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General: En respuesta a macoco-spaz en los últimos días del Che
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Respuesta  Mensaje 1 de 34 en el tema 
De: Quico º  (Mensaje original) Enviado: 03/10/2009 15:59
De: Quico º Enviado: 03/10/2009 17:55
Como el panel se ha agrandado enormemente, paso mi contestación aquí
 
Perfectamente macoco-spz, depende de como uno lo vea; veamos pues.
 

Empecemos por lo último ¿Vale? Te puedo asegurar, Quico, que también partiendo de tu premisa no se puede dialogar. Pues me parece que es eso justamente lo que hemos empezado a hacer ¿Y por que  me parece? Porque como dices expones tus razonamientos  y en tu respuesta  introduces variaciones, ya no eres tajante y aunque consideres a los guerrilleros unos asesinos No son más que asesinos sin alma. Has expuesto tu punto de vista y el porqué, no sin rechazar el mío. Pues lo siento mucho pero mi punto de vista, es como mínimo, tan respetable como el tuyo;  que respeto aunque no comparta.

Te lanzas de picado “al ruedo” aparece netamente el motivo por el que consideras  No son más que asesinos sin alma comunistas a los guerrilleros y no es así. El anticomunismo te cierra los ojos.

Hace unos días, puse sobre la mesa a la dirección de mi partido aquí en mi pueblo, la idoneidad de adherirnos al llamamiento a las manifestaciones-concentraciones que se llevaron a cabo a favor de los 5 cubanos. Con un solo punto del orden del día, ese, la reunión duró dos horas y media. Cuando al final, con 4 votos a favor, 2 en contra y 1 abstención se tomó en consideración mi propuesta, el Coordinador que es anticastrista, me lanzó Y si yo pidiese la liberación de los presos en Cuba, tú votarías en contra, ¿No? Acto seguido y antes de que yo contestara me pidió perdón y pidió que no se tuviese en cuenta lo dicho.

Con este compañero yo no tengo ningún problema de discutir. Aun teniendo enfrentamientos, sabemos donde está el enemigo. Sin duda alguna, está situado ahí justito al lado, a la derecha retorcida y torticera.

Volviendo a terreno nuestro. ¿Considerarías a Simón Bolívar un asesino? ¿Y a San Martín? ¿Y a Martí? Y todos los que les siguieron ¿Eran también asesinos? ¿Alguno de ellos era comunista?

A lo largo y ancho del mundo ha habido guerras de liberación de los pueblos oprimidos¿Eran todos asesinos? ¿Eran todos comunistas? Todos sabemos que no y tú el primero, y eso por una cosa tan sencilla que se cae por su peso. Si así hubiese sido, hoy el planeta sería otro, puesto que sería comunista. Pero hay más. No es cierto eso de que los comunistas cuando tocamos poder no lo soltamos. En San Marino, Gobernó el Partido Comunista y no tomó las armas cuando perdió las elecciones, Hoy, en Chipre, Gobierna el Partido comunista Marxista leninista; nadie teme un golpe de Estado si un día pierdan las elecciones ¿Como es posible que así sea? Pues muy sencillo, la situación estrategicoplítica no es la misma que cuando los comunistas en Italia ganaron dos veces las elecciones pero la OTAN implantada en sus costas y la presencia de todos los servicios secretos yanquis, británicos, israelís etc, ect. impidieron que gobernasen, ni tampoco cuando en Alemania los pasaron a cuchillo. Tampoco cuando en Portugal, el PSP y el General Otelo Saraiba de Carbalho, héroe de la revolución de los claveles y Jefe del COPCON (Seguridad Militar) hacían la vista gorda ante los ataques a las sedes del PCP donde decenas de militantes fueron achicharrados en su interior y en la calle. Todo lo contrario; prestaban sus banderas a la derecha reaccionaria contra los comunistas.

En Indonesia dentro del millón y pico de victimas mortales, más de medio millón de comunistas y simpatizantes fueron asesinados cuando el General Suharto derrocó al general Sukarno procomunista.

En Sudán miles de comunistas fueron asesinados, entre ellos el Secretario General de la Federación Sindical Mundial y la presidenta de la mayor organización de mujeres del mundo árabe,  en la toma del poder por el general Nimeiri . La sangre comunista ha fertilizado la tierra a lo largo y ancho de este planeta ¿Asesinos lo guerrilleros por ser presuntamente comunistas? Anda ya!!! Como broma podría pasar, pero no es el caso.



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Respuesta  Mensaje 20 de 34 en el tema 
De: Ciudadano Enviado: 06/10/2009 15:47
Santa
Y es qué los salvadoreños y Nicaragüenses hacemos Honor a nuestros WUEVOS, HOMBRE Y MUJERES
 
No es que sean de huevos, lo que pasa es que son animales
 
General: Castro, asesino metiche
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Respuesta  Mensaje 1 de 2 en el tema 
De: residente  (Mensaje original) Enviado: 05/10/2009 20:47
Castro se involucro en la guerra de El Salvador - [ Translate this page ]
Pero elsantaneco ( dalton ) no entiende eso, el santaneco se quiere disfrazar de burgues, es un simple guerrillero refugiado, quiere olvidar su pasado y no ...
debates.1talk.net/.../castro-se-involucro-en-la-guerra-de-el-salvador-t789.htm - Similar

Respuesta  Mensaje 21 de 34 en el tema 
De: Matilda Enviado: 06/10/2009 16:18
Santaneco, te tengo una pregunta, de verdad esta te parece una respuesta "científica" o aunque sea lógica?

Bueno, no quiero polemizar sobre el caso de la Argentina, solo tengo entendido que ustedes ahí en el extremo sur son gente muy pasiva. Personalmente los admiró, y me caen muy bien, pero no me gusta la mucha pasividad.  

Chile por ejemplo, vi a miles y miles de chilenos que la dictadura los tenias como corderitos en un Estadio, presos. Y te aseguro, que ningún salvadoreño o nicaragüense lo hubiese permitido, y es qué los pueblos centroamericanos son pueblos bravos.

Y es qué los salvadoreños y Nicaragüenses hacemos Honor a nuestros WUEVOS, HOMBRE Y MUJERES.


Mati



Respuesta  Mensaje 22 de 34 en el tema 
De: Matilda Enviado: 06/10/2009 16:25
Pero en Argentina es como lo digo.
Macoco ,tienes un gran desconocimiento acerca de como se insertó la guerrilla urbana en las estructuras sociales, deberías hablar de una dirigencia que surge de un estrato universitario  pero diferenciarla de la militancia lisa y llana, te aconsejo que leas ya que ha buenos informes sobre el accionar dle ERP ,por ejemplo, un libro muy bueno es el de Pablo Pozzi, investigador de la UBA que aporta testimonios y documentos que obviamente contradicen el pedacito de realidad que expones.
No me extraña puesto que toda tu hipótesis se sustenta en la vieja y funcional teoría de los dos demonios.
Otra cosa que podrías hacer es exponer la lista de "niños asesinados" como dices, asi sabríamos cuánto hay de tendencioso en tu afirmación.

matilda


Respuesta  Mensaje 23 de 34 en el tema 
De: Ciudadano Enviado: 06/10/2009 16:36
Macoco
Estoy de acuerdo contigo, en Argentina querian imponer el socialismo a la fuerza, pero el ERP ya murió
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 24 de 34 en el tema 
De: macoco-spaz Enviado: 06/10/2009 21:55

CONSECUENCIAS DEL ACCIONAR TERRORISTA-SUBVERSIVO EN LA ARGENTINA DEL ‘70

 

1.- TOTAL DE ASESINADOS.

Ejército 99
Marina 11
Fuerza Aérea 8
Gendarmería 9
Policía Federal 107
Policía Provincia de Buenos Aires 230
Policía Provincia Catamarca 1
Policía Provincia del Chaco 1
Policía Provincia de Córdoba 45
Policía Provincia de Corrientes 1
Provincia de Formosa 2
Policía Provincia de Mendoza 4
Policía Provincia de Tucumán 13
Policía Provincia de Jujuy 4
Policía Provincia de Santa Fe 30
Servicio Penitenciario Federal 6
Políticos 5
Empresarios 36
Gremialistas 17
Periodistas 1
Funcionarios Públicos 12
Sacerdotes 6
Diplomáticos 1
Empleados 4
Dirigentes Estudiantiles 2
Víctimas de atentados públicos 13
Subversivos arrepentidos 11
Esposas de militares 3
Niños 5
Total 711


2.- SECUESTROS EXTORSIVOS.

                

FECHA

NOMBRE

IMPORTE PEDIDO

IMPORTE ABONADO (USD)

08-04-73

Víctor Bricombe

17.000.000

1.360.000

06-06-73

Carlos Lockood

25.000.000

2.300.000

12-07-73

Carlos Pulenta

10.000.000

920.000

06-12-73

Víctor Samuelson

142.000.000

12.000.000

23-01-74

Juan y Jorge Born

60.000.000

 

11-12-75

Enrique Metz

4.000.000

 

Total 80.560.000

 

 

 



3.- VÍCTIMAS DE ATENTADOS TERRORISTAS.

POLÍTICOS:

Uzal, Roberto.
Mor Roig.
Arturo Acuña.
Hipólito Pisarello.
Angel Dejhi.
Juan Carlos.

EMPRESARIOS:

Sallustro, Guillermo (Fiat)
Qlekler, Roberto (Fiat)
Golla, Ricardo (Ika Renault)
Samaniego, Ramón (La Cantábrica)
Naranjieras, Antonio
Jasalik, Emilio (Hilandería Olmos)
Abeigon, Roberto (Miluz)
Martínez, Manuel (Miluz)
Muscat, Antonio (Alba)
Bargut, David (Tiendas Elena)
Camelon, Raúl (Acindar)
Hegger, Adolfo (Bendix)
Sarlenga, Jorge (Bendix)
Velazco, Raúl (Sancor)
Rotta, Pedro (Fiat)
Pardales, Joe (Bervano)
Fidalgo, Manuel (Rigolleau)
Fiola, Oscar (Swift)
Trinidad, Osvaldo (Swift)
Sarracan, Horacio (Ika Renault)
Arrozagaray, Enrique (Borgward)
Arce, Luis (Surrey)
Bergomatti, Carlos (Materfer)
Castrogiovanni, José (Lero)
Liple, Juan (Schering)
Oneto, Julio (Fca. Leticia)
Maschio, Oscar (Monofort)
Moyano, Roberto (Petroquímica)
Souto, Carlos Alberto (Chrysler)
García, Higinio (Textil Oeste)
Mamagna, Hugo (Daner)
Salar, Héctor (Lozadur)
Gasparoux, André (Peugeot)
Martínez Aranguren, José (Lozadur)

GREMIALISTAS:

Klosterman, Henry.
Mansilla, Marcelino.
Rucci, José.
Magaldi, Antonio.
Alonso, José.
Noriega, Héctor.
Ponce, Teodoro.
Vandor, Augusto.
Chirino, José.
Pelayes, Juan.
Dibatista, Adolfo.
Sánchez, Ricardo.
López, Vicente.
Giménez, Adalberto.
Desosi, Florencia.
Alvarez, Santiago.

PERIODISTAS:

Kraiselburd, David (Director del Diario "El Día" de La Plata)

FUNCIONARIOS:

Campos, Alberto (Intendencia San Martín)
Ferrin, Carlos (Intendencia San Martín)
Tarquini, José (Ministerio Bienestar Social)
Macaño, Luis (Subsecretaría Planeamiento)
Salisesky, Miguel (Swift)
Di lorio, Antonio (Ferrocarril Mitre)
Castro Olivera, Raúl (Presidencia de La Nación)
Herreras, Hugo (Banco Municipal)
Cash, Daniel (Banco Nación)
Astengo, Angel (Entel)
Padilla, Miguel (Subsecretaría Ministerio Economía)
Etchevehere, Pedro (Inta)

DIPLOMÁTICOS:

Egam, Jhon (Cónsul de los EEUU)

ABOGADOS:

Centeno, Oscar

EMPLEADOS:

Aballay, Juana.
Peme, Enrique.
Cardozo, Amorin.
Tapares, Osvaldo.

DIRIGENTES ESTUDIANTILES:

Piantoni, Ernesto.
Spangenber, Hernán.

PROFESORES UNIVERSITARIOS:

Genta, Bruno.

PÚBLICO EN GENERAL:

Sánchez, Víctor.
Villalba, Félix.
Browarnik, Estela.
Epelbaun de Browarnik, Silvia.
Estolar de Córdoba, Eliseo.
Pascual Abrahamsohn, Jesús.
Ramier López, José.
González, Luis.
Laurenzano, Julio Salvador.
Lasser, Miguel Angel.
Enrique, Ramona.
Biancull, Luis Osvaldo.
Vázquez, Pascual Bailon.
Vila, Margarita Obarrio de.

Sigue


Respuesta  Mensaje 25 de 34 en el tema 
De: macoco-spaz Enviado: 06/10/2009 21:57

SUBVERSIVOS ASESINADOS POR INTENTAR DESERTAR DE MONTONEROS, AL COMPROBAR EL ENGAÑO EN QUE HABÍAN CAÍDO:
(Se mencionan sólo los que llegaron a conocimiento de las FFAA por documentación secreta secuestrada a la banda. Existiría otra gran cantidad de asesinatos no identificados del mismo origen).

Canello, Agustín.
Carnovalo, César.
Szlaghter, Marcos.
Magliano, Diego.
Paul, Antonio.
Haimal, Fernando.
Baglieto, Carlos.
Baglieto, Estela Anden de.
3 NN femeninas.

ESPOSAS DE MILITARES ASESINADAS JUNTO A SUS MARIDOS:

Cáceres Monié, Beatriz Sasiain de. (Sra del Gral asesinado en Entre Ríos 3-12-75).
Gay, Hilda Casaux de. (Sra del Cnl. asesinado en Azul 19-01-74).
Villar E Iba M. Pérez de. (Sra del jefe Policía Federal asesinado en el Tigre 01-11-74).

NIÑOS ASESINADOS: (A PEDIDO DE MATILDA)

Viola, María Cristina. 3 años, hija del capitán Viola, asesinada en Tucumán junto a su padre el 1-12-74.
Kraiselburd. menor asesinado por Montoneros.
Barrios, Juan. 3 años, de la mano de su madre transitaba frente a un Banco cuando una mujer joven desde un automóvil disparo a ciegas una ametralladora.
Vázquez, Froilán. 6 años. Tomado como rehén por el ERP, el Capitán De Montoneros Hermes, lo mata con dos tiros en la nuca.
Lambruschini, Paula. 15 años, hija del Alte. Armando Lambruschini. Jefe Estado Mayor General Naval, 1-8-78.

ASESINADOS EN EL EJERCITO:

Teniente General:
Aramburu, Pedro Eugenio.
Generales de División:
Sánchez, Juan Carlos.
Cáceres Monié, Jorge Esteban (R).
Generales de Brigada:
Cardozo, Cesáreo Angel .
Actis, Carlos Omar.
Salgado, Enrique.
Muñoz Ricardo.
Coroneles:
D' Amico, Leonardo Roberto.
Cano, Eduardo.
Rico, Martín.
Fernández Cendoya, Andres.
Triaca Numa, Osvaldo.
Iribarren, Héctor Alberto.
Gay, Camilo Arturo.
Grassi, Jorge Oscar.
Carpani Costa, Arturo H.
Reyes, Rafael Raúl.
Dalla Fontana, José Esteban.
Cavagnaro, Abel Héctor Elías (R).
Mendieta, Juan Carlos (R).
Sureda, Angel Arturo (R).
Castellanos, José Bonifacio.
Tenientes Coroneles:
Sanmartino, Julio R. (R).
Duarte Hardoy, Raúl Juan.
Bevione, Oscar.
Petraca, Pedro.
Schilardi, Pompilio.
Peralta, Astudillo.
Gardon, José Francisco.
Ibarzábal, José Norberto.
Colombo, Horacio Vicente.
Larrabure, Argentino del Valle.
Mutto, Alberto Eduardo (R).
Mayores:
Gimeno, Jaime.
Biscardi, Roberto.
Sánchez, Hector.
Papa, Aldo.
Fernández Cutiello, Horacio (h).
López, Néstor Horacio.
Reyes, Osvaldo Helio (R).
Zihel, Leónidas Cristián (R).
Servidio, Romeo (R).
Capitanes:
Paiva, Miguel Angel.
Aguilera, Roberto.
Arteaga, Carlos.
Viola, Humberto Antonio.
Keller, Miguel Alberto.
Petruzzi, Luis María.
Ramallo, José Antonio.
Leonetti, Juan Carlos.
Tenientes 1ros:
Asua, Mario César.
Nacaratto, José María.
Correa, Carlos.
Casagrande, Carlos.
Anaratone, Jorge.
Brzic, Luis Roberto.
Carbajo, Roberto Eduardo.
Cáceres, Héctor.
Spinazzi, José Luis.
Cativa Tolosa, Fernando.
Lucioni, Oscar Abel.
Tenientes:
Gambande, Juan Carlos.
Rolon, Ricardo.
Mundani, Juan Conrado.
Ledesma, César Gonzalo.
Subtenientes:
García, Raúl Ernesto.
Berdina, Rodolfo Hernán.
Massaferro, Ricardo Eduardo.
Barceló, Diego Toledo.
Pimentel, Juan Angel.
Suboficiales Principales:
Gil, Carlos Honorato.
Sargentos Ayudantes :
Ríos, Anselmo.
Esquivel, Ricardo.
Cisterna, Roque Carmelo.
Sargentos 1ros:
Sanabria, Víctor.
Molina, Eligio Osvaldo.
Montesano, José Angel (R).
Tejeda, Rosario Elpidio.
Cabezas, Oscar Alberto.
Novau, A. Martin (R).
Sargentos:
Moya, Miguel Arturo.
Orné, Ramón W.
Gómez, Walter Hugo.
Lai, Alberto Eduardo.
Favali, Rubén Godofredo.
Cabos 1ros:
Juárez, Miguel Dardo.
Linares, Aldo.
Dalesandro, Edgardo.
Albornoz, José.
Costilla, Juan.
Ramírez, José Anselmo.
Méndez, Wilfredo Napoleón.
Rojas, Bruno.
Zárate, Ricardo Martín.
Parra, Carlos Alberto.
Dios, Osvaldo Ramón.
Bulacios, Jorge.
Voluntario 1ro:
Pérez, Desiderio Eduardo.
Soldados Conscriptos:
González, Daniel Osvaldo.
Maldonado, Ismael.
Sosa, Edmundo Roberto.
Villalba, Alberto.
Arrieta, Antonio Ramón.
Dávalos, Heriberto.
Coronel, José Mercedes.
Salvatierra, Dante.
Torales, Marcelino.
Sánchez, Tomás.
Luna, Herminio.
Sánchez, Ismael.
Castillo, Juan Carlos.
Gustoni, Enrique Ernesto.
Ordoñez, Fredy.
Fernández, Pío Ramón.
Spinoza, Rogelio René.
Moya, Orlando Aníbal.
Viscarra, Héctor.
Pérez, Benigno Edgar.
Papini, René Alfredo.
Caballero, Roberto.
Ruffolo, Benito Manuel.
Sessa, Raúl Fernando.
Cajal, Miguel Angel.
Vacca, Alberto Hugo.
Dimitri, Guillermo.
Crosetto, Víctor Manuel.
Gutierrez, Mario.
Cucurullo, Miguel.
Barbusano, Luís.
Taddía, Roberto.
Grillo, Julio.
Diaz, Leonardo.
Cardozo, Hector.

ASESINADOS EN LA MARINA:

Vicealmirantes:
Berisso, Emilio.
Quijada, Hermes José (R).
Capitanes de Navío:
Burgos, José Guillermo.
Basso, Juan Jorge.
Capitanes de Fragata:
Bigliardi, Jorge Raúl (R).
Esquivel, Julio Esvardo (R).
Poggi, Oscar Agustín (R).
Teniente de Navío:
Mayol, Jorge Omar.
Teniente de Fragata:
Barattero, Santiago A.
Suboficiales Mayores:
Leguizamón, Lorenzo Miguel.
Unteretein, Martín.
Larrea, Emilio Horacio (R).
Suboficial Principal:
Yabor, Eduardo Miguel (R).
Suboficiales 1ros:
Gatelli, Raúl (R).
Reducto, Mario (R).
Suboficiales 2dos:
Benítez, Marcelino.
Cabos 1ros:
Contreras, Juan Leonardo.
Cabos 2dos:
Grimaldi, Enrique.
Vidal, Miguel Angel.

ASESINADOS EN FUERZA AÉREA ARGENTINA:

Brigadieres:
Longinotti, Arturo L. V. (R).
Comodoros:
Silioni, Rolando Segundo (R).
Echegoyen, Roberto M.
Valis, Adolfo (R).
Gouarderes, Reynaldo (R).
Vicecomodoros:
Luchesi, Alberto Bruno.
Matti, Rodolfo (R).
Alférez:
Rathlin, Javier.
Suboficial Principal:
Carbone, Alberto (R).
Cabo:
Molina, Andrés G.

ASESINADOS EN POLICÍA FEDERAL ARGENTINA:

Comisarios Generales:
Villar, Alberto.
Alberro, Florentino Eliseo.
Comisarios Inspectores:
Linardi, Anselmo.
Pavón, Guillermo Ernesto.
Comisarios:
Patetta, Ernesto Máximo.
Baldovino, Carlos María.
Subcomisario:
Sandoval, Osvaldo.
Oficial Principal:
Giotti, César Mario.
Oficiales Inspectores:
Bernain, Julio Etchepare,
Norberto Domingo.
Fernández, Héctor Osvaldo.
Reinoso, Carlos José.
Russo,Juan Roque.
Oficiales Subinspectores:
Lascano, José Ignacio.
Ron, Domingo Dante.
Valverde, Juan Carlos.
Oficiales Ayudantes:
Botti, Juan Carlos.
Castro, Héctor Alejandro.
González, Carlos Daniel.
Suboficiales Escribientes:
Carrasco, José Hilario (A).
Durán, Joaquín (A).
Sargentos 1ros:
Bustamante, Ramón Humberto.
Fernández, José Antonio.
Gasbarro, Carlos Enrique.
Godoy, Néstor.
Rojo, Doroteo.
Pereira, Juan Carlos.
Ponzo, Aldo José.
Sargentos:
Posadas, Manuel Mario.
Cangros, Ricardo Manuel.
Bengochea, Carlos Alejandro.
Petit, Juan Carlos.
Borgheat, Julio Jorge.
Cazas, Joaquín.
Colletta, Carlos.
Couto, Héctor.
Ladiño, Domingo José.
Muñiz, Rafael Modesto.
Novau, Martin Alcibíades.
Paulik, Juan Pérez,
Marín Oiga.
Pérez Cantos, María Esther.
Ramos, Pedro Rodríguez,
Rómulo Rono, Doroteo.
Salvatierra, Rómulo Aisirio.
Tapia, Bernardo Roberto.
Testa, Vicente.
Cabos 1ro:
Acuña, Ariel Aridio.
Días, Guillermo Paolino.
Bayer, Marcos Felipe.
Garrido Guillermo.
González, Pedro Oscar.
Maringuelli, Alberto Angel.
Mazzone, Juan Carlos.
Cabos:
Olivieri, Ramón Ricardo.
Ayala, Carlos Adriano.
Chioni, Mario Bautista.
Durán, Osvaldo Ricardo.
Fernández, Paulino Joaquin.
Loyola, Alberto Carlos.
Merli, Hugo Néstor.
lori, Vicente.
Rodríguez, Genaro Bartolomé.
Shand, Carlos Ricardo.
Suani, Néstor Agustín.
Tejedo, E Iba Gazpio.
Lo sasso, Alberto Oscar (R).
Sanguinetti, Raúl Arturo (R).
Agentes:
Alarcón, Miguel Angel.
Alderete, Domingo Teodoro.
Blanco, Juan Carlos.
Budor, Armando Rubén.
Campillay, Silvano Lorenzo.
Cappa, Norberto.
Carbone, Jorge Alberto.
Chiarini, Adolfo Omar.
Ferrari, José Héctor.
Figueredo, Ramón Bienvenido.
Galván, Omar Rodolfo.
González, Raúl Oscar.
lacovillo, José Alberto.
Lunati, Alicia Ester.
Lynch Hernández, Ricardo.
Maneiro, Juan Carlos.
Matienzo, Ernesto Osvaldo.
Medina, Saturnino.
Neiro, Juan Antonio.
Ochoa, Edgardo Raúl.
Oliveira, José Armando.
Paiz, Juan Carlos.
Pereda, Raúl Oscar.
Petrig, Juan Carlos.
Rosboch, Silvia Ester.
Rueda, Miguel Angel.
Saint Esteben, Juan Antonio.
Sanabria, Fernando Sergio.
Sánchez, Benigno.
Severino, Juan Carlos.
Vega, Pedro Federico.
Zalazar Valois, Juan.
Agentes Decreto Nro 18.231/50:
Buglione, Rodolfo.
González, Luis María.
Hernando, Carlos Ricardo.
Auxiliar 3ra:
Cruzado, Carlos A.
Superintendencia de Seguridad Federal:

Respuesta  Mensaje 26 de 34 en el tema 
De: macoco-spaz Enviado: 06/10/2009 22:00

Superintendencia de Seguridad Federal:
Di Nunzio, David.
Arias, Ramón.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DEL CHACO:

Cabo 1ro:
Vallejos, Clementino Serapio.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE SANTA FE:

Subcomisario :
Monserrat, Osvaldo Oscar.
Comisario Inspector:
Ojeda, Telémaco.
Oficial Principal:
Rodríguez, Félix Oscar.
Oficiales Subinspectores:
Kocijancic, Juan Carlos.
Oficial Auxiliar:
Gutiérrez, Ramón O.
Cividini, Daniel.
Oficial Ayudante:
Olivera, Ernesto Jesús.
Oficiales Subayudantes:
Pizerni, Roberto Carlos.
Capitanelli, Jorge Raúl.
Sargento 1ro:
Ardizzone, José.
Sargentos:
Ocampos, Felix Umberto.
Pietrani, Juan Domingo.
Cabos 1ros:
Farías, Roque Alipio.
Leiva, Eugenio Ramón.
Pereyra, José Ernesto.
Nievas, Carlos Gabino.
Cabos:
Nunga, Juan José.
San Juan, Rubén Oscar.
Barriento, Lorenzo Jesús.
Cárdenas, Raúl.
González, Carlos.
Acosta, Andrés A.
Alfonso, Domingo H.
Matiacevich, Juan Domingo.
Ferri, Edgardo Jorge.
Pietrani, Dario Alberto.
Brancamonte, Miguel Angel.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE TUCUMÁN:

Inspector Mayor:
Tomagnini, Hugo Guillermo.
Inspector General:
Sirnio, Juan.
Comisario Inspector:
Marcial, Timoteo.
Sargento 1ro:
Fagioli, Pedro Oscar.
Cabos:
Lazarte, Vicente Marcelo.
Vallejo, Juan Carlos.
Mansilla, Casimiro.
Reyes Vargas, Gumersindo V.
Ibarra, Eudoro.
Giménez, Ramón Valentín.
Agentes:
Santiago, Pedro Oscar.
Silvetti, Juan Carlos Gerardo.
Maltez, Carlos Eduardo.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE MENDOZA:

Agentes:
Cuello, Alberto Rubén.
Fredes Campillay, Santos Tomás.
Puebla, Pablo Roberto.
Hernández Guerra, Humberto A.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE SAN SALVADOR DE JUJUY:

Comisario:
Alvarez, Herminio Francisco.
Comisario Principal:
Guerra, Hugo Salomón.
Inspector Mayor:
Mones, Ivires Eliseo.
Sargento 1ro:
Maizares, Luis Rufino.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE FORMOSA:

Sargento:
Benítez, Casimiro Efraín.
Cabo:
Alegre, Nori Argentino.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CORRIENTES:

Cabo:
González, Raúl Narciso.

ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CÓRDOBA:

Comisario General:
Paz, Simeón Alejandro Douglas.
Comisario Principal:
Robles, José Elios.
Subcomisario:
Postay, Esteban Domingo.
Oficiales Ayudantes:
Mercado de Pereyra, Argentina.
Pérez, Inés Agustín.
Robino, Rodolfo Jorge.
Mastri, Angel Virginio.
Oficial Auxiliar:
Sosa, Roberto Hugo.
Sargento 1ro:
Quiroga, Aldavino Filemón.
Sargentos:
Román, Juan Carlos.
Britos, Bartolo.
Cabos 1ros:
Gamero, Juan Rodolfo.
Maldonado, Teodomiro Miguel.
Vaquinsay, Manuel Cirilo.
Valdés, Tomás Edelmiro.
Cabos:
Garay, Antonio Mateo.
Arrieta, Nestor.
Cebrero, José Oscar.
Rodríguez, Luis Francisco.
Cuello, Marcelino.
Bertoglio, Pedro Héctor.
Agentes:
Agüero, Hugo Marcelino.
Sánchez, Eleuterio A.
Zalazar, Adelino Magin.
Maldonado, Ramón Humberto.
Elgueroa, Amancio.
Guzmán, José Ramón.
Altamirano, Ramón Cirilo.
Cuello, José María.
Márquez, Tomás Marcelino.
López, Tomás.
Baigorria, Marcelino Florencio.
Guzmán, Raúl Alberto.
Torres, Carlos Alfredo.
Soria, Francisco.
Eurico, Pedro Ramón.
Galindez, Carlos Alberto.
Moreyra, Vicente Manuel.
Luna, Jorge Natividad.
López, Luis Rodolfo.
Díaz, Juan Antonio.
Rodríguez, Crisólogo Sebastián.
Benegas, Juan Carlos.
Bermejo, Bernardino Santiago.
Aspirante a Agente:
Lucic, Osvaldo Américo

Sigue


Respuesta  Mensaje 27 de 34 en el tema 
De: macoco-spaz Enviado: 06/10/2009 22:05
Me salteé el listado de asesinados de las fuerzas policiales de cada provincia para no ser abusivo.
 
 

4.- EVALUACIÓN PORCENTUADA DE HOMICIDIOS Y ATENTADOS COMETIDOS POR MONTONEROS DESDE EL 25 DE MAYO 1973 AL 24 DE MARZO 1976.

El 53 % de las víctimas eran miembros de las Fuerzas Policiales
El 5 % eran víctimas de las Fuerzas Armadas
El 42 % eran particulares
En cuanto a los primeros:
El 50 % era del personal de tropa
El 19 % correspondía a oficiales
El resto, pertenece al personal de suboficiales
En cuanto a los particulares:
El 7% autoridades electas (diputados, intendentes, concejales).
El 22% militantes políticos y estudiantiles.
El 22% eran empresarios.
El 20% lo conformaban sindicalistas.
El resto simplemente particulares.
En cuanto a los atentados:
El 74% estaba dirigido a particulares.
El 16% a funcionarios del gobierno constitucional.
El 8% a las Fuerzas de Seguridad y Policiales.
El 2% a las Fuerzas Armadas.

5.- PERÍODO POSTERIOR AL 24 DE MARZO DE 1976.

Víctimas de homicidios:
El 74% miembros FFAA, de Seguridad y Policiales (cerca del 43% de estas víctimas, agentes de policía y 26% ciudadanos particulares.
Víctimas de atentados:
El 78% de los objetivos fueron particulares o servicios públicos.
El 21,5% miembros de las Fuerzas Armadas, de Seguridad, Policiales e Institutos Penales.

 


Respuesta  Mensaje 28 de 34 en el tema 
De: Quico º Enviado: 06/10/2009 22:55

Se puede hablar  sin conocimiento directo de algo, de otra manera no se podría hablar de lo que pasó, por ejemplo en Argentina ¿Cómo podría yo hablar sin haberme informado? Tampoco puede hablar ningún argentino de todo lo que allí pasó; imposible de verlo todo.

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) Únicamente Uribe, los países europeos, EEUU hablan de la FARC como terroristas, el resto de países latinoamericanos, oficialmente, ninguno serio.

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia; Ejercito del Pueblo, se lanzan a la guerrilla cuando se dan cuanta que o lo hacen o se los cepillan y después de muchos años en Colombia de guerra sucia, con el ejercito, las bandas de facinerosos armados por el gobierno y terratenientes y la “inteligencia” yanqui, aun no han podido con ellos, y si pueden, será con la ayuda directa del ejercito yanqui.

La prueba de que es así, que tuvieron que coger las armas, son los miles de dirigentes sindicales y de partidos de izquierdas que han sido asesinados en Colombia.

Sendero Luminoso; donde no hay libertad no se puede luchar con la palabra. Cierto es que yo no comulgo con su manera de actuar, pero sin libertad todo se puede esperar.

ETA; En un primer tiempo, la creación de ETA, tubo el saludo de todas las fuerzas políticas en el exilio y clandestinas de España, nació como siempre ante la falta de libertad, y cauces por donde exponer las ideas políticas, es cierto que los partidos políticos han ido poco a poco retirándoles su apoyo, pero el problema de fondo, la libre autodeterminación del pueblo vasco nunca ha sido tocado.

Cuando se instauró esto que llaman democracia pero que no lo es, el parlamento proclamó una amnistía para aquellos etarras que quisieran deponer las armas, ETA Político Militar dejó las armas y se integró a la vida política, de hecho, la mayor parte de ellos se integraron en el Partido Socialista. Mario Onaindía dirigente de ETA PM, terminó siendo parlamentario por el PSOE.

ETA Militar rechazó esa amnistía envenenada ya que sus reivindicaciones, no se atendían y decidió la lucha armada, pero ya he dicho anteriormente que la ETA de hoy nada tiene que ver con una guerrilla, es un grupo armado, que seguirá haciendo daño mientras exista ya que a los diferentes gobiernos españoles no les importan los muertos que puedan haber, para ellos es más importante ganar la batalla a ETA. Según parece eso les daría prestigio.

Tampoco aquí  a los muertos, una vez muertos, ya no les importará si es la tozudez de ETA que los ha matado o es el deseo de protagonismo del gobierno.


Respuesta  Mensaje 29 de 34 en el tema 
De: macoco-spaz Enviado: 06/10/2009 23:45
Creo que como argentino, me siento sumamente capacitado para hablar de lo que sucedió en mi país. Más cuando me considero sumamente informado y preparado para analizar las cuestiones. Obviamente, podrán existir diferencias. O sea, seguro que mis opiniones y pareceres serán totalmente distintos de los de Matilda. Sin saber quién soy y mi preparación, automáticamente concluye sobre mi desconocimiento sobre la inserción guerrillera en las estruturas sociales. Como si yo no hubiese hablado con gente de distintos estratos, como si solamente me hubiese codeado con un solo sector de la población.
En fin, no es mi tema. Estoy muy tranquilo. Con mis casi 10 años más que ella he visto y vivido plena e intensamente la década del '70, viendo y hablando con mucha gente: trabajadores, empleados, gente del campo, profesionales, estudiantes universitarios, obreros, etc. Pueden existir autores que digan varias cosas, pero la realidad es más fuerte.
En otro orden de cosas, aclaro que los principales medios de Argentina hablan de las farc como terroristas, máxime cuando tiene rehenes en la selva desde hace años, en condiciones infrahumana. Cualquier persona medianamente inteligente, no puede concebir mantener a un rehén durante años en esas condiciones. Nada justifica tan aberrante actitud. Y también dicen los medios argentinos más serios y de mayor alcance, que las farc reciben un gran apoyo de Venezuela y -fundamentalmente- de Ecuador, amparándose en la selva e ingresando libre y tranquilamente a sus territorios para que las fuerzas regulares colombianas no puedan alcanzarlos. De ahí el gran problema que tuvieron hace pocos meses Uribe y Correa cuando las fuerzas regulares atacaron a guerrilleros en territorio ecuatoriano. Gran protesta de Chávez y Correa, pero llamativamente jamás hicieron nada contra el ingreso de las guerrillas en su territorio. Ahora bien, decir que ningún país serio habla de las farc como terroristas refiriéndose a Venezuela, Ecuador y Bolivia... Ok. Interesante visión.
En cuanto a la eta, al igual que otros grupos terroristas, no les interesa la opinión del pueblo. Quico habla de "esto que llaman democracia pero que no lo es", va en contra de la opinión de la mayoría del pueblo español, de los medios, de artistas, intelectuales... de la gente toda. Descalificás tranquila y serenamente la opinión de millones de ciudadanos. No lo entiendo. Y justamente esos millones de ciudadanos y de gentes dijeron basta a la eta con multitudinarias marchas de protestas contra los asesinatos que cometen; el pueblo vasco no les da apoyo, se financian con exacciones que hacen a empresarios y empresas bajo amenaza de muerte... ¿Eso es luchar por los derechos? De una minoría, no de los millones de ciudadanos que dicen que no quieren violencia. En definitiva son una ínfima y despreciable (matemáticamente hablando) minoría queriendo imponer su verdad a sangre y fuego. Porque el tema de la independencia vasca es un tema que figura -según leo en varios medios internacionales- en la agenda de los gobiernos españoles desde hace décadas. Pero aparentemente nadie, ni el gobierno español ni el pueblo vasco, por mayoría democrática, quiere un total grado de independencia, salvo una ínfima minoría.
En fin...
Como verás, no todo es lineal. Como decía un amigo: existe tu verdad, mi verdad y LA verdad.

Respuesta  Mensaje 30 de 34 en el tema 
De: Matilda Enviado: 07/10/2009 05:40
Insisto macoco,en que deberías informarte y no repetir las "fuentes" de las "respetables" fuerzas armadas, de las cuales se desprende una poderosa contradicción con  lo que has expuesto anteriormente, digo porque sorprende que grupos "elitistas" minoritarios y sin inserción popular alguna (según tu afirmación) hayan alcanzado tanto poder destructivo en tantas partes al mismo tiempo y de tan minúsculos que eran y tan poco consensuados, desataran el horror desmesurado al que estuvimos sometidos todos los argentinos.
 En cuanto a los "niños asesinados" sin pretensión de ser cínica, me refería precisamente a la cifra que mencionas( que conste, uno sólo me parece desgraciado) y lo tendencioso que resulta decir que "la guerrilla asesinaba niños" ( claro que sería peor decir que los secuestraban,les mataban a sus padres torturándolos y les quitaban su identidad), así como se te olvida comentar que quiénes exponían a los conscriptos en los  asaltos a cuarteles, enfrentamientos urbanos o de Tucumán,no eran los guerrilleros, sino las "honorables fuerzas armadas" que contaban con la conscripción obligatoria, algo que no es propio de la guerrilla, cuyos miembros son integrantes voluntarios.
Lo que estoy diciendo es, que no estoy reinvindicando el accionar en su totalidad y también hago una diferenciación entre el ERP y Montoneros, pero sin duda la explicación de la guerrilla tiene sus causas en los males sociales y no en "intereses foráneos" como les gustaba repetir a los Videlas, ninguna sociedad donde prevalece la justicia social y una aceptación mayoritaria del orden establecido genera una lucha armada, donde un bando se integra por propia convicción.
Además  resulta , a la luz de las consecuencias, anacrónico,  tu forma de plantear las cosas, como la "lucha de dos malos",ingenua y ,como ya dije, funcional no casualmente , a los intereses de nuestra "deretrógada" cipaya.
Ahora ya que manejas tan bien las "estadísticas", harías un favor a la  verdad,si publicaras las cifras de los asesinados por el "honorable " ejército cotranacional.
Y recuerda por más años que tengas,por más gente que conozcas o hayas conocido, nunca podrás equiparar tu sapiencia, con lo producido por años de investigaciones, cientos de fuentes orales consultadas ,cientos también de documentos,aún los de las FFAA, que misteriosamente aparecen cuando se trata de la guerrilla y se evaporan cuando se trata de sus propios crímenes .
Por último ,para concluir, me encantó eso de :
los principales medios de Argentina hablan de las farc como terroristas


matilda

Respuesta  Mensaje 31 de 34 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 07/10/2009 07:05

No, Mati, no es una respuesta científica” solo una pequeña respuesta popular, y he usado el idioma de nuestra gente.

 

Sabes, no  sé nada de los compañeros del ERP de la argentina, pero si vos tienes por ahí un documento, y si no se te es tanta molestia, me lo puedes mandar a mi correo electrónico, bueno, si es de tu voluntad. Digo porque no es mi intensión por ningún motivo causarte molestias.

De todo modos gracias de antemano y perdón por mi atrevimiento.


Respuesta  Mensaje 32 de 34 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 07/10/2009 07:26
CONSECUENCIAS DEL ACCIONAR TERRORISTA-SUBVERSIVO EN LA ARGENTINA DEL ‘70(macoco-spaz)

Naturalmente, estoy con Matilda y Quico en está cuestión. Como ex militante del FMLN también conozco las duras represiones de las dictaduras militares en turno.

Sé también, y lo digo por Mati, que no puedo dar una respuesta científica en este debate porque no conozco el caso de los camaradas de ERP argentino. Empero, tengo derecho como todo el mundo a opinar a pesar que pueda estar equivocado.

Bien basado en la lista que ha exhibido acá nuestro, amigo, me parece un poco exagerada y por lo que noto solo es una vaga intención de lavarse las manos. Veo en la lista, por los nombres de ciertos grados militares, que fueron caídos en combate, o que fue el resultado de la modalidad de la misma guerra urbana.

Empero, como sucedió en EL Salvador, nuestro amigo olvida o se pasa por alto la lógica, causa -efecto. En nuestro caso el ERP fue el efecto de una causa, la cusa fue la represión militar y la falta de libertades suprimidas por las votas militares y sus aliados, la burguesía cavernaria.   

Hay otro dato, pero esto es mejor que Matilda lo diga: Es totalmente falso que una guerrilla quiera imponer el socialismo por la fuerza; en primer lugar porque el socialismo solo se puede llegar a construir mediante una Revolución prolongada, y en segundo lugar, porque según el mismo materialismo  dialéctico nos indica que deben de ser los pueblos los protagonistas, por ende una guerrilla solo es una vanguardia de lucha, para darle los espacios necesarios al pueblo.    



Respuesta  Mensaje 33 de 34 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 07/10/2009 07:43

Para Matilda y Quico.

Al ver las formas de Mocco- spaz, se me vine a la cabeza, el diario clásico guerrillero  socialista. Creo cómo el CHE, que a pesar del riesgo y el sacrificio una guerrilla debe de irse al “monte”. La lucha urbana, es buena solo como una combinación, pero no como forma única. Y es que una guerrilla socialista debe de tener miedo de no dañar con sus ataques a la población civil, y en la lucha urbana muchas veces es imposible.

 

Recuero en un ataque que hizo el Frente, (FMLN) al Alto mando de la fuerza armada, uno de los proyectiles cayó en una casa civil, menos mal que no hubo victimas que lamentar, porque el impacto y la propaganda del enemigo hubiese sido devastadora.  


Respuesta  Mensaje 34 de 34 en el tema 
De: residente Enviado: 07/10/2009 16:00
Guerrilla = mierda


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