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General: Felicidades Antigusano
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Respuesta  Mensaje 1 de 21 en el tema 
De: Matilda  (Mensaje original) Enviado: 08/01/2010 21:35
Para el compañero Antigusano, Feliz cumpleaños!
Ojalá te veamos pronto por este sitio.

Matilda


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Respuesta  Mensaje 7 de 21 en el tema 
De: residente Enviado: 17/01/2010 03:50
Mati
PD: Papiyo hacé algo con Residente que tiene el foro como excusado de sus pelotudeces.
por algo este foro se llama la cloaca



Respuesta  Mensaje 8 de 21 en el tema 
De: residente Enviado: 17/01/2010 03:58
Respuesta  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: residente

Para el compañero Antigusano (conejillo), Feliz cumpleaños!

 

http://www.gabitogrupos.com/LACUBADELGRANPAPIYO/template.php?nm=1263685423


Respuesta  Mensaje 9 de 21 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 24/01/2010 00:19
Tasa de homicidios por 100.000 habitantes en el mundo segun
geneva declaration on armed violence and development
(Anti-gusano)
 
Eso querìa saber : el origen de "tus estadìsticas".
 
El punto es que, al parecer, vos creès que cuando se habla de "inseguridad" se habla solamente de "asesinatos".
La "inseguridad" es el aumento de la delincuencia e incluye no solo a los asesinatos. Incluye a los robos, los hurtos, los saqueos y los arrebatos. Tambièn las agresiones por parte de patotas drogadas o alcoholizadas, producto de una sociedad enferma. Por ejemplo, en la "estadìstica" que utilizàs para afirmar que la Mamiya està influenciada por los medios, no figura el caso del Diputado socialista Rivas, que por un intento de asalto quedò tetraplèjico. Claro, no terminò asesinado, asì que todo està bien (segùn vos).
 
Otro ejemplo reciente : el caso del ex-futbolista Fernando Càceres que sobreviviò con un tiro en la cabeza. Perdiò un ojo, y quièn sabe cuantas cosas màs. Ya no podrà hacer la vida que hacìa antes, pero claro... no lo mataron y no entra en tus "estadìsticas".
Entonces, esa estadìstica no sirve para defender tu postura.
Y aunque sirviera, deberìas saber que "mal de pobres, consuelo de tontos". Porque por màs que yo sepa que en Irak hay màs inseguridad que en Argentina, eso no me librarà de tener que ir a buscar a mi hija a la parada del colectivo cuando regresa a la noche de la Facultad, o dormir intranquilo si sè que Gabito regresarà en la madrugada o Sergito saliò con su moto.
Un verdadero revolucionario no se consuela, no se conforma. Medio siglo llevo viviendo en este mundo y solo he visto a la Humanidad, salvo honrosas excepciones, andar a los tumbos. En lo que me reste por vivir, me gustarìa ver que las cosas mejoren y que el mal no predomine para que las pròximas generaciones puedan ser felices. Vos, que tenès veinte años menos que yo, te estàs inclinando, cada dìa màs al conformismo. Decir "la delincuencia siempre existiò y existirà" es lo mismo que el slogan de los fachos: "siempre habrà pobres".
 
Reconozco todo lo positivo del Gobierno K. Pero convengamos que aùn faltan resolver muchas cosas en la Argentina para hacer de este paìs un lugar digno de ser vivido.
Negar la inseguridad es taparse los ojos y no tomar al toro por las astas.
Què clase de revolucionario sos, al no preocuparte por esta lacra, producto del sistema capitalista ?????
Reconocer la presencia de la delincuencia en nuestra sociedad es el primer paso necesario para terminar con ella.
Reconocer la presencia del crecimiento de los delitos en nuestro paìs, en los ùltimos años, no equivale a echarle la culpa al Gobierno K, ni hacerle el jugo al Canal 13. Es, por el contrario, señalar las consecuencias de las polìticas neoliberales y los golpes militares del pasado que destruyeron "por derecha" a nuestra Repùblica.
Por eso, repito : el oficialismo se equivoca en decir "la INSEGURIDAD es un invento màs de la oposiciòn que vive poniendo palos en la rueda".
No señores : reconozcan que la delincuencia ha crecido en las ùltimas dècadas y griten a los 4 vientos que ha crecido por culpa de las polìticas de derecha aplicadas sistemàticamente. Polìticas que defienden los caraduras de los Macri, De Narvaez, la Sociedad Rural y toda esa manga de paràsitos sociales.
Polìticas que defiende el monigote chileno Piñeda,  que logra  atrapar incautos con un spot publicitario con la mùsica de "Los nàufragos", dejando al descubierto la estupidez de la izquierda y el progresismo en todos sus matices que no han sabido defender a Chile del peligro de la reacciòn, porque no pudieron, no supieron o no quisieron aplicar las polìticas necesarias para que el pueblo se aglutine atràs de un proyecto social en serio.
A la derecha no hay que subestimarla. Por momentos parecen idiotas y torpes, pero conservan una gran cuota de poder en nuestros paìses y estàn agazapados esperando el mejor momento para asaltar nuestros proyectos y esperanzas de una naciòn màs justa e igualitaria.
Los argumentos de la derecha son un castillo de naipes. Los podemos tirar abajo de un solo soplido. Usemos la inteligencia. Tenemos la razòn de nuestro lado. No le hagamos el juego a esos reaccionarios con actitudes torpes.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 10 de 21 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 26/01/2010 02:28
Papiyo, yo le doy más impoortancia a los asesinatos porque es el delito más grave y  el que siempre se denuncia.  Además el invento de la inseguridad que realizan los medios lo justifican principalemnte con este delito: es así como están días y semanas hablando de tal ingeniero, maestra o bioquímica asesinada, remarcando de esta manera la condición de clase media o alta de la víctima.  Los medios sólo se preocupan de otro tipo de delitosd cuando atacan a un famoso (como Rivas,  Cáceres o Georgina Barbarrossa) o su vida corre peligro (es decir se puede transformar en un asesinato).
Si prestás atención Tinelli dijo (retomado por todos los medios) "salís a la calle y te asesinan", Susana Dijo (idem) "El que mata tiene que morir" y Santo Biasatti dijo (sin tanta repercusión) "estamos preocupados por la inseguridad no por un complot contra el gobierno sino porque no queremos perder a más vidas".
Por otra parte,la pobreza se puede eliminar si se distribuye la riqueza, pero la delincuencia no porque siempre va a haber gente que se rebele contra las leyes, sea cual sea el sistema de gobierno.
Por último Argentina no tiene sólo menos asesinatos que Irak, sino también menos que Costa Rica (país con elevado nivel de justicia social) y Estados Unidos (uno de los países con mejor nivel de vida que del mundo).
 

Respuesta  Mensaje 11 de 21 en el tema 
De: residente Enviado: 26/01/2010 03:53

Jóvenes y Violencia Armada

Jóvenes entran al narcotráfico para lograr aceptación social

Más que dinero, los jóvenes que entran en el negocio del narcotráfico buscan ostentar armas para así sentirse poderosos, atraer mujeres y obtener reconocimiento social en la comunidad. La conclusión es de la investigación “Meninos de Río”, realizada por el Centro de Estudios de Criminalidad y Ciudadanía, en favelas de Río de Janeiro.

Maras: ruta circular San Salvador-Los Angeles

Las pandillas de corte étnico se multiplican en Estados Unidos y Europa como alternativa del emigrante joven al desencanto, mientras las políticas de mano dura de las sociedades ‘huéspedes’ se reafirman en su rechazo a estos grupos. El académico mexicano Juan Carlos Narváez Gutiérrez ofrece su visión crítica de este ciclo migratorio en su libro ““Ruta transnacional: a San Salvador por los Ángeles. Espacio de interacción juvenil en un contexto migratorio”.

Proyecto retira a jóvenes de la vulnerabilidad social

Educación, oportunidad y responsabilización son los tres pilares del Programa Red Ciudadana, en Cuiabá, Mato Grosso, desarrollado por el gobierno del estado, y que tiene el objetivo de retirar a niños y adolescentes de la vulnerabilidad social y desarrollar un trabajo orientado a la seguridad humana.

Nadie te fuerza a hacer algo que no quieres hacer

Recuerdo cuando era solo un niño creciendo en una de las comunas de Medellín, donde contaba con una familia humilde que no tenía un trabajo muy apropiado para los gastos que necesitaba la casa, donde había que pagar un arriendo, alimentación, servicios etc. Éramos muy carentes de dinero, mi madre tenía que trabajar y a la vez le tocaba también ser padre, yo salía de la escuela y observaba en la cotidianidad de una esquina un parche, o combo como lo llaman hoy en día, viendo tanto consumo aterrador de drogas.

La realidad de una niña

Soy la hermana menor de 7 hermanos. A los trece años ingrese al mundo de las drogas alucinógenas, las bebidas y a ese mundo de curiosidades, adrenalinas, dolor y de muerte.

Los jóvenes y los programas gubernamentales

Iniciando la década de 1990 Medellín tuvo la tasa de homicidios más alta en toda su historia: 400 homicidios pccmh (1991). Por lo que hablo con Carlos* (nombre cambiado), su edad no superaba los 10 años en aquel momento. “Yo vivía y vivo en una de las comunas populares de la ciudad”. La respuesta del estado local y nacional en aquel momento fue la implementación de un programa de choque, que, reconociendo la ausencia de estado, quiso promover acciones sociales de atención y prevención de la violencia.

Justicia juvenil: puerta giratoria

La estrategia actual para lidiar con las altas tasas de reincidencia entre jóvenes infractores en Estados Unidos es buscar formas de reducir la exposición de los menores a la cárcel. Con penitenciarias abarrotadas y caras, cada vez más se impone una solución que logre traer a esos jóvenes cerca de sus casas.

Experiencia de paz entre jóvenes de grupos rivales

tambou_lepe_rodape_2.jpgTambou Lapè tiene como objetivo reducir la violencia comunitaria en el área de intervención de Viva Rio en Puerto Príncipe, Haití. El acuerdo de paz firmado entre las bases rivales y los beneficios provocados por la pacificación de la zona representan una experiencia positiva en la gestión de conflictos y en la salida de jóvenes involucrados en la violencia armada.

Ventana discreta

pablo_interior.jpgCada foto tomada por los jóvenes de Ciudad Oculta, al suroeste de Buenos Aires, abre un agujero en el muro que separa a este barrio del resto de la ciudad desde 1978, cuando la dictadura decidió esconder la pobreza de la llamada ‘Villa 15’ detrás de una pared.

Las estructuras de control social en Centroamérica

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El objetivo del presente artículo es realizar una reflexión sobre los mecanismos de integración y control social de los jóvenes que cometen delitos. El artículo aborda de forma crítica el papel que desempeñan la estructura estatal de los países del Triángulo Norte en relación a los jóvenes marginalizados, proponiendo cambios, como una mayor inversión en políticas públicas que busquen la prevención de la violencia juvenil.

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Respuesta  Mensaje 12 de 21 en el tema 
De: Matilda Enviado: 26/01/2010 04:16
Por otra parte,la pobreza se puede eliminar si se distribuye la riqueza, pero la delincuencia no porque siempre va a haber gente que se rebele contra las leyes, sea cual sea el sistema de gobierno.
Che Anti, todo muito bonito pero, no me jodas! De veras crees que la delincuencia se debe a la rebeldía antijurídica?
Admito puede haber una sintomatología de rebeldía dentro de la delicuencia,pero en cuánto incide? Cuántos de los que deliquen lo hacen por rebelarse?el 1,el 2%,ponele el 3 %,pero y el resto?
Creo que el problema es mucho más profundo que el carácter antisistema o antisocial. Digo, lo antisocial tiene que ver con la expulsión,la exclusión y la marginación y no al revés.


mati


Respuesta  Mensaje 13 de 21 en el tema 
De: Ana Matilde Enviado: 26/01/2010 06:20
Es una lástima, entrar a un debate ,tan importante como este, realizado y llevado por tres personas, de una manera culta e inteligente y
 que una cuarta , deje un mensaje con gráficos de un escuzado, realmente de mal gusto,y rompiendo el hilo de lo que se esta exponiendo
 
 
que pena residente, seas tan grosero...
saludos
a todos
anam

Respuesta  Mensaje 14 de 21 en el tema 
De: residente Enviado: 26/01/2010 06:36
Anam
 
En verdad que eres tonta, ni aportas nada, pero eso si, entras con tus oelotudeces

Respuesta  Mensaje 15 de 21 en el tema 
De: Quico º Enviado: 26/01/2010 22:34

 

ni aportas nada, pero eso si, entras con tus oelotudeces.

Lo que aporta resignante,


Respuesta  Mensaje 16 de 21 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 28/01/2010 03:34
Insisto, Antigusano : tu estadìstica no sirve.
Estamos discutiendo si ha crecido la delincuencia en la Argentina en las ùltimas dècadas. Con traer una estadìstica mundial de asesinatos no demostràs lo contrario.
Por màs que me traigas numeritos que digan que en Irak y Costa Rica la estàn pasando peor que en Argentina, eso no demuestra que yo estè equivocado al afirmar que la criminalidad aumentò en nuestro paìs.
 
Pero como te conozco, sè que en algùn momento, recapacitaràs y reconoceràs que estàs en un error. Estàs creciendo y aprendiendo.
Comprenderàs, algùn dìa, que en la vida existen los matices y que no todo es blanco o negro.
Lo que sì espero es que no te suceda lo mismo que al peruano  Vargas Llosa, que en su juventud abrazò el marxismo y ahora es un viejo reaccionario, aliado de la màs rancia derecha.
 
Los "Progretruchos" te estaremos vigilando. Observaremos, en este 2010,  como digerìs tu tìtulo de "Licenciado" y como te desenvolvès polìticamente de ahì en màs.
 
PD : General Pico no es el Conurbano Bonaerense. No lo tomès como referencia.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)        
 

Respuesta  Mensaje 17 de 21 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 31/01/2010 02:15
Papiyo, vos decís que mi estadística no sirve porque no te conviene ya que el indice de asesinatos de Argentina es bajo.  Sin embargo decís, sin citar ningún dato, que la criminalidad aumentó.  Esta afirmación no la sustentas en nada objetivo y lo único que podrías buscar es una evolución diacronica de la delincuencia a través de los años: de esta manera estarías justificando tu posición con un dato estadístico y en ese caso dirías que tus etádísticas son válidas.  Esta no es una manera seria y leal de llevar adelante un debate.
Sin embargo voy a reconocerte que según las mismas estadísticas que vos desprecias (cuando no te convienen) los índices de delito si crecieron en Argentina en los últimos 30 años (esto lo saqué de un texto de la facultad de Pablo Imen), al calor del crecimiento de la pobreza, la desigualdad y la desocupación.
Sin embargo se partía de una base muy baja y comparativamente la inseguridad Argentina es una de las más bajas de América, lo que equivale a decir que su seguridad de Argentian es una de las más altas. 
Además sólo creció el delito común, porque el delito del Estado (que es mucho más peligroso) decreció muchísimo, y de eso parece que vos no tomás nota.  En ese sentido y en tu paranoia con la inseguridad, te parecés demasiado a los fachos.

Respuesta  Mensaje 18 de 21 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 31/01/2010 02:23
Che Anti, todo muito bonito pero, no me jodas! De veras crees que la delincuencia se debe a la rebeldía antijurídica?
Admito puede haber una sintomatología de rebeldía dentro de la delicuencia,pero en cuánto incide? Cuántos de los que deliquen lo hacen por rebelarse?el 1,el 2%,ponele el 3 %,pero y el resto?
Creo que el problema es mucho más profundo que el carácter antisistema o antisocial. Digo, lo antisocial tiene que ver con la expulsión,la exclusión y la marginación y no al revés. (Matilda)

Yo creo que una persona que considera que una ley no es válida no la va a respetar.  Por ejemplo, por más que nos digan que bajar películas de internet, copiar Cds o sacar fotocopias de libros está prohibido, la enorme mayoría de las personas no respetan esas leyes. 
Por otra parte Papiyo insinua (y parece que vos también) que el origen de la delicuencia esta sólamente en la pobreza y la marginalidad, pero sabemos que los principales crimenes no los cometen las personas pobres y marginales sino los políticos, militares, banqueros y empresarios.  Además muchas personas de clase media compran autopartes robadas, evaden impuestos y cometen asesinatos y violaciones. 
Sea cual sea la legislación de un país, nunca va conformar a todos, ni todos van a estar dispuestos a reconocer las leyes vigentes, es por eso que creo que la delincuencia es inevitable y sólo se puede pretender reducirla al mínimo posible.

Respuesta  Mensaje 19 de 21 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 01/02/2010 03:39
Sin embargo voy a reconocerte que según las mismas estadísticas que vos desprecias (cuando no te convienen) los índices de delito si crecieron en Argentina en los últimos 30 años (esto lo saqué de un texto de la facultad de Pablo Imen), al calor del crecimiento de la pobreza, la desigualdad y la desocupación  (Antigusano)
 
Con esto me terminàs dando la razòn.
 
Veo que te pusiste a investigar. Eso está muy bien. Es la mejor manera de aprender. 
Yo no necesité recurrir a ninguna estadìstica para darme cuenta que el crecimiento de la delincuencia venìa creciendo. La vida misma me lo venìa mostrando. Màs sabe el diablo por viejo que por diablo.
Pero como vos, al parecer acabàs de romper el cascaròn, tenès muchas cosas que aprender aùn.
Pasà màs seguido por acà y dejà de frecuentar Facebook. No seas tan facho.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 20 de 21 en el tema 
De: Matilda Enviado: 01/02/2010 14:40
Yo creo que una persona que considera que una ley no es válida no la va a respetar.  Por ejemplo, por más que nos digan que bajar películas de internet, copiar Cds o sacar fotocopias de libros está prohibido, la enorme mayoría de las personas no respetan esas leyes. 
Por otra parte Papiyo insinua (y parece que vos también) que el origen de la delicuencia esta sólamente en la pobreza y la marginalidad, pero sabemos que los principales crimenes no los cometen las personas pobres y marginales sino los políticos, militares, banqueros y empresarios.  Además muchas personas de clase media compran autopartes robadas, evaden impuestos y cometen asesinatos y violaciones. 
Sea cual sea la legislación de un país, nunca va conformar a todos, ni todos van a estar dispuestos a reconocer las leyes vigentes, es por eso que creo que la delincuencia es inevitable y sólo se puede pretender reducirla al mínimo posible.

Bueh, creo que estabas hablando de estadísticas no?
Sobre violencia y criminalidad, se supone que hablabas de el crimen que ataca no sólo a  la propiedad privada sino a la persona física.Más allá de lo que yo pueda opinar sobre la propiedad intelectual o la internet libre,que, dejemos para otro tema, vos hablás de "persona" y parece que te olvidás que "el hombre es un ser social" y cuando hablamos de crímenes,hablamos de los índices que figuran en las estadísticas que vos mismo mencionás y en las cuales obviamente no se incluyen ,los banqueros ni los políticos.
Ahora que me digas que la gente delique porque no se conforma con las leyes.........sinceramente es un argumento que deja mucho que desear, vos te lo crees realmente?
Es obvio que el índice de criminalidad, no sólo contempla la marginalidad existente, como también las demás patologías propias del sistema o los desórdenes de conducta social, pero aquí, acullá  o en yanquilandia,la gran mayoría de la población carcelaria adiviná a qué estrato social o racial pertenece?

Y para reducir la crimininalidad al mínimo de su expresión como vos decís ,que sugerís?más cárceles, leyes más duras,reducción de la edad punible o más trabajo,educación y una justa distribución de la riqueza?
En la respuesta que te des está la verdadera razón ,no te parece?

saludos
matilda



Respuesta  Mensaje 21 de 21 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 02/02/2010 01:42
y cuando hablamos de crímenes,hablamos de los índices que figuran en las estadísticas que vos mismo mencionás y en las cuales obviamente no se incluyen ,los banqueros ni los políticos. (matilda)
En las estadísticas que yo menciono si se incluye a banqueros, empresarios, militares y políticos porque estos también cometen asesinatos y delitos que son denunciados ante la policía iniciandose juicios penales,como el de Bignone, María Julia Alsogaray o Carrascosa.
Ahora que me digas que la gente delique porque no se conforma con las leyes.........sinceramente es un argumento que deja mucho que desear, vos te lo crees realmente?
A vos te dejará que desear pero sí te fijas en los libros de Sociología y Psicología vas a ver que el ser humano respeta las leyes que considera legitimas.
Y para reducir la crimininalidad al mínimo de su expresión como vos decís ,que sugerís?más cárceles, leyes más duras,reducción de la edad punible o más trabajo,educación y una justa distribución de la riqueza?
Yo creo que la política para disminuir la delicuencia abarca varios factores, hay que distribuir la riqueza para hacer una sociedad más justa y que la gente no necesite robar, pero también es necesario un sistema judicial que castigue a los delincuentes sin tener en cuenta su condición social, ya que sino se favorece la impunidad.
Por otra parte se debería revertir el sistema consumista que nos dice que "ser es tener", o que provoca que cometa delitos la gente que no tiene necesidades económicas
Sin embargo mucha gente no roba, viola o mata por necesidad o consumismo, sino por otros factores psicológicos y sociales como los celos, la envidia, la competencia sexual, la venganza, el deseo de dominio, la intolerancia a lo diferente,  imposibles de eliminar completamente del ser humano.
Es por estos motivos que la delincuencia es imposible de erradicar copletamente de cualquier sociedad, y de hecho, nunca fue eliminada  en ninguna sociedad humana a lo largo de la historia.


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