Julio López explica el modelo que Heinz ve escaparse en Venezuela
“Populismo o Socialismo del siglo XXI”
Juan Ramón Huerta
END - 20:25 - 09/01/2010
No sólo lo que pasa en la Venezuela con el chavismo sino también en la Nicaragua del orteguismo se constituyen en el peor enemigo del Socialismo del siglo XXI, explica Julio López Campos. También habla de la vergüenza que pasa cualquier nicaragüense cuando se le pregunta qué pasa con el dinero generado por el petróleo venezolano y que maneja la familia presidencial en este país.
¿Pudo más el chavismo que el Socialismo del siglo XXI proclamado desde el sur por el presidente Hugo Chávez?La conciencia primaria del venezolano está hegemonizando, sin duda, el proceso. De ahí una de las críticas de Heinz, porque según él, la gente ha confundido las cosas; ha confundido al líder con la causa, las verdaderas necesidades de transformación, con la retórica política del líder.
¿Se parece a la experiencia de Nicaragua?
Sí, como ocurre en Nicaragua con el Frente Sandinista que gobierna el país en donde la gran mayoría, incluyendo a algunos dirigentes históricos, dejaron de ser sandinistas en el sentido que lo entendía Carlos Fonseca, para volverse “copernicanos”. Digo esto porque contrario a las creencias que tenía la humanidad, Copérnico demostró que la tierra no era el eje del universo, sino que era el sol y que la tierra gravitaba en torno al sol.
¿Qué tiene que ver eso con lo que pasa en el FSLN?
Cuando uno ve hoy cómo actúan y cómo se expresan los dirigentes del FSLN, ya no los ves como sandinistas, sino como “copernicanos” porque para ellos todo gravita alrededor del sol que es Daniel Ortega y que además tiene su luna propia. Sólo pueden ver el mundo por lo que dice y piensa su líder.
Ya no hay un pensamiento propio, crítico, además que ellos mismos confiesan que lo que hacen y dicen es porque así lo quiere o lo dice Daniel o “La Chayo”.
Pero volvamos a Venezuela. ¿Qué pasa en el nivel intermedio de los cuadros de la revolución bolivariana? Es que ese tipo de fenómeno se está reproduciendo en Venezuela en donde existe un conjunto de líderes, algunos de los cuales han utilizado posiciones ventajosas del poder para hacer dinero y enriquecerse y que tienen cuotas de poder y las tienen porque están en el proceso bolivariano y éstos le tienen temor al pueblo; “le tienen culillo” al pueblo como decimos los nicaragüenses y que ellos también así lo dicen.
¿Y qué hace Chávez con tanto dinero producto del petróleo?Los indicadores sociales en salud, educación y otros han mejorado notablemente. El problema es que aunque uno tenga un mar de petróleo no podes evitar las turbulencias económicas como la inflación si no tenés unas políticas económicas adecuadas y coherentes.
El problema es que Venezuela no puede evadir que es parte integrante de una economía mundial que ha presentado dos años de terribles adversidades, pero además está lo que abiertamente critica Heinz, la falta de eficiencia en la administración pública, la falta de proyectos estratégicos coherentes.
Cuando hablo de ineficiencia me refiero a la productividad no solo en que se hace mal uso de los recursos. Porque se puede tener el mar de petróleo, pero si la economía no conoce un proceso gradual de mejoría, de su competitividad; si eso no se administra bien pueden terminar como este año con un decrecimiento de su Producto Interno Bruto.
¿Hay mejoría sin cambio de sistema?
Una mejoría en la distribución de la riqueza no significa necesariamente un cambio sustantivo en el sistema, que es otro de los aspectos sustantivos de la crítica de Heinz.
En su crítica plantea que la economía venezolana debe decidirse que va a ser, o un modelo desarrollista, o desarrollista con políticas neoliberales o una política populista, en definitiva, va a ser una política y social que va gravitar al interior del sistema existente actualmente o se va a impulsar una política revolucionaria, es decir, el cambio de sistema.
Entonces, ¿en qué consiste la tesis de Heinz?
En la propuesta de Heinz y en las ideas generales del Socialismo del siglo XXI postula que la civilización actual tiene como base de sustentación la economía de mercado en el plano económico y la democracia liberal en el plano político.
Se parte de que la misma madurez de las sociedades ha generado las condiciones para que esta sociedad pueda ser superada. Es decir que ahora es posible organizar la economía con otros criterios y con otros parámetros respeto de la economía de mercado y que podemos también por lo tanto, superar la democracia representativa por una verdadera democracia participativa.
¿Cómo se expresa esto en el plano económico?
Tanto Marx como otros economistas contemporáneos establecieron que el corazón de la economía está determinado por el trabajo y que por lo tanto es el factor que permite determinar el valor. Entonces, Heinz junto a otros economistas de hoy y de diferentes escuelas, han logrado establecer de que gracias al desarrollo de las tecnologías, la humanidad está en capacidad de determinar de manera exacta el cuantun del trabajo medio incorporado en cada mercancía o en cada servicio.
Entonces, si se puede medir en el espacio y el tiempo, el cuantun del trabajo de una mercancía quiere decir que podemos organizar en la sociedad la planificación de la producción y la distribución de las mercancías olvidándonos del dinero, del intercambio mercantil y podemos hacer a un lado el enriquecimiento y la acumulación individual de la riqueza, podemos suprimir la explotación en otras palabras. Podemos establecer un intercambio igualitario.
Pero esto ni siquiera se asoma a la lógica del chavismo en VenezuelaEn Venezuela, en las condiciones de la revolución bolivariana, en un año podríamos diseñar el modelo macroeconómico que podría hacer funcionar la economía venezolana bajo estos nuevos parámetros que serían en definitiva la superación de la economía de mercado.
El problema es que, y lo vemos detrás de las críticas de Hanz, no siempre la ciencia y la consciencia coinciden en el tiempo, no siempre van de la mano. Avanzar en esa dirección es posible, pero es complejo y más cuando se cruzan los factores señalados por Heinz.
Es probable que en Venezuela exista la masa crítica necesaria, el conocimiento, la infraestructura material y tecnológica disponible para elaborar un marco macroeconómico que vaya en la dirección de superar la economía de mercado para entrar en lo que Heinz llama la economía de equivalencia.
Heinz quiere ver a Chávez trabajando en esa dirección, porque de no hacerlo se quedaría como reformista, o un neoliberal o sencillamente un populista o un hombre con ideas utópicas.
Y en términos políticos, ¿cuál es el modelo?
La democracia participativa ampliada, no estamos hablando de un partido tradicional sino de una democracia que se podría ejercer haciendo uso de todos los recursos disponibles. Todas las oportunidades de consulta directa en la que podría participar la población si se prepara para que haga uso de todos los recursos tecnológicos y del conocimiento. Hay posibilidades infinitas.
Pero, ¿qué vas a hacer con un 40 por ciento de población que en Venezuela no quiere ese cambio y un sesenta por ciento en Nicaragua?Para comenzar ni el sesenta por ciento que apoya a Chávez está apropiado de este inmenso mundo de oportunidades, está muy lejos de apropiarse de este proyecto.
En Venezuela ves un Estado poderoso que nacionaliza y acumula riqueza pública pero con el mismo sistema, no hay cambios en el sistema.
En el caso de Nicaragua creo que no hay más florida retórica antiimperialista y anticapitalista que la que pregona el presidente Ortega pero cuando vamos al cuerpo de la sociedad nicaragüense vemos que no se le ha tocado ni un pelo al sistema económico, ni siquiera han querido cobrar impuestos al capital financiero y al gran capital, no han modificado en nada el sistema económico.
De todo lo anterior, ¿hay algo que se avizore en Venezuela?
Los cambios no se ven hasta que se hacen. Hace diez años habría sido absolutamente imposible, ingenuo pensar que se podían crear empresas multinacionales que administraran recursos públicos como el petróleo con una lógica financiera distinta a la que se usaba en Venezuela.
Darle tantos miles de barriles a Nicaragua, a Cuba, a Belice, haciendo un lado el criterio mercantilista.
Esto está inscrito en el proyecto social de la revolución bolivariana que propone modificar la naturaleza del intercambio entre las naciones. Es realmente posible también cuando pensamos en el Banco del Sur para que todos esos recursos no estuvieran en los bancos del capitalismo, eso no era posible hace unos diez años atrás.
Si nosotros podemos administrar la riqueza pública internacional con otros criterios, distinta a la economía de mercado, con foros distintos a los de la OEA, entonces por qué no será posible crear un bloque militar del sur.
¿Y qué hacer con quienes no están de acuerdo con esos cambios, incluyendo personas que están dentro de la misma revolución pero con otros intereses; hacer plata por ejemplo?Hay resistencia, es lo que ocurre en Nicaragua. Ese es un desafío muy grande, ya te lo decía antes.
Heinz es apocalíptico respeto a Venezuela. ¿Julio López cómo lo ve?Yo estoy convencido que existe una voluntad expresa de destruir ese proceso y que esa voluntad si no es enfrentada de manera eficiente alcanzará sus objetivos.
¿Es posible un punto de retorno en Venezuela a la esencia del Socialismo del siglo XXI?No solo él lo piensa así, lo dijo el embajador de Venezuela en la OEA, lo han dicho varios ministros. Si se pierden las elecciones legislativas del 2010, se acaba la posibilidad de ganar la presidencia en el 2012.
No vayamos muy lejos, en el caso de Nicaragua, nos fueron sacando el agua de la pecera y de pronto el oxígeno que respirábamos se enrareció y se perdió el poder.
Las amenazas son reales. Vos creés que Venezuela tiene un ejército como el que defendió la revolución en Nicaragua, un EPS dispuesto a todo; en Venezuela cuando vean que la cosa se pone fea, van a salir por el camino más fácil, quitando a Chávez se acaba el problema. Por eso es pertinente la advertencia de Heinz.
¿Qué repercusiones tiene esta crisis de Venezuela en lo que Ortega llama la segunda etapa de la revolución? Para comenzar yo miraría a Nicaragua a oscuras. Sin esos quinientos millones de ayuda venezolana vendría un colapso. La única alianza efectiva, real y concreta que tiene el presidente Ortega es Venezuela, además de la siempre generosa voluntad de Cuba de apoyar a Nicaragua.
Si las cosas se hacen como se siguen haciendo, el gobierno de Ortega colapsará. Hugo Chávez sabe que lo que contribuyó a la corrupción en Venezuela fue la privatización de los recursos públicos.
De manera contradictoria y absurda la cooperación pública de Venezuela en Nicaragua se ha privatizado. Chávez lo hace con la mejor voluntad.
Pero lo que hace el gobierno de Ortega tiene consecuencias perversas para el país porque a la privatización del FSLN se nos agrega la privatización de la cooperación internacional y eso nos hace regresar a los fantasmas del pasado, cuando una familia se enriqueció en el poder.
¿Acaso Chávez es ajeno a eso?
Ortega le pide cooperación y Chávez seguramente tiene confianza y se la da para que la administren como quieran, el problema es que nosotros permitimos que una cooperación pública se maneja privadamente por los copernicanos.
¿Y cómo crees que se manejan los recursos generados por ese petróleo en Nicaragua?Si fueras un periodista extranjero me daría vergüenza decirte que no lo sé.