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General: Análisis teórico sobre la acumulación capitalista y explotación (1 parte)
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Respuesta  Mensaje 1 de 17 en el tema 
De: talita7194  (Mensaje original) Enviado: 06/08/2008 00:57

En primer lugar, aconsejo que todos los interesados en construir el socialismo del siglo XXI se olviden de calificar como traidores a pensadores actuales o ya fallecidos que entendieron a su manera el socialismo y la forma de llegar a él. Todos tienen algo de lo que se pueda aprender. Varios cerebros pueden comprender la realidad mejor que uno. Cuando alguien desea aprender ajedrez en serio y para vencer la mayoría de las veces, se aprende de todos los grandes maestros, pues del socialismo y sus distintas tendencias se debe hacer lo mismo. La política es como una partida de ajedrez y la izquierda debe de jugar con todas sus piezas y preocuparse menos de unificarlas todas en una. Reconociendo nuestra pluralidad somos más y a las elecciones debemos intentar ir juntos especialmente cuando la oposición al socialismo es tan extremista. Si ellos nos llaman radicales y extremistas, nadie más extremista que un capitalista neoliberal o cualquier gran acumulador de riqueza. Debemos acudir a los orígenes del socialismo para analizar errores que no deben repetirse para mostrarle a los canallas difamadores que socialismo no es asesinar camaradas ni estalinismo o demás brutalidades, como cristianismo no es quemar brujas o hacer cruzadas. El capitalismo vive de un sinfín de modo de explotar a sus semejantes y no lo puede evitar, puesto que le es intrínseco.

Los análisis económicos siguientes ponen en evidencia, o colorean, en un símil parecido al del ADN, ante los ojos de cualquier persona, cómo se produce teóricamente la acumulación en el capitalismo actual y que Marx no comprendió que existen, además del proletariado, otras clases obreras explotadas, el pequeño campesino el que más y otros sectores, incluso los pequeños comerciantes, en algunos casos.

A partir de ahí se puede pensar en multitud de opciones para luchar por mejorar la vida económica y social de cualquier país, dependiendo siempre de su realidad nacional.

A la reacción debe dársele donde más les duela, Entre socialismo = democracia, y capitalismo neoliberal se juega  una partida de ajedrez en la que el rival debe ser vencido con las armas de la verdad y la inteligencia. Primero difamaron al sector público para asaltarlo después con jolgorio de los tontos que compraron cuatro acciones.    Al final podrá encontrar un pequeño estudio para reducir el paro.

El siguiente esquema deberá ser extendido y adaptado a todas las circunstancias comerciales de cada país, convirtiéndolo en un pequeño juguete para que la gente pueda ir descubriendo por sí mismo cada realidad concreta de las diversas formas de la explotación y acumulación de riqueza en el capitalismo, tanto la sufrida por asalariados, pequeños campesinos, cooperativas y pequeños comercios. Con democracia y socialismo unidos como uña y carne, y lo anterior el capitalismo se derrumbará por si mismo o le daremos tal reforma que no se parecerá en nada al actual, reforma a la que Marx ayudó con escribir que el obrero era explotado en el salario y en el horario de trabajo y la colaboración de sindicatos y partidos inspirados en su ideario. Con que consigamos la mitad de nuestros objetivos podríamos considerarnos triunfadores, especialmente si no repetimos errores del socialismo del siglo XX.

Imaginemos un mundo con 100 agricultores que producen 100 kg de un producto x, (producto equivalente a una media de productos vendidos por cualquier productor, intermediario, mayorista o comerciante minorista), por cabeza, diez intermediarios  o menos,  y cuatro mayoristas como máximo, y para acabar 100 vendedores o menos. Toda la producción se vende, 10.000 kg. ¿Qué proceso se sigue para que cada kilo acabe en la mesa del mundo de los consumidores? ¿Qué ingresos en bruto pueden conseguir individualmente cada mayorista, intermediario y comerciante final?

Los productos tienen un precio de compra iniciar de 1 euro por kg, que se paga a cada agricultor. A  1, 5 venden los mayoristas y compran los mayoristas; 2, 5 y 5 euros en el puesto de venta final.

Los intermediarios pueden ser 1, 2, 3, etc, hasta diez.

Los mayoristas pueden ser 1, 2, 3 ó 4.

Los vendedores pueden ser 1, 2, 3, etc, hasta 100.

Lo menos que pueden vender uno, son 100 kg; lo máximo, un hipermercado, 10.000 kg.

No es muy difícil resolver el problema. Se inicia con la hipótesis de que un intermediario lo compre todo y  el mayorista también y lo venda, a 100 comerciantes finales. Salen infinidad de cuentas posibles y al final habrá comprendido la realidad del comercio desde distintos ángulos.

Veamos algún ejemplo concreto:

En este ejemplo los productores cobran 1 euro, los intermediarios 1.5, los mayoristas 2.5 y los vendedores a 5 por kg. Todas las ganancias son en bruto.

Imaginemos un mundo con 100 agricultores, que producen 100 kg de judías por cabeza, diez intermediarios o menos, y cuatro mayorista como máximo, y para acabar 100 vendedores máximos. Toda la cosecha se vende. ¿Qué acontece aquí? Primero observaremos que si un mayorista compra toda la producción, 10000 kg a 1.5 y vende a 2.5, ganará 10000 euros. Si intervienen dos mayoristas pueden comprar 5000 kg y ganar 5000 euros cada uno; si tres, podrán comprar 3333 kg y ganarán idéntica cantidad en euros ; si cuatro, la ganancia alcanzará los 2500 euros.

Veamos el caso de los intermediarios, si interviene uno, podrá ganar 5000 euros; si dos, 2500; si tres, 1666; si cuatro, 1250; si, cinco, 1000; si 6, 833; si, siete, 714; si ocho, 622; si nueve, 555; finalmente, si intervienen diez, 500 euros. Y un sinfín de variables más.
En fin , a medio euro por cada kg de judías adquirido. Han comprado a uno y vendido a 1.5, un cincuenta por ciento más.

En el caso de los vendedores, lo mínimo a ganar sería 250 euros, lo máximo en un gran almacen o supermercado, 25000 euros en bruto.

Imaginemos un mundo de 1 cooperativa de 50 socios, que venden directamente a un gran almacén a 2 euros  4.000 kg de un producto x y que éste usa a 5 trabajadores para venderlos  a los consumidores. Para venderlos tarda cinco días y paga, por tanto, 25 jornales, a 36 por día de trabajo. En total, 900 euros. Los kilos los vende a una media de 3 euros, de lo que resulta que los propietarios de dicho gran almacén gana en bruto 3.100 euros. Resumiendo, 80 para cada socio de la cooperativa, 3.100 para los propietarios del gran almacén y 36 euros diarios, 180 en 5 días, a cada trabajador del almacén.

Imaginemos un mundo de 1 cooperativa de 50 socios, que venden directamente a 2 grandes almacenes a 2 euros  4.000 kg de un producto x, 2.000 kg a cada uno, y que ambos usan a 5 trabajadores para venderlos  a los consumidores. Para venderlos tardan 2 días y medio; 12.5 jornales, a 36 por día de trabajo. En total, 450 euros reciben de sueldo bruto los trabajadores de cada almacén. Los kilos los vende a una media de 3 euros, de lo que resulta que los propietarios de dicho gran almacén gana en bruto 1550 euros. Resumiendo, 80 para cada socio de la cooperativa, 1550 para los propietarios del gran almacén y 36 euros diarios, 90 en 2.5 días, a cada trabajador del almacén.



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Respuesta  Mensaje 3 de 17 en el tema 
De: YoelA Enviado: 06/08/2008 04:05
Pssst, Talita, mija, mira hay gente esperando por la computadora mija, dale chanse a otros que la necesitan para cosas importantes y tienen que estar esperando por que una comemierda termine de poner cosas que ni ella misma lee.
Saludos,
Yoel.

Respuesta  Mensaje 4 de 17 en el tema 
De: talita7194 Enviado: 06/08/2008 05:37
yoela.... mierda.... come excremento de gusanos añejados....
que te arde de este escrito? tan facil y entendible que es.. como contarle con manzanitas a los necios....

Respuesta  Mensaje 5 de 17 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 06/08/2008 07:09
Talita si por lo menos tu los leyeras podrias decir menos disparates.

Respuesta  Mensaje 6 de 17 en el tema 
De: YoelA Enviado: 06/08/2008 08:41
Mijita trata de ser mas considerada con la gente que te rodea, de contra que tienen que estar metidos en un ejido con una sola computadora percapita para 200 gentes, tienen que soportar a la solterona del barrio amargada poniendo articulos que no son de incumbencia de nadie.
Saludos,
Yoel.

Respuesta  Mensaje 7 de 17 en el tema 
De: talita7194 Enviado: 06/08/2008 10:13
NIÑA YOELA..
no haga berrinches... este foro es de CUBA para CUBA.....y los que aman la revolucion cubana que siempre sera un ejemplo de lucha transparente de igualdad y solidaridad y bien comun...
me pregunto: cual es su problema niña yoela?.. si no le gusta leer lo que aqui se pone a llorar a el foro de la calaca..no era usted parte de los que hiban a fugarse de este foro?ademas no soy su "mija", es verdad que tengo 50 años menos que usted pero mi padre no es una gusana rastrera  decrepita.... mi padre a sus 60 años aun es un hombre en plena actividad pensante y de lucha.
y sobre el ejido del que habla usted, no vivo en un lugar asi, aunque si he trabajado por tiempos en comunidades muy pobres que ni siquiera una computadora hay, bueno ni electricidad aun hay niña yoela, y eso hace que me aferre mas a los ideales anticapitalistas.... se que hay un mañana mejor, y entre mas conciencias despertemos mas rapido sera .....

Respuesta  Mensaje 8 de 17 en el tema 
De: YoelA Enviado: 06/08/2008 11:44
Muchacha por eso no consigues novio nunca.
Siempre estas amargada.
Ya sale de la computadora que hay gente esperando!!!
Saludos,
Yoel.

Respuesta  Mensaje 9 de 17 en el tema 
De: talita7194 Enviado: 06/08/2008 13:16
ya salgo yoela..
hasta mañana que sueñe con Fidel..le hara bien...

Respuesta  Mensaje 10 de 17 en el tema 
De: YayaboEstaEnLaCalle Enviado: 06/08/2008 14:48
Solo tengo una pregunta...
Quien escribió ese análisis tan ejemplificado e hidratado (por lo de mas claro ni el agua) ?
Cantinflas?
Obviamente quien lo hizo es un principiante, alguien que la única metodología con que cuenta para hacerse entender es a base de ejemplos.

Su análisis se basa en observaciones de agricultura subdesarrollada o recolección de algunas frutas.
No aplica a países industrializados que utilizan grandes maquinarias para las labores agrícolas y luego los alimentos son procesados, envasados y trasportados a los supermercados. 

Vamos a ver si posteamos análisis serios señores.

Yayabo

Respuesta  Mensaje 11 de 17 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 06/08/2008 16:20
Hola Yayabo

Respuesta  Mensaje 12 de 17 en el tema 
De: talita7194 Enviado: 06/08/2008 17:52
De: Alias de MSNYayaboEstaEnLaCalle Enviado: 06/08/2008 12:08

Solo tengo una pregunta...
Quien escribió ese análisis tan ejemplificado e hidratado (por lo de mas claro ni el agua) ?
Cantinflas?
Obviamente quien lo hizo es un principiante, alguien que la única metodología con que cuenta para hacerse entender es a base de ejemplos.

Su análisis se basa en observaciones de agricultura subdesarrollada o recolección de algunas frutas.
No aplica a países industrializados que utilizan grandes maquinarias para las labores agrícolas y luego los alimentos son procesados, envasados y trasportados a los supermercados.

Vamos a ver si posteamos análisis serios señores.

Yayabo
EXACTAMENTE YAYABO..

YA LO HA ESCRITO USTED MUY CLARITO.... MAS QUE EL AGUA NO PUEDE SER POSIBLE, ES LO QUE LE DECIA A EL JODON, QUE ES COMO CONTAR MANZANITAS Y NI AUN ASI LO ENTIENDEN.... CLARO PARA "INTELECTUALES" COMO USTED ESTAN AQUI MISMO EN EL FORO OTRO TIPO DE ESCRITOS Y DEBATES DESARROLLADOS Y EN NINGUNO DESAFORTUNADAMENTE APARECE USTED DEBATIENDO, POR QUE SERA? NOS HEMOS PERDIDO DE SUS "LUCIDOS" ARGUMENTOS DE ECONOMIA, SERA POR QUE TRONO EN LA BOLSA BURSATIL COMO EN UN MENSAJE SE LO DIJO CHE PAPIYO Y USTED NUNCA RESPONDIO???? ANDA HUYENDO AUN Y ES LA CAUSA DE QUE NO ESCRIBE USTED ARGUMENTACIONES? Y E SPOR ESO QUE HA DEJADO DEBATES DE LA COMPAÑERA MATI? YO CREO QUE SI, NO CREO QUE SE TRATE DE DEMENCIA INTELECTUAL....

Y SABE USTED? ESO ES EL OBJETIVO CENTRAL DEL ESCRITO DECIR CLARAMENTE A LAS CLASES MENOS PRIVILIGIADAS, EN EDUCACION FORMAL (OJO..educacion formal) QUE NO PUEDEN ENTENDER UN ESCRITO DONDE SOLO ZUMBEN PALABRAS EN SU PENSAMIENTO.... SE NOTA QUE NUNCA HA SIDO  EDUCADOR Y NO SABE DE METODOS DE ENSEÑANZA...

blaqueen@telefonica.net


Respuesta  Mensaje 13 de 17 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 06/08/2008 19:24
socialismo no es asesinar camaradas ni estalinismo o demás brutalidades, como cristianismo no es quemar brujas o hacer cruzadas.
 
Excelente.
 
                               SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                             (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 14 de 17 en el tema 
De: talita7194 Enviado: 06/08/2008 20:56
CHE PAPIYO..
en cuanto el "intelectual" de yayabo diga que si, se abrira un debate sobre el mismo tema con Blas .. espero me responda pronto.... estas de acuerdo papiyo ? de empaparte con los argumentos de yayabo? ya que le ha dicho principiante a una persona muy reconocida por sus excelentes comentarios, articulos y reportajes.."veamos de que cuero salen mas correas"
 
De: Alias de MSNYayaboEstaEnLaCalle Enviado: 06/08/2008 12:08
Solo tengo una pregunta...
Quien escribió ese análisis tan ejemplificado e hidratado (por lo de mas claro ni el agua) ?
Cantinflas?
Obviamente quien lo hizo es un principiante, alguien que la única metodología con que cuenta para hacerse entender es a base de ejemplos.

Su análisis se basa en observaciones de agricultura subdesarrollada o recolección de algunas frutas.
No aplica a países industrializados que utilizan grandes maquinarias para las labores agrícolas y luego los alimentos son procesados, envasados y trasportados a los supermercados.

Vamos a ver si posteamos análisis serios señores.

Yayabo

Respuesta  Mensaje 15 de 17 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 06/08/2008 22:27
Cómo no voy a estar de acuerdo, Talita ?????
Claro que sí.
Ojalá Blas acceda a debatir con el "economista" de Yayabo.
 
Veo que a tu amigo le gusta el ajedrez. Quizás en algún momento podríamos organizar una partida.
 
                                     SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                  (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 16 de 17 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 06/08/2008 22:27
PAPIYO, EN LA PARTE 2 DOS HAY MÁS DEBATE. ME GUSTARIA TU PARTISIPACIÓN, AHÍ.
 

Respuesta  Mensaje 17 de 17 en el tema 
De: matilda Enviado: 07/08/2008 11:04


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