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General: izquierda y derecha
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| De: Noemius (Mensaje original) |
Enviado: 19/05/2008 08:45 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 20/05/2008 13:42 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 20/05/2008 17:08 |
Creo, en tanto, que mi teoría es cierta. Hoy menos me extraña porque nadie me entiende. Hace falta cultura científica en América latina. Tenemos una izquierda aún más caudillista y a una derecha vende patria.
La derecha vendida y la izquierda avergonzada esperando a su Hércules amado.
Y en esto me encabrono, porque es cierto, no solo la izquierda en la Argentina la ha cagado hasta el fondo con sus divisiones, sino también en El Salvador. ¿ Cuantos de mis compañeros fueron torturados y los que cayeron en combate, para que hoy el país este peor que antes?
Por la fuerza no fueron capaces de rompernos los WUEVOS, pero en el terreno teórico, la derecha se cago en nosotros. Es una gran Puta verdad, pero lo debemos de aceptar.
¡Y por esto me encabrona, el izquierdismo caudillista! |
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De: Toribio5082 |
Enviado: 20/05/2008 20:34 |
santaneco lo que nadie acpta que el latinoamericano y mas el argentino es anarca ni derecha ni izquierda y puedo demostrarlo pues el argentino escribe un orden y una ley y esta viendo luego como la trasgrede anarca como lo fue el gaucho ni invasor ni invadido en libertad solo mi china mi caballo mi perro y mi tapera ese era el gaucho argentino que convivia y tomaba como esposa a la india y nace el argentino puro y neto .....de ahi lo que muchas veces albureo al pasar cuando te hacen en el enojo se te sale el indio de adentro......en toda latinoamerica nos diezmaron la raza y la cultura si como latinos no recuperamos eso no somos nada , y las banderas hermano fueran invento del hombre y sus ismos, es la tierra la que nos une sin fronteras |
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De: matilda |
Enviado: 20/05/2008 20:34 |
De verdad no creo que sepan muy bien de que hablan caballeros y disculpen, pero me suena que de ambos lados desconocen absolutamente el desarrollo de las izquierdas latinoamericanas. Caer en lugares comunes eso sí, es típico de los argentinos. Como es típico de los postmodernos hablar en términos "progresistas",ni chicha ni limonada, me parece un lugar común , sin compromiso y desmovilizador, hablar de cosas tales como " son todos lo mismo", o "todos queremos un caudillo", me parece rozar la historia sin comprenderla. Hay en este mensaje un tono desesperanzador que parece apuntar a cambiar algunas cosas para que nada cambie. Y por supuesto como mujer política y comprometida con la política y con la izquierda, que no cree en un "justo medio" donde caer siempre bien parado, no estoy en lo absoluto de acuerdo con posturas de medias tintas que critican todo y no saben qué camino transitar. Disculpen, espero no haber sido agresiva, pues no es mi intención,pero no sé decir las cosas de otro modo. matilda |
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De: Toribio5082 |
Enviado: 21/05/2008 08:00 |
MATILDA TE LEO Y COMPRENDO EN PUNTOS ESTOY DE ACUERDO EN OTROS NO PERO ESO NO ME HACE DESCALIFICARTE NI DESAPROBARTE, EL HECHO DE QUE DOS PERSONAS PIENSAN DIFERENTE Y VEN LAS COSAS DIFERENTES ES UN ALICIENTE PARA LA DIVERSIDAD SI TODOS PENSARAMOS IGUALES ESTO SERIA ABURRIDISIMO Y SERIAMOS AUTOMATAS COSA QUE HONESTAMENTE NO LE AGRADA A NADIE O SI? |
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De: matilda |
Enviado: 21/05/2008 15:59 |
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De: matilda |
Enviado: 21/05/2008 16:00 |
Estoy de acuerdo Toribio, en que pensar diferente es un aliciente para enriquecer la diversidad, pero no obstante, es estimable otra cuestión, que es la de querer lo mismo. Una cosa es que pensemos distinto , de qué o cómo se hace o se comportan los actores del cambio y otra es ser conscientesde quiénes son realmente los actores de éste. Disiento en las consideraciones cuando éstas resultan funcionales al discurso de los dominadores y no porque no se tenga que efectuar crítica y autocrítica , que es sano y motoriza los avances, sino porque entiendo que muchas veces nuestras propias consideraciones estan impregnadas del discurso que decimos combatir. Creo en este sentido que la autocrítica no implica la negación o la indiferencia ante la historia real de los distintos recorridos.Tanto de la izquierda como de la derecha, hay que efectuar una correcta lectura de la realidad histórica para establecer las diferencias, tal vez no de los errores ,pero si de los causales. Me niego a doblegarme ante el discurso facilista que nos engloba a todos en una misma bolsa, porque no creo ,como dije antes que exista un "justo medio" donde caer siempre bien parados. cordialmente matilda |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 22/05/2008 05:59 |
| Creo, en tanto, que mi teoría es cierta. Hoy menos me extraña porque nadie me entiende. Hace falta cultura científica en América latina. Tenemos una izquierda aún más caudillista y a una derecha vende patria. En esto estoy de casi de acuerdo contigo..... Lo que tu no notas es que las dos Izquierda y Derechas en los dos extremos existe el Caudillismo y el centro se queda pensando porque no hay menos caudillismo....... Esto viene creo de la cultura Espanola. La herencia que nos dejo la epoca de las colonias y los partidos no an aprendido a tener a un candidato sin ser CAudillo (aunque se lo niegen a si mismo) El Caudillismo es espantosamente parte de la cultura de Latin America. Cada presidente que entra quiere tratar de ver como puede alargar su tiempo en el poder y como comvencer a los pueblos que se lo den. Por el voto o por la corrupcion electoral. Los dos Fidel y Chavez tiene una idea de caudillismo completa. Dicen que lo hacen por el pueblo, pero a la larga lo hace para quedarce en el poder. | |
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De: Noemius |
Enviado: 22/05/2008 12:00 |
Pero de lo que se trata es de traidores en todas las epocas y de todas las ideologias. El hecho de ser intelectual o simple fanatico jamas te inmunisa. |
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De: matilda |
Enviado: 22/05/2008 17:59 |
Me remití al post ,Noemius,per no me aclara nada, digo,tantas consideraciones, siguen guiándome a un "ni chicha ni limonada", me podés explicar eso de traidores? Quiénes ? y, a quién? matilda |
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De: elsantaneco |
Enviado: 22/05/2008 17:59 |
Mira, Cruzy, veo que cada vez que hablo , vos te pones al centro. Mira, amigo, por experiencia propia, no creo que en los centros políticos porque no existen, solo existen tácticas, y juegos sucios en el área política.
Te voy a dar un ejemplo, y es que ustedes los cubanos están, totalmente engañados con el asunto de las “elecciones libres”.
El Salvador: Mira, en el 1985, la extrema derecha salvadoreña encarnada en el PCN, se vio obligada a ceder el gobiernos al “Centro derecha” representado en el país por PDC (Partido Demócrata Cristino) La Democracia Cristina era el Centro derecha del país. Izquierda ni “centro” izquierda no habían en representación legal.
Pero la Izquierda incluyendo un sector libertario de la Democracia Cristiana junto a los Socialdemócratas estaban obligadamente en la clandestinidad como FMLN – FDR.
Pero lo que te quiero contar es, que durante el gobierno de la Democracia Cristiana, se aplicaron las Operaciones militares más duras contra el pueblo salvadoreño, fue durante el Gobiernos de Don Napoleón Duarte, Demócrata Cristiano, que se cometieron varios crímenes contra la población civil. Fue dunrante este gobierno que se prepararon en los EEUU y en Panama los Batallones BIRI O de Reacción Inmediata. (Batallón contra Insurgencia de Reacción Inmediata) Entre esto el Atlacat, el responsable de una masacre de más de mil campesinos entra las cuales mujeres y niños en el lugar conocido como el Mozote.
Ahora te pregunto: ¿No fueron actos de extrema derecha hechos por un partido de Centro derecha? En concreto, los centros no existen, solo se juegan para engañar a la gente
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De: Toribio5082 |
Enviado: 23/05/2008 11:52 |
mati no es un discurso facilista es ver ironicamente la realidad de argentina ayer y hoy es mas de lo mismo al menos en nuestro pais......y si hay cambios sustanciables no llegan al pueblo y la pregunta es cuando un pueblo los vota para que es para quien gobiernan.......y logicamente el facilismo del pueblo que creen que un gobernante les va a solucionar la vida cuando en realidad lo unico que hacen es solucionarse la vida de ellos y el entorno politico......de ellos es el poder no? |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 24/05/2008 07:59 |
Mira, Cruzy, veo que cada vez que hablo , vos te pones al centro Es porque soy y si me tiene que interpretar y ponerme en una cajita para facil dormir, y no tener que pensar mucho es porque Me COnsiDeRo de e3l CENTRO, inclinado a la izquierda y tiene que ver con el tema no mi condicion ideologica. Si el tema en general es Fidel y la revolucion cubana y ti te pareceria ultra derechista. Si hablas de mejorar las condiciones del "pobre" no veo razones para que tengan que existir. Y si nadie fuera pobre eso seria una condicion ideal en general para el "capitalismo" y libre empresa. Para el "comunismo" se habla de igualdad economica y sin clase y la unica manera para llegar es destrullendo al 'capitalismo" entero, pero preguntale a Fidel si no le a salvado el culo durante el "perodio especial", y si no los grandes empresarios de Cuba (inclullendo a Raul y su familia" se estan artando de bilete y no lo estan compartiendo con el pueblo. Y preguntale al Cubano de apie, inclullendo a la grand cantidad de los negros y otras menoria en Cuba (inclullendo a eso que ellos consideran opositores y contra revolucionario o sus familiares. Las idea de "con la revolucion todo, sin la revolucion nada", no es una ideal muy Martiano que dijeramos (Fifo habla de Marti cuando le conviene, y lo manda a freir tucha cuando se requiere ser justo, hablar de libertades y derechos humano) y maneras que ellos quizieran que lo trataran a ellos mismo si las condiciones fueran en reverso para ellos. Si hablas de la sciencia de la psicologia, los por mi observacion estoy bastante seguro que existen algunos estudios, indican que los practicantes clinicos ignoran totalmente protocologos scientificos, Best Practice. Preferiendo leer libritos con Chichen Soup for the Soul (y sus otros librito parecidos) o practican "Construciones Teoreticas" que no tiene ninguan prueva que existe. Como resultado de tal pobre conducta y bajos resultado. En los Estados Unido los terce pagadores como seguros, y programas del estado y govierno federal esta rquiriendo que sus protocologs tiene que estar "basado en evidencia" y "estudios cientificos". Aunque esto es una idea que yo llevo en mi muchas decadas, la grand cantidad de instituciones tradicionales. No tiene ni idea lo que estos requerimientos son, ni a la larga quiere decir. Pues el practicante de psicologia en general se casa con una teoria y ajusta su vida y lo hace como un modo de vida, arte y no tiene ni idea lo que quiere decir sciencia de la psicologia. Muchos de estas clinicas van a perder sus fondos y pagos de companias de seguro. En este tema a mi me consideran izquierda radical y no tiene ni idea de lo que hablo la mitad de las veces. De hay pa ca tengo mas que decir |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/05/2008 15:59 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/05/2008 15:59 |
Cruzy, te aseguro, que no estoy practicando psicología con vos, ni estoy tratando de personificar las cosas. Sos un buen amigo de los judíos y me basta pera tenerte consideración y respeto. Con esto te quiere decir que estoy tratando de dialogar, de debatir con vos, con toda honestidad y respeto. Y en los debates serios, ni siquiera con la compañera Matilda, me gusta personificarlos, me gusta irme al tema y NO mencionar cosas personales o privadas del oponente. Se trata, Cruzy, qué en el verdadero rol político, no hay enemigos sino que adversarios; los enemigos son los que combaten en una guerra, y que yo sepa acá estamos en la Red debatiendo ideas, acá no hay armas, ni las necesitamos. Por lo demás qué vos has expuesto, creo que vos me has leído mucho en este foro, y por ende sabes que no soy anti-mercado. Creo que es bueno que CUBA se habrá más el mercado, dado que no es malo, porque el mercado al igual que el dinero tiene un sendo, acento social, por así decirlo. El mercado interiormente es social. Lo que no es social son las relaciones existentes entre el mercado y las leyes capitalistas que subyugan al mismo a sus intereses especulativos. CUBA necesita importar, y para esto debe de esforzarse para exportar, qué son las normales relaciones dinámicas del mercado y el comercio entre las naciones. Por otra parte, están las actuales leyes del mercado, qué como ya hemos visto son puestas por el capitalismo, entonces, CUBA obviamente ha tenido que darle cabida en su mercado a la empresa privada, porque bajo dichas leyes los mercados mundiales se mueven. Hoy no existe un negocio entre Estados, ni entre sectores públicos de los Estados, sino casi solo entre empresas privadas y por consiguiente es Obvio que CUBA también tiene que entrar a la misma dinámica. Para no perder el acento social o socialista de su mercado nacional CUBA, creo, debería de profundizar más su socialismo a medida que aplica un sistema mixto. !Pero esto es cosa de cubanos, personal mente me quedo muy orgullosamente con mi condición judía o de judío! jejej Un saludo amigo Cruzy. |
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