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General: ?Que es el Socialismo"
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جواب  رسائل 1 من 74 في الفقرة 
من: ELSANTANECO  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 24/05/2009 10:40
?qué es el Socialismo?



En la foto, vemos 9 naranjas, no?


Supongamos que andamos un grupo de 9 escaladores en una
montaña.



Supongamos que el jefe de la expedición, coge las 9
naranjas solo para él, dejando con hombre a los 8 restantes de sus compañeros. A esta actitud le podemos
llamar, capitalista, el jefe a “capitalizado” en torno a sus intereses las naranjas,
es decir ha hecho una “acumulación de naranjas en sus manos. ¡Se ha producido una
injusticia social, no!






Veamos lo contrario:


El jefe de la expedición reparte los 9 Naranjas entre sus
nueve compañeros. A esta actitud el podemos llamar SOCIALISTA, porque ha habido
un reparto social, ha habido un reparto justo. ¡Se ha producido pues, una justa
distribución de las riquezas!


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جواب  رسائل 15 من 74 في الفقرة 
من: SadCharlotte مبعوث: 24/05/2009 19:16

José Martí
(1853—1895)

La futura esclavitud
(1884)



         Tendencia al socialismo de los gobiernos actuales. –La acción excesiva del Estado. –Habitaciones para los pobres. –La nacionalización de la tierra. –El funcionarismo.
         La Futura Esclavitud se llama este tratado de Herbert Spencer. Esa futura esclavitud, que a manera de ciudadano griego que contaba para poco con la gente baja, estudia Spencer, es el socialismo. Todavía se conserva empinada y como en ropas de lord la literatura inglesa; y este desdén y señorío, que le dan originalidad y carácter, la privan, en cambio, de aquella más deseable influencia universal a que por la profundidad de su pensamiento y melodiosa forma tuviera derecho. Quien no comulga en el altar de los hombres, es justamente desconocido por ellos.
         ¿Cómo vendrá a ser el socialismo, ni cómo éste ha de ser una nueva esclavitud? Juzga Spencer como victorias crecientes de la idea socialista, y concesiones débiles de los buscadores de popularidad, esa nobilísima tendencia, precisamente para hacer innecesario el socialismo, nacida de todos los pensadores generosos que ven como el justo descontento de las clases llanas les lleva a desear mejoras radicales y violentas, y no hallan más modo natural de curar el daño de raíz que quitar motivo al descontento. Pero esto ha de hacerse de manera que no se trueque el alivio de los pobres en fomento de los holgazanes; y a esto sí hay que encaminar las leyes que tratan del alivio, y no a dejar a la gente humilde con todas sus razones de revuelta.
         So pretexto de socorrer a los pobres –dice Spencer– sácanse tantos tributos, que se convierte en pobres a los que no lo son. La ley que estableció el socorro de los pobres por parroquias hizo mayor el número de pobres. La ley que creó cierta prima a las madres de hijos ilegítimos, fue causa de que los hombres prefiriesen para esposas estas mujeres a las jóvenes honestas, porque aquellas les traían la prima en dote. Si los pobres se habitúan a pedirlo todo al Estado, cesarán a poco de hacer esfuerzo alguno por su subsistencia, a menos que no se los allane proporcionándoles labores el Estado. Ya se auxilia a los pobres en mil formas. Ahora se quiere que el gobierno les construya edificios. Se pide que así como el gobierno posee el telégrafo y el correo, posea los ferrocarriles. El día en que el Estado se haga constructor, cree Spencer que, como que los edificadores sacarán menos provecho de las casas, no fabricarán, y vendrá a ser el fabricante único el Estado; el cual argumento, aunque viene de arguyente formidable, no se tiene bien sobre sus pies. Y el día en que se convierta el Estado en dueño de los ferrocarriles, usurpará todas las industrias relacionadas con estos, y se entrará a rivalizar con toda la muchedumbre diversa de industriales; el cual raciocinio, no menos que el otro, tambalea, porque las empresas de ferrocarriles son pocas y muy contadas, que por sí mismas elaboran los materiales que usan. Y todas esas intervenciones del Estado las juzga Herbert Spencer como causadas por la marea que sube, e impuestas por la gentualla que las pide, como si el loabilísimo y sensato deseo de dar a los pobres casa limpia, que sanea a la par el cuerpo y la mente, no hubiera nacido en los rangos mismos de la gente culta, sin la idea indigna de cortejar voluntades populares; y como si esa otra tentativa de dar los ferrocarriles al Estado no tuviera, con varios inconvenientes, altos fines moralizadores; tales como el de ir dando de baja los juegos corruptores de la bolsa, y no fuese alimentada en diversos países, a un mismo tiempo, entre gentes que no andan por cierto en tabernas ni tugurios.
         Teme Spencer, no sin fundamento, que al llegar a ser tan varia, activa y dominante la acción del Estado, habría este de imponer considerables cargas a la parte de la nación trabajadora en provecho de la parte páupera. Y es verdad que si llegare la benevolencia a tal punto que los páuperos no necesitasen trabajar para vivir —a lo cual jamás podrán llegar—, se iría debilitando la acción individual, y gravando la condición de los tenedores de alguna riqueza, sin bastar por eso a acallar las necesidades y apetitos de los que no la tienen. Teme además el cúmulo de leyes adicionales, y cada vez más extensas, que la regulación de las leyes anteriores de páuperos causa; pero esto viene de que se quieren legislar las formas del mal, y curarlo en sus manifestaciones; cuando en lo que hay que curarlo es en su base, la cual está en el enlodamiento, agusanamiento y podredumbre en que viven las gentes bajas de las grandes poblaciones, y de cuya miseria —con costo que no alejaría por cierto del mercado a constructores de casas de más rico estilo, y sin los riesgos que Spencer exagera— pueden sin duda ayudar mucho a sacarles las casas limpias, artísticas, luminosas y aireadas que con razón se trata de dar a los trabajadores, por cuanto el espíritu humano tiene tendencia natural a la bondad y a la cultura, y en presencia de lo alto, se alza, y en la de lo limpio, se limpia. A más que, con dar casas baratas a los pobres, trátase sólo de darles habitaciones buenas por el mismo precio que hoy pagan por infectas casucas.
         Puesto sobre estas bases fijas, a que dan en la política inglesa cierta mayor solidez las demandas exageradas de los radicales y de la Federación Democrática, construye Spencer el edificio venidero, de veras tenebroso, y semejante al de los peruanos antes de la conquista y al de la Galia cuando la decadencia de Roma, en cuyas épocas todo lo recibía el ciudadano del Estado, en compensación del trabajo que para el Estado hacía el ciudadano.
         Henry George anda predicando la justicia de que la tierra pase a ser propiedad de la nación; y la Federación Democrática anhela la formación de “ejércitos industriales y agrícolas conducidos por el Estado”. Gravando con más cargas, para atender a las nuevas demandas, las tierras de poco rendimiento, vendrá a ser nulo el de estas, y a tener menos frutos la nación, a quien en definitiva todo viene de la tierra, y a necesitarse que el Estado organice el cultivo forzoso. Semejantes empresas aumentarían de terrible manera la cantidad de empleados públicos, ya excesiva. Con cada nueva función, vendría una casta nueva de funcionarios. Ya en Inglaterra, como en casi todas partes, se gusta demasiado de ocupar puestos públicos, tenidos como más distinguidos que cualesquiera otros, y en los cuales se logra remuneración amplia y cierta por un trabajo relativamente escaso; con lo cual claro está que el nervio nacional se pierde. ¡Mal va un pueblo de gente oficinista!
         Todo el poder que iría adquiriendo la casta de funcionarios, ligados por la necesidad de mantenerse en una ocupación privilegiada y pingüe, lo iría perdiendo el pueblo, que no tiene las mismas razones de complicidad en esperanzas y provechos, para hacer frente a los funcionarios enlazados por intereses comunes. Como todas las necesidades públicas vendrían a ser satisfechas por el Estado, adquirirían los funcionarios entonces la influencia enorme que naturalmente viene a los que distribuyen algún derecho o beneficio. El hombre que quiere ahora que el Estado cuide de él para no tener que cuidar él de sí, tendría que trabajar entonces en la medida, por el tiempo y en la labor que pluguiese al Estado asignarle, puesto que a este, sobre quien caerían todos los deberes, se darían naturalmente todas las facultades necesarias para recabar los medios de cumplir aquellos. De ser siervo de sí mismo, pasaría el hombre a ser siervo del Estado. De ser esclavo de los capitalistas, como se llama ahora, iría a ser esclavo de los funcionarios. Esclavo es todo aquel que trabaja para otro que tiene dominio sobre él; y en ese sistema socialista dominaría la comunidad al hombre, que a la comunidad entregaría todo su trabajo. Y como los funcionarios son seres humanos, y por tanto abusadores, soberbios y ambiciosos, y en esa organización tendrían gran poder, apoyados por todos los que aprovechasen o esperasen aprovechar de los abusos, y por aquellas fuerzas viles que siempre compra entre los oprimidos el terror, prestigio o habilidad de los que mandan, este sistema de distribución oficial del trabajo común llegaría a sufrir en poco tiempo de los quebrantos, violencias, hurtos y tergiversaciones que el espíritu de individualidad, la autoridad y osadía del genio, y las astucias del vicio originan pronta y fatalmente en toda organización humana. “De mala humanidad —dice Spencer— no pueden hacerse buenas instituciones.” La miseria pública será, pues, con semejante socialismo a que todo parece tender en Inglaterra, palpable y grande. El funcionarismo autocrático abusará de la plebe cansada y trabajadora. Lamentable será, y general, la servidumbre.
         Y en todo este estudio apunta Herbert Spencer las consecuencias posibles de la acumulación de funciones en el Estado, que vendrían a dar en esa dolorosa y menguada esclavitud; pero no señala con igual energía, al echar en cara a los páuperos su abandono e ignominia, los modos naturales de equilibrar la riqueza pública dividida con tal inhumanidad en Inglaterra, que ha de mantener naturalmente en ira, desconsuelo y desesperación a seres humanos que se roen los puños de hambre en las mismas calles por donde pasean hoscos y erguidos otros seres humanos que con las rentas de un año de sus propiedades pueden cubrir a toda Inglaterra de guineas.
         Nosotros diríamos a la política: ¡Yerra, pero consuela! Que el que consuela, nunca yerra.


La América, Nueva York, abril de 1884.


Tomado de las Obras Completas, tomo 15, Editorial de Ciencias Sociales, La Habana 1975, páginas 388-392.


جواب  رسائل 16 من 74 في الفقرة 
من: Nani مبعوث: 24/05/2009 19:23
Tengo una fuente de huevos, en ella hay una docena usease 12 huevones si reparto seis me quedan otros seis, pero despues llega el vecino y me pide dos, entonces ya solo me quedan cuatro, pero voy y les saco del frigorifico y con tan mala suerte de que se me rompen dos, por lo tanto solo me quedan dos y como tengo hambre voy y me los como y entonces me doy cuenta de que me quedé sin huevos, pero no importa ya que hay gobernantes llamados socialistas democratas  que son muy generosos que tienen huevos y un rabo para darnos a todos por el culo.
Eso es socialismo del bueno ¿no?
 
NANI

جواب  رسائل 17 من 74 في الفقرة 
من: Rene Gomes مبعوث: 24/05/2009 19:26
thmecagoelarisaoa9mm0.gif picture by terejodo

BRAVO "NANI" ASI ES MI AMIGA TE LA COMISTES CARAJO ,. QUE VIVA LA MADRE PATRIA ,..Y NANI TAMBIEN ..

جواب  رسائل 18 من 74 في الفقرة 
من: mikimbyjodon1 مبعوث: 24/05/2009 19:27
nani algo parecido...........pero mira como se sabe cuando es socialismo o cuando es capitalismo
 
por ejemplo el socialismo es un basurero vacio
 el capitalismo es el mismo basurero pero lleno de ricas golocinas,autos,tiendas por departamentos,ect ect ect.........

جواب  رسائل 19 من 74 في الفقرة 
من: SadCharlotte مبعوث: 24/05/2009 19:41
Jajaja Nani
 
 

جواب  رسائل 20 من 74 في الفقرة 
من: Matilda مبعوث: 24/05/2009 19:46
El ser humano es tan torpe que se aferra a sus posesiones materiales y las baña de espiritualidad, sólo porque se piensa como individuo y nada más.
Adam smith , se equivocó al afirmar que el mundo se rige por la escacez, en verdad tendría que haber dicho que se rige por el miedo a la escacez.
No existe nada en esta tierra producido por el hombre y utilizado o consumido por otros que no haya sido producido en sociedad, no existen bienes materiales individuales, toda producción es social, toda riqueza es social, todo conocimiento parte de un conocimiento previo que es social.
Nadie se explica porque existe la pobreza entonces?
Por qué existen los "malos gobernantes"?
La desigualdad social? educativa, sanitaria, económica?
Es preferible creer como Mikimbo que "pobres siempre hubo" o que "los negros no trabajan"? y de paso exponemos el abismo en que han caído nuestras "buenas intenciones", ésas que recitamos cuando oramos si somos creyentes o que les enseñamos a nuestros hijos pero que se reducen al "sálvese quien pueda"?
 
Muchos parecen anarquistas , cuando hablan de los políticos, los gobiernos y los estados, pero son tremendamente conservadores cuando se trata de economía y sería bueno recordar (aclaro que no soy anarquista) lo que Proudhom, sostenía "la propiedad es un robo", hablando en términos de sociedad, que no somos Robinson Crussoe.
 
matilda
 
 

جواب  رسائل 21 من 74 في الفقرة 
من: comocomo مبعوث: 24/05/2009 19:46
Respuesta  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: comocomo  (Mensaje original) Enviado: 24/05/2009 11:43
                Castristas
Lo que nunca entenderán los castristas que no se discute si Cuba tiene muchos o pocos médicos, que si los niños van a la escuela o no van, que si se publican los crimenes cotidianos del pueblo o no se publican, hay tantas cosas que se discuten, la libertad no la vamos a discutir, lo que tenemos que discutir que en Cuba existe un gobierno esclavista, no vamos a discutir la voluntad de los cubanos, pues seis millones de cubanos firmaron para tener un gobierno esclavista, similar al de la desaparecida URSS, y el parlamento aprobó la decision del pueblo cubano, asi que lo que los anticastristas discutimos es que en Cuba existe el esclavismo, el gobierno practica el esclavismo porque el pueblo de Cuba aceptó regirse por ese sistema, por mas vueltas que le den al asunto y que digan que la libertad es algo relativo, ya dije que la libertad en sí no es el tema, el tema es que Cuba tiene un gobierno esclavista, si a una mujer le gusta que su pareja la golpeé, eso no quita que allí haya violencia domestica, del mismo modo que si Cuba escogió un regimen esclavista, eso no quita que ese sistema de gobierno sea un feudo, que ese sistema sea fascista, dictatorial y totalitario, en esa isla se encuentran doce millones de seres humanos, los cuales sufren las peores vejaciones por parte del gobierno, son discriminados en su propia patria, no son discriminados por el turismo, son discriminados por el regimen, en Cuba existe la burguesía, Cuba es una maquinaria bien engrasada, pero eso no quita que sea lo que es, un gobierno esclavista, no se vayan por la tangente, no hablen del bienestar en Cuba, no hablen de los niños felices de Cuba, como lo dice el imbecil de santaneco, hablen de la opresion que existe en Cuba, las leyes de ellos son de ellos, pero el mundo se tiene que solidarizar y asi como se denuncian los gobiernos brutales donde se delapida a la gente, tambien se deben de denunciar los gobiernos esclavistas
Un pais pobre como lo es Cuba no puede dar bienestar a sus habitantes, Cuba la azucarera importa azucar de USA, eso es el colmo
 
Comocomo

جواب  رسائل 22 من 74 في الفقرة 
من: SadCharlotte مبعوث: 24/05/2009 19:52
jajajaja aún me estoy riendo.............

!Qué viva Nani!
 
 
Nota:Nani tienes que ajustar la historia a los cinco huevos mensuales que pueden consumir los cubanos
 

جواب  رسائل 23 من 74 في الفقرة 
من: SadCharlotte مبعوث: 24/05/2009 19:56
"El hombre que quiere ahora que el Estado cuide de él para no tener que cuidar él de sí, tendría que trabajar entonces en la medida, por el tiempo y en la labor que pluguiese al Estado asignarle, puesto que a este, sobre quien caerían todos los deberes, se darían naturalmente todas las facultades necesarias para recabar los medios de cumplir aquellos. De ser siervo de sí mismo, pasaría el hombre a ser siervo del Estado. De ser esclavo de los capitalistas, como se llama ahora, iría a ser esclavo de los funcionarios. Esclavo es todo aquel que trabaja para otro que tiene dominio sobre él; y en ese sistema socialista dominaría la comunidad al hombre, que a la comunidad entregaría todo su trabajo. Y como los funcionarios son seres humanos, y por tanto abusadores, soberbios y ambiciosos, y en esa organización tendrían gran poder, apoyados por todos los que aprovechasen o esperasen aprovechar de los abusos, y por aquellas fuerzas viles que siempre compra entre los oprimidos el terror, prestigio o habilidad de los que mandan, este sistema de distribución oficial del trabajo común llegaría a sufrir en poco tiempo de los quebrantos, violencias, hurtos y tergiversaciones que el espíritu de individualidad, la autoridad y osadía del genio, y las astucias del vicio originan pronta y fatalmente en toda organización humana"
 
José Martí

جواب  رسائل 24 من 74 في الفقرة 
من: mikimbyjodon1 مبعوث: 24/05/2009 19:59
eh aqui un refran de uno de mis favoritos patricios.......
 
La democracia dejará de existir cuando usted se lleva de los que están dispuestos a trabajar y dar a los que no no.
                                    Thomas Jefferson
 
 

جواب  رسائل 25 من 74 في الفقرة 
من: comocomo مبعوث: 24/05/2009 20:03
Respuesta  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: comocomo  (Mensaje original) Enviado: 24/05/2009 11:59
¡Yo quiero, cuando me muera
Sin patria, pero sin amo, ( Fidel )
Tener en mi losa un ramo
De flores, y una bandera! 
 

جواب  رسائل 26 من 74 في الفقرة 
من: Matilda مبعوث: 24/05/2009 20:04
La verdad comocomo, si Cuba es un país esclavista, deben ser los peores amos mundo.Un oprobio para los esclavistas "de guantes democráticos".
Un esclavismo que permite educar a su población es el colmo de la ridiculez, fíjate nomás, un pueblo culto y educado se puede rebelar en cualquier momento, sobre todo si cuenta con una "ayudita" de las lumbreras del norte.jijiji
Lumbreras entre las que te encontramos a ti, fíjate sino:
 no vamos a discutir la voluntad de los cubanos, pues seis millones de cubanos firmaron para tener un gobierno esclavista
el gobierno practica el esclavismo porque el pueblo de Cuba aceptó regirse por ese sistema
 
y la voluntad de quiénes tendríamos que discutir???, ah de paso ,te comento... se supone que los esclavos no tienen voluntad propia..pobres cubanos,no saben lo que hacen y se lo tenés que "enseñar" vos,jajajaja
, por mas vueltas que le den al asunto y que digan que la libertad es algo relativo
 
bueh, si no lo es, deberías explicárselo a los pobres yanquis, a los  que  NO LE PERMITEN VIAJAR A CUBA,jijiji
 
el pueblo de Cuba aceptó regirse por ese sistema(veo que al fin lo asumiste)
del mismo modo que si Cuba escogió un regimen esclavista, eso no quita que ese sistema de gobierno sea un feudo, que ese sistema sea fascista, dictatorial y totalitario, en esa isla se encuentran doce millones de seres humanos, los cuales sufren las peores vejaciones por parte del gobierno,
Chanfle! asi que son masoquistas nomás los cubanos,jijiji
comocomo, largaaaaaa la yerba!
 
mati

جواب  رسائل 27 من 74 في الفقرة 
من: SadCharlotte مبعوث: 24/05/2009 20:04
Mikiiiiiiiiii está lloviendoooo en Miamiiiiiiiii
 
 
AguaAaaaaaaaaa!

جواب  رسائل 28 من 74 في الفقرة 
من: SadCharlotte مبعوث: 24/05/2009 20:06
!Qué viva Nani!

جواب  رسائل 29 من 74 في الفقرة 
من: mikimbyjodon1 مبعوث: 24/05/2009 20:07
sad aqui no a llovido hoy para esta el cielo medio revuelto,hay grandes negros nuvarrones y esta tronando........


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