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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: A 30 años del Mundial 78
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Respuesta  Mensaje 1 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo  (Mensaje original) Enviado: 25/06/2008 20:15
BUENOS AIRES, Argentina - Hace 30 años que la tarde fría y plomiza se convirtió en una noche de fiesta, la única que emitió luz en medio de siete años de oscuridad y decenas, cientos de miles de civiles salieron a la calle a festejar el primer título mundial de fútbol en la Argentina gobernada a sangre, tortura y muerte por una junta de militares.

El dictador de entonces, Jorge Videla, purga ya octogenario la prisión por sustracción de identidad de bebés, muchos de ellos nacidos en cautiverio a unos cientos de metros del estadio Monumental y de cuyas manos los jugadores holandeses se habían juramentado no recibir la Copa en caso de ganarla. 

Pero cuántos argentinos que festejaron sanamente aquel logro sabían que en la ESMA, cercana al Monumental, había gente que moría, era torturada, subida a aviones desde donde se los lanzaba al mar o hacían parir a mujeres para entregar luego a sus hijos a familias conocidas de los represores. 

Clásica postal de un gol de Kempes a Holanda en la final. (AFP / Getty Images)

Cuánto se les endilgó a los futbolistas por haber jugado aquel Mundial, pero hasta los organismos de Derechos Humanos que organizaron La Otra final, quitaron toda sospecha a los jugadores, ya cincuentones y muchos de ellos alejados del fútbol, al invitarlos para este 30 aniversario de un fútbol con Memoria. 

Ellos compartirán el domingo la misma cancha de River con hijos de quienes fueron desaparecidos en aquellos tiempos y jóvenes en representación de las víctimas de la represión. 

Estarán Héctor Baley, Luis Galván, Jorge Olguín, Alberto Tarantini, Miguel Oviedo, Omar Larrosa, Daniel Valencia, Ricardo Villa, Oscar Ortiz, René Houseman y Leopoldo Luque, el mismo que con su gol contra Francia alivió a los argentinos para una clasificación segura a la segunda ronda. 

El que sin querer alivió a los militares. Es que los militares organizaron el Mundial para mostrar que los argentinos eran "derechos y humanos", pero terminaron sabiendo que había que ganarlo. 

Los militares no habían liberado a quienes no estaban presos ilegalmente en los centros clandestinos de detención para salir en multitudes a las calles y eso lo logró el Mundial. Tras treinta años de aquellos festejos por las patriadas de Mario Kempes y Daniel Bertoni frente al arco holandés, los futbolistas de entonces parecen que podrán quitarse la mochila de sospechas que le endilgaban. 

Durante treinta años insistieron con que no sabían lo que ocurría en los campos clandestinos y hasta defendieron a su entonces conductor, César Menotti, quien, dicen los futbolistas, quería "una alegría para la gente". 

                                       SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                          (Gran Papiyo)



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Respuesta  Mensaje 4 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 01:42
Y era en esa epoca que andabas "haciendo patria" bajo las ordenes del dictador de turno?  (Azali)
 
No, boludiya. Para entonces ya era nuevamente civil.
La Campaña antártica 77/78 se desarrolló entre Noviembre y Marzo.
Necesitás algún datito más ???????? 
 
                                SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                              (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 5 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 03:25
Pues como se hace, para hacer patria a las ordenes de un dictador? se que eres experto en eso, de babosear a dictadores, por eso te pregunto...tienes la verdad de primera mano.

Respuesta  Mensaje 6 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 05:08
Deberías comprarte un buen libro de geografía e interiorizarte sobre la Antártida.
Entonces comprenderás a qué me refiero con hacer Patria.
Pero, parece ser que tu cabecita no sale de Miami y del sueño americano. No creo que dé para más.
De todas maneras hacé el intento.
 
                                    SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                     (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 7 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 06:51
Claro , tu tactica es descalificar, porque no puedes decir como se hace patria bajo las ordenes de un dictador, sabes, porque toda tu vida has estado bajo ordenes de dictador, y te gusta, y amas hacerlo.

Respuesta  Mensaje 8 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 08:34
Claro , tu tactica es descalificar, porque no puedes decir como se hace patria bajo las ordenes de un dictador, sabes, porque toda tu vida has estado bajo ordenes de dictador, y te gusta, y amas hacerlo.  (Azali)
 
 
Si alguna culpa me cabe por haber sido alistado en las Fuerzas Armadas golpistas, fue debido a que me habìan impuesto cumplir, por ley, el Servicio Militar Obligatorio.
Jamàs recibì òrdenes del Dictador Videla y bien alejado estaba de la sangrienta represiòn hacia mi pueblo.
En cambio vos, fuiste a parar por voluntad propia al Imperio del peor Dictador y genocida mundial, para regirte y beneficiarte con sus leyes internas y su polìtica exterior chupasangre.
Aunque te duela y aunque te pese, mi paso por la Armada fue un aporte modesto para con mi paìs y para la Humanidad.
Què hiciste vos por tu pueblo ?????  abandonarlo
Què hiciste vos por la Humanidad ????? confundirla
 
                             SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                            (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 9 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 10:17
Fui a parar donde sea, por culpa de otro dictador que tu adoras, fidel castro, es que lo tuyo es lamer botas de dictadores
Mi pueblo esta por todo el mundo, y no porque un lamebotas de fidel lo diga dejaremos de ser pueblo cubano, desplazados por un hp dictador.
Y si ,estabas bajo las ordenes de un dictador, pero ok pudo ser obligado, pero bajo esas ordenes , te llenas la bocaza de decir que hacias patria y bla bla bla, o sea estabas a gusto "obligadamente" ,te contradices, por eso no eres creible.
 
ah , una cosa, y aunque fueras a sacarle la gran pluma azul,al pinguino verde, era bajo ordenes del dictador, trabajabas para el, pero bueno ,creo que las patrias que te gustan son las pisoteadas por las dictaduras.

Respuesta  Mensaje 10 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 11:59
Fui a parar donde sea,
NO ! ! ! ! fuiste a parar donde màs te convenìa.
por culpa de otro dictador que tu adoras, fidel castro
Nadie te expulsò. Te fuiste porque quisiste. Vos sos la ùnica culpable.
Me parece que sos lo suficientemente grandecita para hacerte cargo de tus actos.
 
                            SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                             (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 11 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 13:42
Y si ,estabas bajo las ordenes de un dictador, pero ok pudo ser obligado, pero bajo esas ordenes , te llenas la bocaza de decir que hacias patria y bla bla bla, o sea estabas a gusto "obligadamente" ,te contradices, por eso no eres creible.  (Azali)
 
No me contradigo.
Recièn cumplidos los 18 años recibì la citaciòn. Ninguna gracia me hacìa incorporarme,  y haberme negado me ponìa en situaciòn de desertor. De lo que menos tenìa ganas era estar bajo las òrdenes de los milicos con los cuales no simpatizaba.
Peeeeero, la vida te dà sorpresas. Y fui a caer al mejor lugar posible. Luego de la instrucciòn me destinaron al edificio Libertad donde funcionaban las oficinas de la Agrupaciòn Naval Antàrtica. Podrìa haber evitado embarcarme, como hicieron algunos, o participar en la Campaña solo un mes, como hicieron otros. Pero preferì estar desde el inicio hasta el final siendo parte de la dotaciòn del Rompehielos.
El clima en el buque siempre fue de camaraderìa, no podrìa decir lo contrario. Y distaba mucho de lo que es un cuartel. Pero mis expectativas eran volver cuanto antes a la vida civil y por eso cuando  me ofrecieron embarcarme en la Fragata Libertad para dar la vuelta al mundo me neguè esperando la ansiada baja, la cuàl se retrasò un mes por el primer conflicto con Chile.
Eso es todo, Azalita. De nada me podès acusar porque nada reprobable hice.
No participè en ninguna represiòn. No participè en ninguna guerra.
Si fueras sincera, si fueras creìble, deberìas estar señalando a aquellos que masacraron inocentes en paìses lejanos portando voluntariamente el uniforme del peor Imperio de la Historia humana. Pero claro ... nunca lo haràs, porque el fin (combatir al comunismo) justifica los medios (invadir, someter y matar inocentes).
Te conozco mascarita.
A estas alturas ya no engañàs a nadie.
 
                                    SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                 (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 12 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 15:25
Yo si he condenado las guerras, y ninguna es buena, tu si que no condenas los atropellos de la dictadura que reina en Cuba, no te hagas el inocente, tu bajo las ordenes de el dictador de turno fuiste a hacer patria, sea a lo que fuera, era bajo esas ordenas, y estas bajo las ordenes de una dictadura totalitaria, pa' lo que sea fidel, pa' lo que sea, como si es para excusar el asesinato de los que iban en el 13 de marzo, tu lema ahi sigue, pa' lo que sea mi cagandante en jefe
Papiyo tienes mas de una pata en el infierno.

Respuesta  Mensaje 13 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 17:08
como si es para excusar el asesinato de los que iban en el 13 de marzo,  (Azali)
 
Eso es lo que vos quisieras. Que haya sido un asesinato y no un accidente.
 
Pero ahì queda en evidencia tu mala fe. Porque apuntàs todos tus cañones a que fue un asesinato sin tener ninguna prueba. Mientras que no decìs nada contra la Ley de Ajuste Cubano y las organizaciones anticastristas que alientan y promueven las salidas furtivas de cubanos que tantas muertes provocan. De eso sì hay pruebas, pero preferìs callar.
Te conozco mascarita.
 
                                    SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                  (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 14 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 18:51
Para un coco vacio , y lavado por una dictadura, las unicas pruebas validas serian que los criminales dijeran, yo fui, pero eso jamas lo diria una dictadura asesina, y yo si tengo pruebas vivientes, y si hay pruebas y si las hemos traido, pero como tu creerias, en algo que va contra tu adorado y lamido cagandante?
 
Y te aseguro algo, el hecho lo supe en Cuba, y no por extranjeros, este mundo esta lleno de complices de asesinos y uno de ellos eres tu.

Respuesta  Mensaje 15 de 18 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/06/2008 20:34
Y te aseguro algo, el hecho lo supe en Cuba, y no por extranjeros, este mundo esta lleno de complices de asesinos y uno de ellos eres tu.  (Azali)
 
Yo serìa còmplice si, habiendo pruebas, las negara y ocultara.
En el caso del Remolcador, no existe prueba alguna que demuestre que el hundimiento fue producido por el gobierno cubano.
Disponès de este Foro para traer todas tus pruebas.
Hacelo ¿què esperàs?
 
                                    SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                  (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 16 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 22:17
Ya eso se ha traido mas de una vez, pero tu no crees en las declaraciones de las victimas que lograron sobrevivir..., y claro no puedo traer aqui a alguno de los familiares que todavia estan en Cuba, porque aunque te lo gritara en tu cara , lo negarias, como haces con todos los testimonios que hacen los cubanos, tu eres un lamebotas de dictador.

Respuesta  Mensaje 17 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/06/2008 22:17
Tu cres que esas avioneticas eran un peligro para los cubanos? para la dictadura?
 
 

Respuesta  Mensaje 18 de 18 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 27/06/2008 19:38
Papiyo tu no crees en las palabras de estas victimas , pues van contra tu papi
 
 
 

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Recommend Delete    Message 22 of 56 in Discussion
From: MSN NicknameAzali5 Sent: 1/8/2007 12:40 AM

TESTIMONIO DE UNA MADRE SOBREVIVIENTE AL HUNDIMIENTO DEL REMOLCADOR "13 DE MARZO"

María Victoria García Suárez. 30 años de edad. Madre sobreviviente que pierde a su hijo en el Remolcador 13 de Marzo.
Les confieso que aunque vivamos juntos, me resulta muy embarazoso conversar con mi hija sobre este asunto. Y no es porque se niegue a hablar, sino que ambos experimentamos sensaciones de dolor compartido que impiden una adecuada fluidéz en la charla.
Ella describe con mucha exactitud los momentos trágicos vividos y logra involucrarme como un protagonista más del suceso. Al final terminamos desgastados.
Desde el fatídico día hasta hoy, van dos veces que la entrevisto. Y siempre repite lo mismo, como para no dejar lugar a dudas sobre la veracidad de lo expuesto. Ahora añade mayor riqueza a sus argumentos.
Malli, como suele llamársele en la casa, no conoce el odio ni la violencia. Su niñez transcurre dentro de una atmósfera de amor y comprensión. Precisamente por la falta de ingredientes de crudeza en ella, se multiplica el impacto de esta amarga experiencia y le abre un enorme surco de dolor en su corazón.
Este conmovedor relato lo obtuve una tarde en una de las dos habitaciones de mi casa. Estaban presentes también, mi hijo Jorge Félix e Iván el sobrino.

"Con los matules al hombro cogimos la guagua. Mi grupo lo componen: Juan Mario mi hijo, Ernesto mi esposo, Joel mi hermano, Eddy y Estrella mis tíos, Eliecer y Omar mis primos, María Miralis y Xicdy esposa e hija de Omar. Además, Armando Morales Piloto amigo de Eddy, Julia Caridad y su hijo Angel René, y Yaltamira con José Carlos; se agregó Espiga. Dentro de la guagua ya venían Lázaro Borges (Felo) chofer y primo de mi papá, su esposa Lisset y la hija Giselle, y Guillermo el tío. Arrancamos sin saber a donde.
Diez o quince minutos después, paramos. Pensé en la policía y corrí la cortina de la ventanilla a un lado para ver. Estábamos en la rotonda de Cojimar recogiendo otro grupo. Eran bastante. Luego de saludarnos, continuamos.
Dejé abierta la cortina para curiosear. Ibamos por todo Via Blanca rumbo a la Habana hasta el Paso Superior. Al llegar al semáforo de Vía Blanca y Fábrica, en vez de doblar a la derecha para el puerto, continuamos recto y más adelante entramos en la Benéfica.
En el parqueo se apagó el motor; como esperando por alquien que no estaba pero me doy cuenta que hacíamos tiempo. Felo tenía puesto Radio Reloj por el altavoz.
No demoramos tanto, partimos enseguida. Dos policías nos saludaron a la salida. Bordeamos a patrullas hasta frente a la fábrica de cementos. Allí, doblamos a la izquierda en el Anillo y pronto llegamos al punto. El muelle queda un poco más allá de la planta de Tallapiedra, en la acera de enfrente.
Desperté al niño; estaba dormidito y nos bajamos. Alguno dejó olvidada una mochila en el piso. La recogí y entregué después. Felo mete la guagua en la rampa, la cierra y deja puestas las llaves en el chucho.
Entramos en el remolcador, uno tras otro y sin hacer bulla. Un hombre nos guía diciendo: Sujétense bien. Cuidado no resbalen. Aléjense del motor. Por la derecha; por la izquierda. Péguense a las paredes del casco.
El niño a mi lado no hallaba respuestas a sus inquietudes. Quedamos en ir a un Campismo y la realidad ante sus ojitos es otra. Por eso no se cansa de preguntar: "Mamá, a donde vamos?
Y yo le repito: a pasear... a pasear, entonces me empina la mirada de lado y hace shis, shis, como si friera huevos. No está conforme, refunfuña y repite: contrá... oyemé...
Subí a la cubierta bajo protesta de mi esposo cuando me lo pidieron.Abajo, él trató de sujetarme, pero le dije: sígueme y no lo hizo. Conmigo habían otras madres con sus hijos, éramos pocos allí.
Me acomodo por la parte de popa debajo del toldo que sirve de techo y nos sujetamos del palo que tiene la campanita arriba. El niño lo meto dentro de un corralito en la misma base del palo. Navegamos un rato y es cuando el niño me pregunta, mirando hacia atrás: Mamá, que es esa luz? Entonces yo miro y compruebo que otro barco nos sigue. Si mi hijo, es otro barco, le dije sin quitar mi vista de esa dirección.
El niño continúa insistiendo. Sacude sus manitas y los ojitos parecen desorbitárseles: Mamá, mamá, se acerca...!
Alguien desde alante avisa que somos perseguidos, y siento que vamos más deprisa pero los de atrás se nos adelantan. Comienzan a tirar chorros de agua y nos empujan duro por el costado. Trato de cubrir con mi cuerpo el del niño. Escucho los gritos de una mujer aterrorizada: Mi hijo..., mi hijo...!
Parece como si un chorro de esos le arranca el niño de entre los brazos.
Estábamos ahí mismitico donde atraca el Galeón. La gente en el Malecón lo vieron todo. No podía mirar bien de frente, porque las luces que alumbran encandila la vista.
Apuntan los chorros sobre mí y casi quedo desnuda. Parecían hincados de clavos sobre las espaldas y los muslos; pero el niño aunque estaba empapadito, no fué castigado. Me viraba de un lado para otro y le servía de escudo. Pobrecito!, apretado contra mi pecho me decía bajito: Ay mamita, que es ésto... Dios mío sálvanos...! Yo le daba aliento diciéndole que no tuviera miedo; que resistiera un poquito... que lo malo pasaba pronto. Pero seguían y seguían los chorros y los golpes.
Los que estaban cerca de mi huyeron de los ataques, algunos fueron lanzados brutalmente contra los hierros y maderas. Quedé sola con mi hijo aguantada del palo; temía moverme y ser lanzada también. No tuve más remedio que esperar que se cansaran o nos mataran.
Yo estaba de espaldas a la popa, y el niño me advierte: Cuidado mamá, viene pa'arriba de nosotros! trato de portegerme apretándome contra el niño y el palo. Aquello parecía un tiburón que venía a tragarnos. Llegó arriba de nosotros hasta que se monta encima y parte el barco por atrás. poco faltó para que me exprimiera contra el palo. El niño grita temblando y lloroso: Nos rendimos, nos rendimos...
Otro hombre llama: Jabao.. Jabao, déjanos ya... mira que hay mujeres y niños...
Y el asesino respondió burlón: Eso no era lo que ustedes querían? Ahí tienen, ahora arréglenselas como puedan o muéranse!
Nuestro barco se hundía y yo desesperada no hallaba que hacer. Cogí al niño y lo cargué. Pobrecito, rezaba, estaba como espantado. Se comía las uñitas y presentía lo malo.
El agua comenzó a subir, mejor dicho, nosotros a bajar. Le dije al niño: Papi, sal del corralito y encarámate sobre mí. Ahora abraza tus piernecitas por mi cintura y sujétate de mi cuello con tus bracitos... apriétame fuerte y no me sueltes... coge aire bastante y cierra tu boquita. Todo se lo fuí diciendo en la medida que la situación se iba agravando, y él obedece.
-Si mamá, fueron sus últimas palabras con una vocecita que casi no se oía. Poco a poco fuímos bajando hasta que el mar nos traga completos. No sé cuando bajé ni como subí. No se si morí o volví a vivir. Parece que moví rápido las piernas y salimos a flote por dos veces. El niño seguía abrazado como dormido. Entonces lo llamo: Joanmi, Joanmi, pero no me respondía. Había perdido todas sus fuerzas por el agua tragada, estaba como desmadejadito.
Me mantengo a flote moviendo rápido las piernas. Miro alrededor y me aguanto de un bulto flotante; parecía una balsa, pero era Rosa ya muerta. Recuerdo sus gritos de locura durante los ataques. Sigo aguantada de ella y pido auxilio; temía demorarme y que el niño se muriera. Otras personas a las que nada más se le veían las cabecitas, también gritaban. Y aquellos barcos que nos hundieron, daban vueltas formando un remolino; no podía mantenerme así por mucho tiempo. Entonces descubro una caja flotando con un grupo de personas encaramadas. Trato de alcanzarla con el niño a cuestas y empujando a Rosa. Me acerco a la distancia del brazo. Algunos me tienden los suyos para acortar el tramo; pero al soltarme de rosa para agarrarme de la gente, lo hago con tanta fuerza y desesperoque todos me vinieron encima. Entre éstos y los de atrás que me agarraban las piernas para salvarse también, se desprende el niño y se me vá. Grité desesperada: Cójanme al niño, auxilio se me ahoga!, pero nada, todo fué inútil. Se perdió ante mis ojos, y lo más triste, no tenía fuerzas para nadar solito, había tragado mucha agua.
Junto a otros, permanecí sujeta al borde de la caja. Los remolcadores retrocedían cuando alguno trataba de darle alcance buscando socorro. Por fin unas lanchas de Guardafronteras tiraron salvavidas amarrados a sogas.

Y esto lo hemos traido aqui muchas veces, y tu ,siempre tan HIPOCRITA


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From: MSN NicknameAzali5 Sent: 1/7/2007 7:38 PM



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