy amplio de debatir.
Creo que puede tener dos sentidos. En un principio ,cuando se desarrolla el comercio el hombre entiende que no puede intercambiar un rollo de seda de la india por doscientas ovejas o barriles de cerveza,para darte un ejemplo cualquiera. El dinero,la moneda se acuña entonces como valor de cambio, es decir x cantidad de material noble pque en SI MISMO tiene valor. Creo que nosotros le otorgamos ese valor, es decir si bien ya no son monedas de oro, le damos un sentido, "libertad de movimientos y de elecciones" por ejemplo. Ahora en el sistema capitalista "la libertad" que dá el dinero tiene otros agregados, (sin contar el poder,la acumulación etc, que no forman parte del concepto libertad),el dinero se ha sintetizado tanto en el concepto de abstracción , que si no está reproduciendose constantemente ,no sirve,es una lógica perversa y tiene otros valores y significados sociales. matilda |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 29/04/2008 01:29 |
Señores cubanos miembros de este foro, ustedes deben de respetar a quienes no piensan como ustedes! ¿ A caso no creen ustedes en al democracia, no dicen ustedes ser demócratas? Ah, si claro por eso todo el respeto y todo los elojios de gusano, y seniores derechistas, fasitasas la derechosa mafia maimense y todo lo demas que se te ocurre a ti en tu histeria de gritos. Si no te as dado cuenta, tu atitude es la de un cinico. ES mas tu conducta es como la de una bestia acorralada cuando no tiene nada que decir en una conversacion que vale la pena. Acusas a los demas de lo mismo que haces tu y despues quiere que te respeten. Y arriba de todo quieres mal interpretar a la democracia. Tu quieres lo que los demas queremos en termino de respeto, pero hablas sin respeto. Nadie te respeta de esa manera. No somos ni jesus, ni mahadma gandi, ni el Dali Lama. Cuando aprendas hablar respetuosamente te aseguro que te lo arran, pero tu no sabes hacerlo y ni duras mucho tiempo en la zona de respeto. Pierdes la tabla facilmente y te pierdes en la arrogancia de los insulticos que aprendistes en tus lecuras de escandalo y sencionalismo. No tienes ni si quieras tener la misma opinion. Pero te aseguro que tu no tienes la substancia para pensar que tienea mas inteligencia y mas amplitud para los demas. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 02:59 |
Vaya Cruzy ya no se puede bromear con nadie acá.
¡Ojos, Cruzy, derechista no es una ofensa, es simplemente ser de derecha o pertenecer a la ideología capitalista. Muchos de ustedes públicamente lo han manifestado, Mikimbo y YOEL por ejemplo o el mismo Maceo. ¡No veo donde esta la ofensa si es una verdad!
Lo de Mafia fue una broma al Mikimbo, pues bien, él también me ha dirigido bromas pesadas a mí.
De todos modos, respetar a una DAMA, creo que es parte de la cultura de un pueblo culto como el cubano. Y muchos de ustedes han irrespetado a Matilda de una forma más que política, personalizada y ofensivamente sin ninguna ética moral, lo cual debe de ser normal en una convivencia de grupo, como es el caso de este foro. ¡A esto me he referido!
¿No has visto los E post ofensivos a la compañera que se le han dirigido mediante el foro?
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 29/04/2008 04:29 |
Vaya Cruzy ya no se puede bromear con nadie acá.
¡Ojos, Cruzy, derechista no es una ofensa, es simplemente ser de derecha o pertenecer a la ideología capitalista. Muchos de ustedes públicamente lo han manifestado, Mikimbo y YOEL por ejemplo o el mismo Maceo. ¡No veo donde esta la ofensa si es una verdad! Son tus intenciones la que no bromean, y yo tengo oido y ojos para leer intenciones. Y te conosco tu discursito. Comprendo lo de una DAMA, pero si se porta como una DAMA, conosco hombres que le llamamos DAMAS y no son femeninas ni afeminados siquieras. Ser mujer no te hace DAMA, solo la conducta de la persona. No te voy a discrepar con Matilda sobre su DAMESA, pero ay aqui tremendas perras que confunden la politica con la falta de respeto y te disparan con mal acento. Si una mujer te habla con falta de respeto (y aunque estoy seguro que esto llega a muchas interpretaciones) ya falla y deja de ser DAMA y pasa y cae en soqueterias, mal intencion y mis informacion (aun que hay veces se porque caen). Aunque no uso la palabra yo mismo se que son unas perras que son mejor evadir y no discutir. Yo no me hago responsable por niguna convicion de grupo. Llegue aqui solo, y solo me ire, y discrepo con personas del exilio y ellos lo saben y de todos modos soy exilado por las mismas razones que ellos. No me considero ni de derecha, ni de izquierda. Ni me gusta usar la posicion de ser Centrista. Pues no caigo en ningun hueco. Y le he dado razon a la derecha y igual que a la izquierda. Pero maniana posiblemente me menta a musulman si quiero.El govierno es para servir al publico y no vise versa.YO se que eso es muy yanqui, y no se fijan y se nos olvida mucho. Si la gente se queja del alto costo de la gasolina, yo no tengo mucho control sobre eso. Pero si puedo usar el transporte publico cual me cuesta mucho, menos mucho menos muuuuuuuuuuuuuuucho menos que usar un coche para transportarme a mi solo de punto B a C y llegar tan pronto como el que monta un auto. Uso mi coche tan solo cuando lo considero totalmente necesario y no llega a ser mas que un dia a la semana y casi siempre no estoy solo montado en ese mamotreto. Si el costo de la gasolina esta basado en demanda y supply. Entonces mi demanda es baja. No lo pago tan alto y no me enamoro de mi coche. No lo puedo demandar de otro pero si se lo puedo sugerir hasta que se den cuenta que tengo sentido. No creo que todo el petroleo del mundo se debe de usar para quemarlo.Ay mucho uso para eso y pro eso uso transporte masivo aunque preferiria Teleportacion pero no tenemos esa tecnologia en existencia todavia. No creo que los insultos aqui se dicen con bromas, si no cuando se enpingan las gentes, y todos somos culpable. |
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De: Rony2220 |
Enviado: 29/04/2008 05:59 |
Charolito: Discutir con elsantaneco acerca de capitalismo es perder el tiempo porque sus fundamentos son tran contradictorios como sus mismas ideas. Es ferviente opositor al capitalismo y por ende declarado enemigo del "Imperialismo Norteamericano" odia todo lo que tiene que ver con este pais, pero defiende la existencia del pais mas imperialista que existe que es Israel y acepta la alianza economica y militar con este "esclavista y asesino" gobierno del Estado Unico Judio. Condena los "crimenes" del estado de derecho del Ejercito Constitucional de Colombia en contra de las "liberadores" FARC peor defiende los crimenes del ejercito de ocupacion israelita en la Palestina. Defiende la revolucion cubana cuando Fidel Castro es el culpable comprobado de toda la miseria y la delincuencia del pueblo del pais donde nacio: El Salvador, cuando apoyo y subvenciono a la bande de delicuentes llamados Frente Farabundo Marti. Figurate que se puede esperar de un individuo que declaro que su madre decia que lo primero que el habia dicho de niño fue "ISRAEL" antes que mama o papa. Antes yo cambiaba ideas con el pero desde que dijo esto ya comprendi que clase de ser mas innatural, si esa palabra existe en el diccionario castellana< por no decir anormal. Este es el clasico ejemplo de los "socialistas" que tienen el cerebro labado y que en realidad contribuyen a la destruccion de las sociedades en beneficio de la expansion sionista que ha pasos agigantados esta dominado el mundo escondidos detras de la religion y del sufrimiento del pueblo judio. Ya no existe en el mundo una sociedad capitalista ni una sociedad socialista, existe un gobierno mundial unico que controla todos los medios de produccion y de comercio manteniendo en la miseria a millones de personas para lograr su oculto proposito de la dominacion mundial, para ellos la tierra prometida es el mundo entero y se esconden detras de la promesa de Dios "a su pueblo" de la tierra prometida. Quien puede creer que al sionismo le interesa en realidad el estado de Israel? Esa es la punta de lanza creada para controlar la total poblacion mundial. Si el socialimo fuera tan bueno porque ellos no han erradicado el hambre mundial, sencillamente porque no existe, es una fantasia creada por el sionismo para entretener millones de seres humanos en la esperanza de un futuro mejor mientras ellos se apoderan poco a poco de todos los recursos mundiales. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 07:29 |
Rony, por un lado tu discurso me deja fuera del debate, pero como me has aludido te voy a responder.
Soy muy conciente de mi contradicción, lo soy. Personalmente lo he admitido, y no lo voy a negar. ¿Pero solo te voy a decir, “si vos estas libre de culpa podes tirar la primera piedra” jejej.
Bien, soy anticapitalista pero no anti-gringo. Mi concepción del imperialismo no es el mismo que el de ustedes en latino América. Veo el imperialismo como un fenómeno mundial. No tengo nada contra el pueblo Norte Americano, ni contra ningún pueblo. Si estoy contra las ideologías racistas y derechistas, lo cual no pueden ser los pueblos sino individuos.
Rony, vos y yo estamos en el mismo camino, vos apoyas los grupos del medio Oriente pero condenas a los trabajadores colombinos que están alzado en amas, condenas al FMLN que es un partido democrático que tuvo los Wuevos bien puesto para dejar las armas y luchar por la vía pacifista.
¡Tu mayor contradicción RONY y es que vos te Cagas en el mismo plato que comes! ¿Con que moral vos condenas a los gringos si ellos te pagan y sigues cómo títere su política?
YO tengo un motivo muy poderoso para estar en contradicción: soy JUDIO. ¿Y VOS? Vos no sos gringo, sos cubano, y entonces si no sos gringos porque estas aliado del país el cuál sus gobiernos han cometido miles de crímenes en Latino América incluyendo CUBA? ¿NO sos vos que siendo cubano pedís la invasión de ejercitó gringo a tu país? ¿, NO sos vos que siendo cubano apoyas un criminal bloqueo contra CUBA, y sos bayoneta política de los señores de la Casablanca?
¿MI razón es ser JUDÌO cual es la tuya?
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 08:59 |
Charolitos:
Disculpa que no había respondido a tu e post. Bueno tus amigos, como dialéctico jamás me han podido ganar un debate jeje y por esto que se van a lo personal. Y para que nadie te lo vaya a decir te lo digo yo mismo. Me muevo bajo la gran contradicción de ser Socialista y ser HEBREO. Creo que todo el mundo me patea la cabeza con esto. Mis compañeros se han enfadado con migo, y ustedes también me odian por que soy repulsar del capitalismo. ¡ No es fácil mi posición!.
Pues bien, a lo nuestro: Creo que has sacado un tema de gran interés y aún de mayor interés porque en latino América al faltar cultura científica esto no se comprende. ¿Qué es el Estado? filosofemos en este tema, no. El Estado puede ser como una maquinaria de uso, la cual se puede emplear de varias formas. De esta forma, el Estado según la concepción política que se aplica, y nota, que no digo que se crea, sino que se aplique ( estay hablando de política aplicada); puede pues, el Estado ser reducido a la dirección del gobierno, según el neoliberalismo, o puede ser ampliado a la defensa y a otras instituciones a modo de fortalecer la seguridad de la empresa privada, según la concepción conservadora.
Para la concepción socialista el Estado puede ser el centralizar de las riquezas. Y al ser el Estado el (centralizar) de las riquezas se convierte este en distribuidor. En efecto, éste no “ayuda” no da nada, pero si distribuye y redistribuye.
Pero de acá y en este tengo varios años de investigación, hay una diferencia entre Estado y sector público. ¿Que el Estado no crea riquezas, es cierto pero si el Sector publico? El Sector publico para crear bienestar social y seguridad social debe también crear riquezas, lo cual significa que se debe de aplicar una política aplicada de poner en menos del sector publico parte de la producción nacional si es que se aplica un sistema mixto.
Sobre el rol del sistema mixto es un tema aparte.
¡Somos invencibles los judíos, no, jajajaja!
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 10:29 |
Bueno, Cruzy, si vos conoces mi “discursito” poco tenemos de que hablar. Acá se me ha ofendió y tratado de cerdo judío, a pesar que a nadie había ofendido.
¡Si a ustedes se les acaban los argumentos no es mi culpa! Pero si ustedes me insultan, pues, callado no me voy a quedar. OJO POR OJO, DIENTE POR DIENTE.
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De: llabrada |
Enviado: 29/04/2008 11:59 |
Mientes san sataneco y lo haces descaradamente, te recuerdo una vez mas q tu primer post en este lugar fue insultando a los cubanos fuera de Cuba y las madres de los cubanos fuera de Cuba. No quieras hacerte el santo, empezaste insultando, recoje lo q sembrastes. Gusanamente feliz, Luis |
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 13:29 |
Mati, si no te han asustado los señores derechistas, podemos seguir el debate. Si vos preferís en el foro de Talita o abrimos otro panal, sobre el tema de dinero.
El primer tema ya comprendí, y estoy de acuerdo con vos. Sobre el dinero es un tema más profundo, sin olvidar la concepción de libertad que también puede ser aplicada el obrero.
La libertad capitalista del dinero no se reduce al consumo sino se extiende a la acumulación con fin a la explotación. Pero la libertad de los pueblos no se puede reducir a esto, y es he aquí donde el dinero puede jugar un rol social. En concreto, el dinero puede jugar un rol social, y otros capitalista, y es el social que queremos rescatar, como el médico salvar las células buenas de las cancerosas.
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 14:59 |
Hola Socio, vos sos más rencoroso que los diablos griegos jajajajja
Ya ta voy amandar a la salvatrucha, buey jejejej
Si quieres insultar alsantaneco, no pasa nada, así me puedo reir de tu impotencia jajajajaja |
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De: llabrada |
Enviado: 29/04/2008 16:29 |
Yo no te insulto, no quieras hacerte victima, eres victimario. Gusanamente feliz, Luis |
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/04/2008 17:59 |
sos un santiito, no jejeje
AHORALE LUISITO, QUE YA TE CREÍ JEJE |
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De: Azali5 |
Enviado: 29/04/2008 19:29 |
Hola Labrada , es cierto todo lo que dices, el que quiera respeto que respete y se respete el mismo. A Santaneco, Yoel le dijo carne'e puerco , sabes que en Cuba se usa para varias cosas como lambe al jefe , guataconeria,etc , el lo ha tomado para autoinflijirse un insulto diferente, lo ha llevado a otro plano para hacerse la victima, Yoel se lo explico, Star se lo explico, Yayabo se lo explico, pero como le gusta hacerse la victima y como sus argumentos son falsedades pues dice que le han dicho cerdo judio. No se que puede ganar con lo que hace Santaneco, a no ser despretigio. |
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