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General: CONTESTANDO A EL SANTANECO .
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Respuesta  Mensaje 1 de 14 en el tema 
De: IGNACIOAL  (Mensaje original) Enviado: 17/12/2009 11:30
De: IGNACIOAL Enviado: 17/12/2009 12:26
De: ELSANTANECO Enviado: 16/12/2009 20:53

"Sobre, el medico español, su mentalidad tercer mundista, lo hace perder de vista que a 20 años de la caída del mal llamado socialismo real, el mundo con el capitalismo está peor. (crisis capitalista)

Se le Olvida que China es el único país  que en medio de la crisis no ha dejado de crecer, y que Bolivia con Evo Morales, también ha crecido asimismo el valiente Vietnam."

¿De que crisis nos habla esté señor? De una crisis imaginaria, de las falsas ideas socialista como el PSOES, o de la crisis real por la cual el capitalismo esta pasando, sin mencionar que la miseria en el mundo se ha cuadruplicado



RESPONDO A ESTE CABALLERO :

CREO QUE VIVO EN UN PAIS QUE NO ES TERCER MUNDISTA  ( ESPAÑA). ES LA 8 POTENCIA ECONÓMICA DEL MUNDO A PESAR DE LAS DIFICULATDES POR LAS QUE NOS ESTA HACIENDO PASAR LA CRISIS ECONÓMICA INTERNACIONAL Y LA MALA GESTIÓN ECONÓMICA Y POLÍTICA DEL PARTIDO QUE GOBIERTA ( PSOE ) = QUE DESDE LUEGO NI ES OBRERO NI ES SOCIALISTA ES COMO DIJE ANTES = SOCIOSLISTOS . AQUI LOS PROFESIONALES DE LA POLÍTICA , SOCIALISTAS INCLUIDOS , VIVEN MUY BIEN , LOS TRABAJADORES BASTANTE PEOR .

NO HA TENIDO LA PACIENCIA DE VER LOS DOCUMENTALES QUE LES PUSE . DONDE SE RAZONA DE MANERA CIENTÍFICA POR QUÉ EL SOCIALISMO ES UN ERROR INTELECTUAL Y ESTÁ EN CRISIS .(RAZONAMIENTOS CON LOS QUE COINCIDO AL 100% ).


CHINA - No tiene más recurso que buscar un mercado internacional y abrirse poco a poco al capitalismo . Es muy competitiva  , por la mala calidad de sus productos y por la explotación que sufren sus trabajadores , lo cual hace que exporten productos de baja calidada a bajo precio , incluidas falsificaciones de diversos productos .

No me gustaría vivir en China , con todos mis respetos para los chinos .

Quizás a Ud si , ya que la defiende diciendo que no ha dejado de crecer , claro crece tanto que acabarán muriendo de hambre, en España se adoptan niños chinos .

BOLIVIA .  No creo que el nivel de vida con Evo Morales , sea para tirar cohetes , creo que llevará a Bolivia al desastre , ya que con su política conseguirá que no haya inversión de capital extranjero en su pais y no tiene recursos ni medios tecnológicos propios para explotar sus riquezas naturales .

Creo que está muy mal asesordo e influenciado por su correligionario Fidel Castro .

Tampoco me gustaría vivir en Bolivia , a usted probablemente si ,a juzgar como la defiende .


VIETNAN. Es un pais pobre , que no es ninguna fuerza política , económica ni cultural en el mundo. Salvo la agricultura y turismo ,es un pais tercermundista , donde incluso sus condiciones climatológicas desfavorables hacen que no sea tampoco un pais de mi elección .Desconozco si sería de la suya .

Sigue todavía sobreviviendo despues de su terrible guerra , como puede , que es bastante mal .

Podríamos hablar también de Venezuela , pero eso lo dejo para el final de forma gráfica .

Así que los paradigmáticos ejemplos que me pone , no me sirven para nada y no me demuestran en absoluto que el socialismo sea una teoría científica , que claramente no lo es , ni un sistema político que a mi al menos personalmente me convenza , creo que está abocado al fracaso y a su desaparición .

En España el socialismo se fraguó en una taberna de Madrid  con Pablo Iglesias y contribuyó a traernos una Rpública que desembocó en una Guerra Civil ( 1936 -1939 ) . Que aún hoy en día no se ha superado con la supuesta MEMORIA HISTÓRICA del PSOE y el Juez Garzón .

ASÍ QUE NO ME HABLE DE SOCIALISMO , QUE TENGO LAS IDEAS AL RESPECTO bastante  CLARAS .


Le deseo al pueblo cubano lo mejor , pero para eso tendría que desaparecer Fidel y su régimen socialista  - soviético  - dictador , que se ha perpetuado tantos años .Para que el pueblo cubano pudiera progresar en libertad y en democracia , con el apoyo de todos los paises del mundo .

En Cuba sólo viven bien la clase dirigente -poíticos y turistas

, el pueblo arrastra miseria y tercermundismo .

Por último , caballero , contesto a esta frase suya , que sin conocerme en absoluto se permite la osadía de utilizar como dogma de Fe :

"Sobre, el medico español, su mentalidad tercer mundista"

Creo que supone una falta de respeto innecesaria por su parte , que me ofende y además no es verdad , ni tengo una mentalidad tercermundista , ni vivo en un pasi tercermundista a pesar de las dificultades por las que atravesamos , entre otras cosas por haber acogido a un ingente número de emigrantes de muchos paises del Sur de América y del norte de Africa  , muchos de ese paraiso que ha creado Evo Morales en Bolivia .

(Tambien acogió en su día la bendita tierra de Argentina a muchos españoles , por eso queremos y consideramos a Argentina y a los argentinos , como tierra hermana y a ellos como a hermanos de raza y sangre . No olvidemos que algo tuvieron que ver mis antepasados con EL CONTINENTE AMERICANO ) .

Me siento orgulloso de ser Español y de vivir en España , donde se puede hablar y opinar en libertad y tenemos una Democracia , que permite que hasta el PSOE pueda gobernar por decisión popular .

El capitalismo nos guste más o menos es el motor que mueve el mundo , industrializa y crea trabajo y riqueza . Necesitará mejoras y sobre todo controles contra el despilfarro y la especulación .Pero dentro de los sistemas económicos no hay otro mejor , al menos por el momento .

Espero que mejore su irreflexiva actitud e incontinencia escrita para conmigo , creo que no le he hecho ningún mal por dar una opinión , que usted mismo me solicitó en mi presentación  y le deso salud , dinero y amor .

Por último y para no cansarle más con esta filípica escrita le dejo esta simpática imagen :

LA CREACIÓN DE CHÁVEZ .

CHÁVEZ . Prepotente , fanático , pendenciero y chillón . Pretende perpetuarse  en el poder como su mentor Fidel hasta el dia de su muerte . Para ello retuerce las leyes venezolanas , manipula las elecciones , expulsa disidentes y opositores y machaca impunemente todo lo que se atraviesa en su camino .

Otro iluminado del Socialismo de conveniencia .


AGRADEZCO A GRAN PAPIYO SU AMABLE BIENVENIDA

y procuraré  colaborar en todo lo necesario , siempre desde el respeto y la buena educación . " FUERTE " , PERO SIN INSULTOS NI DESCALIFICACIONES PERSONALES a nadie .






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Respuesta  Mensaje 2 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 17/12/2009 16:07

Apreciado amigo Ignacio, iré contestándole gradualmente según me lo permita mi tiempos y quehaceres laborales.

Sobre lo que he dicho de tercer mundista, si se lo ha tomado como insulto desde ya le pido disculpas, no obstante, le voy a aclarar lo siguiente: “Se puede tener mentalidad tercer mundista auque se viva en el primer mundo, como hay personales que viven en el tercer mundo con mentalidad de primer mundo. Todo depende del concepto  que se tenga.

Por lo demás, trato de vos a mis paisanos latinos, mis amigos a quienes aprecio mucho, pero trato de usted, a las personas mayores y a señoritas, damas etc., a los adversarios con los cuales me siento más cómodamente, por asuntos diplomáticos, prefiero tratarlos de usted.

 

Bien, sobre el socialismo, su concepción que es un error intelectual es subjetiva y claramente partidista. Por mi parte lo mismo le pondría decir del capitalismo.  Pero no llegaríamos  a ninguna parte, no.

Bien el socialismo es por sobre todo el desarrollo intelectual de los humanos para tratar de profundizar más el humanismo, la hermandad y la solidaridad entre los hombres y entre los pueblos. ¡Sí para usted, eso, es un error intelectual, vaya uno a saber que es lo correcto para usted!

 

Le podría dar ejemplos de países que ha aplicado recetas socialistas y han tenido el desarrolló social más alto del mundo, como Suecia y Noruega, pero hoy no me alcanza el tiempo para exponérselo.

 

Si el socialismo es un error intelectual para usted, amigo mío, cabe pues, interpretar sus palabras que para usted lo correcto es capitalismo. Pero, yo le pregunto, sí el capitalismo es lo correcto, como explica usted, la miseria del tercer mundo, que es un dato científico, y no una utopía, ?porque aumentado? Hoy las riquezas de unos pocos a costa del sacrificio  de las grandes mayorías no se explica

 

Mire usted, hoy la humanidad se debate, no solo entre el hambre y la miseria, sino también entre las guerras y la contaminación de nuestro medio ambiente. Y esto sí, amigo mío, con lujo de detalle podemos decir los marxista socialistas, es un error intelectual. ¡El capitalismo fue el error intelectual más grande creado en Holanda!


Respuesta  Mensaje 3 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 17/12/2009 20:50

Pocas cosas me han causado mayor impresión en los últimos tiempos que el programa de televisión 'Callejeros' (Cuatro, los viernes por la noche). A través de su cámara llegamos al barrio, a la calle, a la casa, a chabola, a los que raramente llegaremos en persona ni a través de la foto mediática de la sociedad.


Indigentes en Madrid


La magnitud de la miseria que tenemos muy cerca es espeluznante: la barriada de chabolas, el supermercado de la droga, los barrios 'populares' de todas las ciudades, los pisos 'patera', el poblado de rumanos, o de gitanos; la pobreza sin paliativos de millares de pensionistas, de millares de emigrantes...


Al principio creemos que estamos viendo algún caso tremendo -pero muy aislado- de marginación o de tragedia humana. Pero viernes tras viernes vamos comprendiendo que esa misera es una parte muy real de España, que son millones los afectados. Resulta que en España hay unos ocho millones de pobres (¡uno de cada cinco españoles!); es decir, ocho millones de personas que viven con menos de 300 EUR al mes.

Pero con ser grave lo anterior, no me ha causado tanto horror como las consecuencias humanas de la pobreza económica: la ignorancia, las formas de vida brutales y degradadas, la irracionalidad, la animalidad casi. Vemos en esos programas grupos sociales enteros, barrios enteros de personas familarizadas con la suciedad, con lo feo. Educadas en las formas humanas más toscas, atrasadas, inferiores en un hipotética escala de humanidad.

Un solo detalle que me parece aterrador (en La Clave, num. 304): uno de cada tres jóvenes españoles (hasta 25 años) no ha alcanzado siquiera los estudios medios; es decir, uno de cada tres jóvenes españoles sabe justamente leer, escribir y poco más...

Esta realidad de la miseria humana (irracionalidad e incultura) y de la miseria económica, junto a la fealdad del entorno -tema para otro día-, me parece lo definitorio de la España de hoy (no entro en el juego comparativo de si están peor en otro tiempo o lugar). En comparación, los falsos problemas y las falsas euforias de la imagen oficial me parecen una auténtica broma.

¿Cabe hacer / pensar algo sobre esto o no vale la pena ni planteárselo...?


Respuesta  Mensaje 4 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 17/12/2009 20:55
El hombre propone y dispone. Tan sólo de él depende poseerse por entero, es decir, mantener en estado de anarquía la cuadrilla de sus deseos, de día en día más temible.1

No se sabe si es por la opresión social o porque la vida es así, pero lo cierto es que la mayor parte del día nos la pasamos esforzándonos en algo... los placeres, la fantasía, la relajación, todo esto debe esperar a más tarde. Primero hay que dejar hecho el trabajo, luego ya se verá.

Para funcionar cada uno en la realidad, y también para que la sociedad progrese y tengamos coches y lavadoras, es necesario renunciar al placer, ser disciplinados y trabajar muchas horas. Y luego a lo mejor podemos 'pasar el rato' en diversiones tan agotadoras y útiles como el trabajo...



Así que todo está organizado un poco para esto: la educación de los niños, la policía, las leyes, las empresas, la política. Y sobre todo las costumbres (y los medios de comunicación que las difunden), ya que si no fuéramos guardianes de nosotros mismos y de nuestros vecinos, no habría suficiente policía para acallar el grito constante del deseo.

Ya de pequeñitos nos contaban que la vida es un valle de lágrimas, y no es de extrañar (aunque también es cierto que nos van convenciendo bastante de que lo pasamos pipa...). El caso es que ya muchos se han planteado volver a sacar lo no racional, ni práctico, ni cuadriculado y sabotear así la sociedad capitalista / consumista.

Así por ejemplo los surrealistas, cuyas huestes madrileñas acaban de celebrar unas charlas estupendas sobre esto mismo. "No es ninguna novedad decir que la vida puesta a trabajar y la omnipresencia de la mercancía se han adueñado de las regiones de sombra del ser humano, de sus sueños y deseos. Pero el problema es saber hasta dónde ha llegado esa contaminación, y si es irreparable." 2

Habiendo descubierto la opresión politico-económica gracias a Marx y la represión y psicológica gracias a Freud, los surrealistas llevan 80 años combatiendo a la sociedad burguesa con sus prácticas artísticas y vitales.


Magritte: Descubrimiento del fuego

"El surrealismo es una mística de la revuelta. Revuelta del artista contra la sociedad convencional, su estructura fosilizada y su falso sistema de valores; revuelta contra la condición humana, mezquina y sórdida. El artista resulta así el paladín del hombre en su ardiente protesta contra el mundo; la protesta del hombre sometido a coerciones por quienes detentan el poder y pretenden hacerle aceptar esas coerciones como el orden natural." 3
http://diaslibres.elvarapalo.com/blog/sabotajes/surrealismo-libertad-amor-lo-maravilloso

Respuesta  Mensaje 5 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 17/12/2009 21:07

Mire Usted, se puede ver en sus escritos que confunde igual que todos los derechistas vulgares  (Vulgar en oposición a lo científico): Socialismo con Revolución. Asimismo confunde usted el caso de España en donde los dos partidos  mayoritarios son de derecha. El PP de España, amigo, es conservador, mientras que el PSOES es liberal, de modo que en España el gobierno de los rotan dictatorialmente dos partidos de derecha. A saber : PSOES y PP.

 

 

 

Corregidos ciertos errores:

Bien, sobre el socialismo, su concepción que es un error intelectual es subjetiva y claramente partidista. Por mi parte lo mismo le pondría decir del capitalismo.  Pero no llegaríamos  a ninguna parte, no.

 

Bien el socialismo es por sobre todo el desarrollo intelectual de los humanos para tratar de profundizar más el humanismo, la hermandad y la solidaridad entre los hombres y entre los pueblos. ¡Sí para usted, eso, es un error intelectual, vaya uno a saber que lo correcto para usted!

 

Le podría dar ejemplos de países que ha aplicado recetas socialistas y han tenido el desarrolló social más alto del mundo, como Suecia y Noruega, pero hoy no me alcanza el tiempo para exponérselo.

 

Si el socialismo es un error intelectual para usted, amigo mío, cabe pues, interpretar sus palabras que para usted lo correcto es capitalismo. ¿Pero, yo le pregunto, sí el capitalismo es lo correcto, como explica usted, la miseria del tercer mundo, que es un dato científico, y no una utopía, porque han aumentado hoy las riquezas de unos pocos a costa del sacrificio  de las grandes mayorías? Es nos  explica no se explica que el verdadero (error intelectual es el capitalismo)

 

Mire usted, hoy la humanidad se debate, no solo entre el hambre y la miseria, sino también entre las guerras y la contaminación de nuestro medio ambiente. Y esto sí, amigo mío, con lujo de detalle podemos decir los marxista socialistas, qué, el capitalismo es un error intelectual. ¡El capitalismo fue el error intelectual más grande creado en Holanda!


Respuesta  Mensaje 6 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 17/12/2009 21:23

Usted: se puede ver en sus escritos confunde igual que todos los derechistas vulgares  (Vulgar en oposición a lo científico): Socialismo con Revolución. Asimismo confunde usted el caso de España en donde los dos partidos  mayoritarios son de derecha. El PP de España, amigo, es conservador, mientras que el PSOES es liberal, de modo que en España el gobierno se lo rotan dictatorialmente dos partidos de derecha.

El caso socialismo y Revolución socialista. El Socialismo no puede ser un fracaso porque no se ha establecido como sistema político, igual que el capitalismo y sus antecesores, a saber, el esclavismo y el feudalismo.

 

Dentro del socialismo existen procesos revolucionarios. UN proceso Revolucionario se debe de diferenciar de un contenido revolucionario.

En los procesos  Revolucionarios que son varios, no solo uno, hay dos fuertes variantes de proceso. Los que apuestan por una Revolución social, y los que apuestan por un proceso  revolucionario. Aquellos que apuestan por una Revolución social su proceso es socialdemócrata. El peligro de los socialdemócratas es que se aparten del preceso táctico para meterse a la ideología capitalista, y es lo que le paso a los “Socialistas” españoles, empezaron en la izquierda y terminaron por la derecha.

El proceso revolucionario es de revolución permanente, usando todo los métodos posibles incluyendo la táctica socialdemócrata para buscar el acercamiento el socialismo.


Respuesta  Mensaje 7 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 17/12/2009 21:38
Esto es un verdadero error intelectual: EL CAPITALISMO

ERROR INTELECTUAL: EL CAPITALISMO

EL CAPITALISMO EL HORRRORR MÁS GRANDE



Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: IGNACIOAL Enviado: 18/12/2009 10:58
En España los partidos de izquierdas ( léase IU - PCE ) HAN SIDO BARRIDOS LITERALMENTE POR LAS URNAS , A ESO SE LLAMA DEMOCRACIA , ESO ES LO ÚNICO QUE NOS INTERESA A LOS ESPAÑOLES .
DEMOCRACIA - LIBERTAD Y BIENESTAR SOCIAL .
Injusticias y miseria existirán en el mundo siempre , es algo cosustancial al género y a la ambición humana y ningún partido de izquierdas - socialista va a arreglar eso , como se ha demostrado historicamente , o tiene algún ejemplo clarificador que ponerme a modo de ilustración ?...


Respuesta  Mensaje 9 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 18/12/2009 11:37

Izquierda Unida, es un claro ejemplo de socialdemocracia, creo que ellos son los verdaderos socialdemócratas.

Y personalmente no creo que hayan sido “brridos” del mapa político español, apreciado amigo, más que creo se debe a la propia idiosincrasia de la misma España, con una política de autonomías mediocre, que no se sabe que es, si es federalismo o uní lateralismo nacional, lo que hace su político compleja, agregando a esto la mismo historia de la luchas de la izquierda republicana en la España franquista y pos franquista.

En Su inicio, como he dicho antes el PSOES era de izquierda, pero la alta dirigencia de tal partido traiciono sus principios democráticos para venderse como una prostituta barata a una burguesía  la cual hoy  los despotrica pero ellos como buenos vendido masoquista se sienten bien haciéndole el juego al sistema dictatorial español.

El otro fenómeno son las autonomías y sus conflictos, sobre todo el País Vasco y Cataluña, o Catalunya.  En el País vasco la Izquierda es fuerte, pero ha sido históricamente reprimida por el Estado español. A esto se ha añadido el oportunismo de los partido nacionalista como el PNV, que ha sabido captar mucho vota de la Izquierda, y curiosamente los mismo pasa en el Estado español con el POSOES que también capta voto engañado de la izquierda.

Lo mismo pesa en Cataluña donde Izquierda Republicana es fuerte conjuntamente con las demás izquierdas entre ellas izquierda Unida. Otro tanto podríamos decir de Galicia.

Creo que el error es de la misma Izquierda de España que nunca ha sabido canalizar la unidad entre ellos, pero son fuertes muy fuerte y grande, lastima, como le repito que estén tan divididos.


Respuesta  Mensaje 10 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 18/12/2009 11:53

Corregido…

Izquierda Unida, es un claro ejemplo de socialdemocracia, creo que ellos son los verdaderos socialdemócratas.

Y personalmente no creo que hayan sido “barridos” del mapa político español, apreciado amigo, más bien creo que se debe a la propia idiosincrasia de la misma España, con una política de autonomías mediocre, que no se sabe que es, si es federalismo o uní lateralismo nacional, lo que hace su política compleja, agregando a esto la misma historia de la s luchas de la izquierda republicana en la España franquista y pos franquista.

En Su inicio, como he dicho antes el PSOES era de izquierda, pero la alta dirigencia de tal partido traiciono sus principios democráticos para venderse como una prostituta barata a una burguesía  la cual hoy  los despotrica pero ellos como buenos vendido masoquistas se sienten bien haciéndole el juego al sistema dictatorial español.

El otro fenómeno son las autonomías y sus conflictos, sobre todo el País Vasco y Cataluña, o Catalunya.  En el País vasco la Izquierda es fuerte, pero ha sido históricamente reprimida por el Estado español. A esto se ha añadido el oportunismo de los partido nacionalista como el PNV, que ha sabido captar mucho vota de la Izquierda, y curiosamente los mismo pasa en el Estado español con el PSOES que también capta voto engañado de la izquierda.

Lo mismo pesa en Cataluña donde Izquierda Republicana es fuerte conjuntamente con las demás izquierdas entre ellas izquierda Unida. Otro tanto podríamos decir de Galicia.

Creo que el error es de la misma Izquierda de España que nunca ha sabido canalizar la unidad entre ellos, pero son fuertes muy fuerte y grande, lastima, como le repito que estén tan divididos.


Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: Picaro Enviado: 18/12/2009 16:13
No le des mas dolores de cabeza pensando, se a gastando muchos eruros comparndo aspirinas en las ultimos dos meses desde que llego aqui.
 
 
Despues de lo que me dijo en el group msn sobre B F Skinner, y los calabres de bomberias
que no tenia nada que decir, desde que el hombre era un Fasita (plabra preferidda de la izquierda como si ellos no lo fuera), hasta que su hija le habia metido una queja legal por averla entrenado en una cuna Eskineria, y despues yo la encontre viviendo very happy en Inglaterra.
 
 
Desde ese dia, questiono todo lo scientifico que el alude saber.  Tendra muchos anios que perdio de credabilidad en el consimiento scienfitico.   Imaginense, que si algun dia a mi me da un papatu en Swesia o Noruega o uno de esos paises helado donde el vive, me levanto de la tumba o de la mesa en ese refrigerado en los sotanos de los hospitales,  antes que este me toque como enfermero.  Es capas de meterme el dedo en el culo y despues olerlo.
 
 
Si me da un ataque cardiaco que no me toque, prefiero morir. Pof que si me toca me va a matar de todas manera.

Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 20/12/2009 10:26

Picaro, amigo, resulta que a quién le contaremos los Wuebos, será a vos, dado que don Ignacio se nos ha corrido. Jejeej

Mira que eran rivales más duras la nenitas cubanas, que a puras TANGUITAS y VIKINIS, querían convencer de su derechismo a todo macho de izquierda que pasaba por su lado jejejejje


Respuesta  Mensaje 13 de 14 en el tema 
De: Picaro Enviado: 20/12/2009 20:00

Mira que eran rivales más duras la nenitas cubanas, que a puras TANGUITAS y VIKINIS, querían convencer de su derechismo a todo macho de izquierda que pasaba por su lado jejejejje

 

 

 

Hace tiempo que tu estas cortao, desprestigiao y sin muchas cosas interesante que decir.  Te hace falta mucha mas tabla pa competir.


Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 20/12/2009 20:30
jejeje
EL PICARO SE QUEDÓ SIN WUEVOS JEJEJEJE
PICARO, LOS  HE DEJADO ATOLONDRADOS, NO SE TRATA DE INTERESANTE, SINO QUE USTEDES NO SABEN QUE ES LO INTERESANTE JEJEJEEJEJ
PARA VOS, NO DUDO, LO UNICO INTERESANTE ES EL DINERO, NO JEJEJEEJ



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