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Respuesta  Mensaje 1 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO  (Mensaje original) Enviado: 02/08/2010 09:31
Cinco cohetes disparados hacia Eilat y Aqaba

Cinco cohetes fueron disparados hacia Eilat hoy lunes por la mañana. Dos de los proyectiles cayeron en zonas abiertas en la ciudad más austral de Israel, mientras que los otros tres cayeron en el Mar Rojo, al parecer, en territorio jordano. No hubo informes de daños o heridos.

El Ejército israelí estima que los cohetes fueron disparados desde la península del Sinai por terroristas de la Jihad Global. Un gran número de fuerzas policiales ha sido alertado a la escena.

Los residentes dijeron haber escuchado fuertes explosiones en torno a las 7:55 de la mañana.

Mientras tanto, las autoridades jordanas informaron que otro cohete cayó en la entrada del Hotel Inter Continental en Aqaba, matando a cinco personas e hiriendo a varios otros.

Eilat, el puerto jordano de Aqaba y balnearios egipcios en las cercanías del Mar Rojo han sufrido en el pasado de actos de violencia atribuidos a terroristas islámicos.

Al menos un cohete cayó en Aqaba el 22 de abril, sin causar víctimas. Amman dijo que el cohete había sido disparado desde fuera de Jordania, y los medios israelíes hablaron de la península egipcia del Sinai como posible punto de lanzamiento.

En 2005, cohetes fueron disparados contra barcos de guerra de Estados Unidos en el puerto de Aqaba, pero erraron su objetivo y mataron a un soldado jordano, en tierra.

Un grupo que dijo tener vínculos con Al Qaeda se adjudicó la autoría de aquel ataque.
Dos años después, un terrorista suicida palestino se infiltró a través del Sinai y mató a tres personas en una panadería de Eilat.

Jordania y Egipto son los únicos estados árabes que tienen acuerdos de plena paz con Israel, aunque los vínculos se han desgastado desde la operación militar en Gaza en 2009.
 

 
 




 


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Respuesta  Mensaje 30 de 44 en el tema 
De: Matilda Enviado: 04/08/2010 23:55
Vaya, lo que los fanáticos no dicen. Los “palestinos” no Existen ni nunca han existido, porque son árabes. 
 
Entonces los fascistas chilenos tienen razón, los Mapuches no son chilenos.
Serán los Aymaras bolivianos?
Y los Mapuches que viven en Argentina serán argentinos?
Será que los argentinos no existimos ni nunca hemos existido?

Respuesta  Mensaje 31 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 05/08/2010 09:33

 

 

En efecto, todo los datos históricos conciben en que la zona, llamada”Palestina” por los romanos fue “colonizada” por los árabes. No existe pues tal pueblo “palestino” sino inmigrantes árabes en la zona.

 
En efecto, desde los siglos V-VI comenzaron a habitarla los árabes y en 630 Omar hizo edificar en Jerusalén la mezquita al-Aqsa y en 743 quedó constituido el califato árabe. Por Jerusalén pasaron sucesivamente los cruzados, que masacraron a los árabes y quemaron a los judíos en la sinagoga, los mogoles, etc. Hasta que Palestina pasó a formar parte del Imperio Otomano en el siglo XVI, situación que duró hasta la primera Guerra Mundial. Después quedó bajo mandato británico, conferido por las Sociedad de las Naciones en 1922.

Respuesta  Mensaje 32 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 05/08/2010 12:19

Quico:

Los árabes rechazaron la decisión de la partición de Palestina en dos Estados y juraron luchar para destruir al recién creado Estado de Israel.

Comenzaron enseguida los enfrentamientos, los atentados y las guerras que duran hasta hoy. (Del articulo) 

Son los árabes, los que nunca han querido la paz. Y entonces, ustedes mismos se contradicen cuando catalogan al estado Judío de agresor.  Pero ustedes, que no saben interpretar vuestra propia historia viciada,  se olvidan de los motivos que causan a una agresión. ¿No son los árabes que siempre han querido destruir al Estado hebreo? Entonces, las “agresiones hebreas” son en defensa propia, lo cual es legitimo.

Pero si estar con los árabes es ser de izquierda, entonces, la izquierda “humanista” que llora hipócritamente los muertos, legitima otra agresión que quiérase o no  es la continuidad de la guerra. “? Cual es vuestro “humanismo”, si aprueban la  continuidad de la agresión árabe contra los hebreos? Justificáis, vuestro humanismo con la vocifera del imperialismo, y con esto parcialmente justificáis, las agresiones terroristas árabes y condenáis las respuestas contundentes  a dichas agresiones.  

Pero si la dinámica de la guerra en dicha región es de, ataque y contra ataque, y  el comercio de las armas es tanto de estados, como de grupos, entonces, ustedes “humanistas” de “mentolito”,  justifican tanto la agresión de grupos árabes que no son ni de izquierda, ni humanistas, porque precisamente en su guerra asimétrica se esconde y disparan desde zonas pobladas, con la cual vuestro humanismo se reduce a la nada.  ¿Y que tienen que decir ustedes, cuando estos grupos hacen sus jugosos negocio con la compra y ventas de armas en los mercados negros? También ellos, se lucran de las armas del imperialismo, porque ellos también son parte del mismo imperialismo, solo que están en otro bando.

Podemos demostrar por mil formas tanto el derecho de Israel a existir y qué además está en su antigua tierra, pero lamentablemente no ayuda a la paz, ni a cambiar como es lógico la mentalidad de los anti-judíos.  

Sobre su “sorpresa” por el hecho que Don Ignacio defiende a Israel tanto con yo, me parece que es un poco exagerada, no cree.

Mire, usted, no veo el porque “obligadamente” el estar a favor de Israel, sea ser catalogado por ustedes como de derecha. O sea, para ustedes, estar con los árabes es ser de Izquierda y estar con los judíos es ser de derecha. Pero, como usted comprenderá, eso está fuera de razón, porque mire usted; los Nazi están contra los judíos y a favor de los árabes, y ellos no son de izquierda., la socialdemocracia española esta a favor de los árabes y tampoco son de Izquierda.

Ahora los del PP están a favor de los judíos,  pero no porque quieran a los judíos, sino para quitarse un poco la macara de franquistas que ellos sabe que les restan votos. Acá en el foro, Residente, que es un conocido derechista y enemigo recalcitrante de la Revolución cubana, también al igual que Matilda, Margarita y usted mismo, están contra de los judíos y a favor de los árabes.  

Otros derechista muy conocidos como Lacalaveradefidel, Rony y tros también están contra los judíos, con posturas en este tema igual a las de Matilda.  

Creo que ustedes son injustos con migo, y se creen dueños de la verdad por el tan solo hecho de ser enemigos ideológicos de Israel. ¿Es para ustedes obligadamente ser de derecha estar con Israel? ¿Saben ustedes en realidad que significa ser de derecha y ser de izquierda?


Respuesta  Mensaje 33 de 44 en el tema 
De: Matilda Enviado: 05/08/2010 13:48

En efecto, todo los datos históricos conciben en que la zona, llamada”Palestina” por los romanos fue “colonizada” por los árabes. No existe pues tal pueblo “palestino” sino inmigrantes árabes en la zona.

 
En efecto, desde los siglos V-VI comenzaron a habitarla los árabes y en 630 Omar hizo edificar en Jerusalén la mezquita al-Aqsa y en 743 quedó constituido el califato árabe. Por Jerusalén pasaron sucesivamente los cruzados, que masacraron a los árabes y quemaron a los judíos en la sinagoga, los mogoles, etc. Hasta que Palestina pasó a formar parte del Imperio Otomano en el siglo XVI, situación que duró hasta la primera Guerra Mundial. Después quedó bajo mandato británico, conferido por las Sociedad de las Naciones en 1922.
 
Precisamente, lo que no se acepta de la postura sionista es que pareciera que el hecho de ser "árabes habitantes establecidos de la región palestina" no les otorgara el derecho de residir en ésas tierras.
Cómo se le llama a la gente que consuetudinariamente ocupa una región? 
 
 
Si la región en cuestión es Palestina,pues como EN TODAS LAS REGIONES DEL MUNDO, adquieren la denominación de PALESTINOS, y si el hábitat se mantiene durante siglos  mucho más ,porque los árabes ocupan la región desde hace 1300  años, como bien lo 
destaca el artículo :

 
pues si bien los judíos invocan un derecho originario emanado de la promesa hecha por Jehová a Abraham, la realidad es que los judíos, encabezados por Josué, conquistaron por las armas Palestina 1200 años a. C. y permanecieron en ella hasta comienzos de la era cristiana y los árabes, que se instalaron en Palestina hace unos 1300 años todavía permanecen en ella, pese a todas las vicisitudes.
 
Entonces, a qué obedece ése deseo de borrar la identidad palestina?
A qué obedece ése afán de negar el derecho sobre las tierras Solamente rescatando el derecho de los judíos.??
Será por el deseo no oculto ya,de desintegrar la población palestina  para quedarse con toda la región?
Nadie de los que aquí hablamos, niega el derecho a existir de Israel,pero sí parece y se lee y relee que la postura pro judía pretende la extinción del pueblo Palestino y eso no será jamás apoyado por ningún integrante de la izquierda,por conciencia y por coherencia.
 
matilda

Respuesta  Mensaje 34 de 44 en el tema 
De: Matilda Enviado: 05/08/2010 13:59
creo que quién no tiene en claro la diferencia entre defensa y exterminio es usted.
Sólo el imperialismo extermina niños.
 
mati

Respuesta  Mensaje 35 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 05/08/2010 14:13
Se dice capice, y creo que quién no tiene en claro la diferencia entre defensa y exterminio es usted.
Sólo el imperialismo extermina niños.
 
mati
 

Sí es cruel que mueran niños en una Guerra, como tan cruel son aquellos niños que mueren por las guerras invisibles que son la pobreza neoliberal. Pero, para que no mueren niños bajo las guerras armadas hay que luchar por la PAZ, no para darle la razón a grupos fanáticos que no la tienen.

Y para los niños que mueren por falta de alimento, de la guerra invisible neoliberal, es la lucha contra el capitalismo.

“Tan criminal es quien  hace una guerra que se puede evitar, como el que no hace una guerra inevitable” , dijo José Martí, y la guerra de Oriente Medio es Evitable.
 
 
Respuesta  Mensaje 39 de 39 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 05/08/2010 16:10
Recordando una vez más, la "ética" gusana.
 

Perdón, tiene usted razón, pero este enunciado que usted puso acá, lo interprete como una provocación a mi persona


Respuesta  Mensaje 36 de 44 en el tema 
De: Matilda Enviado: 05/08/2010 15:19

En efecto, todo los datos históricos conciben en que la zona, llamada”Palestina” por los romanos fue “colonizada” por los árabes. No existe pues tal pueblo “palestino” sino inmigrantes árabes en la zona.

 
En efecto, desde los siglos V-VI comenzaron a habitarla los árabes y en 630 Omar hizo edificar en Jerusalén la mezquita al-Aqsa y en 743 quedó constituido el califato árabe. Por Jerusalén pasaron sucesivamente los cruzados, que masacraron a los árabes y quemaron a los judíos en la sinagoga, los mogoles, etc. Hasta que Palestina pasó a formar parte del Imperio Otomano en el siglo XVI, situación que duró hasta la primera Guerra Mundial. Después quedó bajo mandato británico, conferido por las Sociedad de las Naciones en 1922.
 
Precisamente, lo que no se acepta de la postura sionista es que pareciera que el hecho de ser "árabes habitantes establecidos de la región palestina" no les otorgara el derecho de residir en ésas tierras.
Cómo se le llama a la gente que consuetudinariamente ocupa una región? 
 
 
Si la región en cuestión es Palestina,pues como EN TODAS LAS REGIONES DEL MUNDO, adquieren la denominación de PALESTINOS, y si el hábitat se mantiene durante siglos  mucho más ,porque los árabes ocupan la región desde hace 1300  años, como bien lo 
destaca el artículo :

 
pues si bien los judíos invocan un derecho originario emanado de la promesa hecha por Jehová a Abraham, la realidad es que los judíos, encabezados por Josué, conquistaron por las armas Palestina 1200 años a. C. y permanecieron en ella hasta comienzos de la era cristiana y los árabes, que se instalaron en Palestina hace unos 1300 años todavía permanecen en ella, pese a todas las vicisitudes.
 
Entonces, a qué obedece ése deseo de borrar la identidad palestina?
A qué obedece ése afán de negar el derecho sobre las tierras Solamente rescatando el derecho de los judíos.??
Será por el deseo no oculto ya,de desintegrar la población palestina  para quedarse con toda la región?
Nadie de los que aquí hablamos, niega el derecho a existir de Israel,pero sí parece y se lee y relee que la postura pro judía pretende la extinción del pueblo Palestino y eso no será jamás apoyado por ningún integrante de la izquierda,por conciencia y por coherencia.
 
matilda


Respuesta  Mensaje 37 de 44 en el tema 
De: Matilda Enviado: 05/08/2010 15:21
Usted ,Santaneco,no tiene respuestas lógicas sobre esta cuestión, sólo se limita a repetir el mismo discurso.
Sería bueno, si se quiere arribar a una conclusión ,que usted respondiera los interrogantes que ése mismo discurso ,plantea .
 
matilda

Respuesta  Mensaje 38 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 05/08/2010 18:32
La lucha del movimiento Hamás contra el proceso de paz

A fines de julio último, pocas semanas antes de vencer el plazo de cuatro meses dispuesto para las conversaciones de acercamiento entre Israel y la Autoridad Palestina (AP), el presidente Barack Obama llamó a renovar el diálogo directo entre las partes. La responsabilidad por la renovación de las conversaciones fue asignada a Israel y la Autoridad por igual, aunque es visible un cambio en la atmósfera que acompaña en los últimos meses el esfuerzo internacional y particularmente el americano, de poner al proceso de paz en marcha y llenarlo de contenido.
Por un lado se aprecia un desgaste de la imagen de Israel como “negadora” principal de las negociaciones concretas y directas y esto como reacción a las declaraciones reiteradas del primer ministro Biniamín Netaniahu de que Israel está dispuesto a renovar las tratativas en cualquier momento. Por el otro, el llamado de Obama estuvo dirigido, en alta voz a Mahmud Abás, presidente de la Autoridad. Después de meses en los que la AP disfrutó de un amplio respaldo a las exigencias que planteó a Israel como condición para reiniciar el diálogo directo: congelamiento absoluto e ilimitado en tiempo de la construcción en los asentamientos en la Margen Occidental y la obligatoriedad de debatir las fronteras permanentes, la AP volvió a ser el objetivo de presiones para regresar al diálogo aunque acompañado por una promesa norteamericana de que le exigirá a Israel que discuta el tema de las fronteras y las zonas desmilitarizadas ubicadas entre él y el futuro Estado palestino. Junto con ello, la Liga Arabe, por su parte, se dirigió a la AP con un llamado a volver a las conversaciones directas. De esta manera, la Liga reforzó su presión sobre la AP y, aparentemente, también la posibilidad de que el diálogo realmente se reinicie.
Al mismo tiempo se violó el relativo silencio en el Frente de Gaza. El disparo de cohetes desde la Franja aumentó asi como las reacciones del Ejército de Israel. Estos acontecimientos, ocurridos precisamente con el trasfondo de sensibles reducciones en el cerco israelí sobre Gaza, dejó ver un aspecto problemático del proceso de paz: la división interna de los palestinos.
La capacidad de la rivalidad y los intereses opuestos entre la Autoridad Palestina y Hamás de dificultar el proceso de paz se apreció claramente durante el operativo militar que enfrentó a Israel con Hamás a comienzos de 2009.
Las conversaciones directas que existian hasta ese momento entre Israel y la AP en el marco de la Conferencia de Anápolis, se interrumpieron como consecuencia de la salida de Israel al operativo “Plomo Fundido” en reacción al aumento de los disparos de misiles hacia el Néguev Occidental y desde entonces no se renovaron.
En el transcurso de esas conversaciones, que tenían la meta de concretar aunque sea un “acuerdo básico” y junto con los desarrollos positivos alcanzados en cuanto a la forma de controlar el conflicto en la Margen Occidental, aparecieron en forma acentuada las dificultades que aparecerán al pretender cerrar la brecha en los asuntos principales del conflicto.
A la luz de estas dificultades, es posible poner en duda el hecho que la finalización casi al mismo tiempo de los períodos de Gobierno de Ehud Olmert y George W. Bush y el operativo militar en Gaza fueron el motivo de la interrupción del adelanto de las negociaciones de cara a un acuerdo. En cambio se difícil negar que los sucesos de Gaza, como quedó demostrado durante el operativo militar israelí, suministran a Israel y a la AP argumentos para prorrogar el diálogo y postergar su renovación.
La critica internacional a Israel por la acción militar que emprendió a comienzos de 2009, reducirá su capacidad de volver a emprender un operativo similar en el futuro. En cambio, un incremento de los disparos desde la Franja por activistas de Hamás o de otras facciones islámicas extremistas, podría motivar una reacción militar más fuerte de las que concretó Israel desde el fin del operativo de 2009.
Si esto ocurre y aparece una nueva confrontación armada en el frente de Gaza se agudizarán los obstáculos que dificultan la renovación de las negociaciones directas.
Es probable que un nuevo enfrentamiento entre Israel y Hamás sirva como una salida temporaria para las presiones que reciben las partes de renovar el diálogo directo pero este apartamento de la atención internacional, que estará dedicada a solucionar el nuevo brote conflictivo será provisoria solamente.
Una vez que finalicen los combates se despertarán nuevamente en el campo internacional las expectativas de renovar el diálogo entre israelíes y palestinos y las presiones en ese sentido aumentarán con mayor impulso.
En cambio, un renovado enfrentamiento que ponga de relieve la diferencia entre la fortaleza de Israel y de los palestinos, en cuyo transcurso haya destrucción y pérdidas humanas, particularmente en la Franja de Gaza, agravará las dificultades de políticas caseras de los palestinos para mover adelante el proceso de paz.
Enfrente, una nueva confrontación dificultará la capacidad del Gobierno de Israel de captar la adhesión del publico y el respaldo a un compromiso territorial que será acompañado del desmantelamiento de poblaciones y la asunción de un mayor riesgo en materia de seguridad. Asimismo, un nuevo enfrentamiento armado debilitará la posibilidad de devolver la confianza mutua entre Israel y la Autoridad Palestina que es una condición imprescindible para las conversaciones directas y más aun para la cristalización de entendimientos que compondrán un acuerdo permanente.
Más aun, la intensificación del conflicto en Gaza atentará contra los esfuerzos de la AP de conservar su imagen de ser la parte que está dispuesta en principio a renovar el diálogo, reforzará la imagen de Israel como agresor y debilitará la impresión positiva que alcanzó al implementar facilidades al cerco económico de Gaza. En otras palabras, dará pie a un logro político de Hamás.
La postergación del diálogo directo con un trasfondo de radicalización entre Israel y Hamás, se añadirá a una larga nómina de casos en los que por medio de un airamiento del enfrentamiento armado, que provoca la reacción de Israel, Hamás consigue frustrar el adelanto del diálogo entre Israel y los palestinos.
Con este método Hamás consiguió a lo largo de años, una y otra vez, impedir el adelanto hacia un acuerdo que contradice los artículos extremistas de su plataforma ideológica. De esta misma manera, Hamás frustró la posibilidad de la Autoridad Palestina de fortalecer su postura en el frente interno y en el frente internacional, como liderazgo que actúa para concretar el objetivo histórico para el que fue creada.
Israel y la Autoridad Palestina deberán realizar esfuerzos políticos serios para anular los logros de Hamás. La Autoridad Palestina tiene la necesidad de “ablandar” sus condiciones para renovar el diálogo, de forma que pueda aceptar la demanda en ese sentido de Israel, el Gobierno de Estados Unidos y la Liga Arabe.
Fuente: Instituto de Investigaciones de Seguridad


Respuesta  Mensaje 39 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 05/08/2010 19:06

Mire usted, la lógica tiene diferenten  puntos de vista dependiendo cual es su punto inicial, que regularmente es el alineamiento de cada uno. No es mi intención, como he dejado demostrado “ganar un debate” histórico, que como ya he dicho, no cambiaria en nada ni la razón de la guerra en la región ni el fin de la misma.

No obstante, he dejado demostrado que según la misma historia los llamados palestinos son en efecto árabes.  Cosa que usted misma anteriormente negaba.

Empero, y dejando aparcado este teme, he concluso dándome la razón, le quiero recordar, lo de nuestro debate fue por el tema que puse: “Ser o no ser”. Por  hoy, para ningún judío sea de izquierda o de derecha, es indiscutible que es con los llamado “palestino” con quienes se debe de negociar.

Y cuando se habla de negociar con ellos, significa que ningún Judío desde David Ben Gurion, quisieron borrar ni la identidad ni el derecha de nadie.  Pero habiendo llegado a este punto, vemos que el discurso que no tiene lógica es el de ustedes, porque fueron precisamente los árabes que no aceptaron vivir junto a los Judíos organizados en su viejo y renovado Estado, llamado Israel.  

Por último a usted que le gusta tanto, sacar la historia de los aborígenes americanos, le recuerdo que ellos tienen lengua propia (dialectos) y cultura propia.  Igual que los hebreos, como aborígenes de la región, tiene lengua propia, el hebreo, y cultura propia. Hoy mismo, y en Guatemala se da este fenómeno, no se puede considerar como autentico aborigen, alguien que solo hable español y que no sepa nada ni de las lengua mayas ni de su cultura. El Árabe es una lengua imperial en la zona, es una lengua de expansión religiosa y cultural, no una lengua aborigen, no de la zona, aunque si de los propios países  árabes, o Arabia Saudita.   

Los árabes, no han sido un gran imperio en la historia, pero sí igual que los Turcos, expansionistas. Eso explica la expansión del Islam hasta lugares tan remotos de Arabia Saudita, como Pakistán o Afganistán. Cabe recordar que Afganistán era un país Budista, que fue conquistado por los árabes e “islamizado” por la fuerza.

No obstante, el problema es como enfrentarse de cara hacia la paz no a la guerra.


Respuesta  Mensaje 40 de 44 en el tema 
De: Matilda Enviado: 06/08/2010 00:21
Esa es la verdadera raíz de la cuestión, el sionismo pretende desconocer la existencia de un pueblo palestino(no los "llamados palestinos", los Palestinos), mezclando manzanas con limones.
Yo nunca he negado que los palestinos sean de origen árabe, de hecho toda la región ha sido y es habitada por pueblos de origen semítico,entre ellos los hebreos y los árabes, descienden de un mismo tronco , o sea, el término 

anti- semitismo, cabe para todo aquél que fuera anti árabe también, cierto? Nunca entendí bien el porqué los judíos lo tomaron como exclusividad.

 
 
 

Origen

El término semita se refiere a aquellas personas cuya lengua materna es una lengua semita. Al igual que cualquier otra denominación étnica, no tiene ninguna denotación biológica sino únicamente cultural y lingüística. El término se empezó a emplear originalmente en el ámbito lingüístico para referirse a una gran familia de lenguas originarias del Próximo y Medio Oriente y que actualmente se conocen como lenguas semíticas. Esta familia lingüística incluye las formas antiguas y modernas del árabe, hebreo, arameo, asirio, siríaco, acadio, yehén, tigriña, etc.

Pese a carecer de toda base étnica, y al igual que sucedió con el término ario, la voz semita, durante el siglo XIX se transfirió su significado lingüístico original a un nuevo significado racial, hoy en desuso.

 
Bien aclarado esto, la cuestión es que no importa el origen de los Palestinos, pudieran ser nipones, y continuarían siendo PALESTINOS y existirían como pueblo con derecho, CON EL MISMO DERECHO DE JUDIOS,  a continuar establecidos en su territorio y a poseer su propio Estado.
Y acá quisiera que usted revea su concepto sobre el Estado, sobre Pueblo y sobre Nación.
Porque lo que yo he querido decirle todo el tiempo y que usted parece no comprender , es que el concepto de "unidad de raza, lengua y religión" es absolutamente caduco.
La pluri-culturalidad es lo que rige en la conformación de los Estados modernos.
Le mencionaba Bolivia anteriormente, porque dentro del Estado Boliviano,conviven varias "naciones" indígenas y ninguna puede reclamar para sí,la titularidad de la "nación boliviana".
 

Pueblo (del latín populus) es el conjunto de personas de una nación, aunque también puede entenderse como el de parte de un país, el de una región o el de una localidad, o incluso asimilarse al mismo concepto de país o de localidad (especialmente para una población rural).

También puede entenderse como una identificación étnica (racial o cultural), sobre todo en expresiones como pueblos primitivos o pueblos indígenas de la actualidad, o pueblos antiguosen épocas históricas pasadas.

En cambio, el concepto de pueblo en las naciones-estado modernas y sobre todo en las naciones de ciudadanos contemporáneas (muy plurales y heterogéneas en su composición demográfica, social, antropológica, y cultural, y que incluso ponen en valor esas diferencias) corresponde a un término propio del derecho constitucional:


La Nación tiene una composición pluricultural sustentada originalmente en sus pueblos indígenas...

Es voluntad del pueblo mexicano constituirse en una República...

 
 
La aplicación de conceptos excluyentes, como el de etnia,raza o Nación cultural, son métodos  que los mismos nazis han practicado.
Por lo cual negar la existencia del PUEBLO PALESTINO, (el que desde hace siglos habita la Palestina), negar su derecho a conformar un Estado , es la madre de toda violencia y desconfío del espíritu pacífico de quién sostenga una tesis que solo aplica un patrón ortodoxo, descalificador ,marginador y con ansias de dominación.
 
matilda 

Respuesta  Mensaje 41 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 06/08/2010 07:51
Colaboracionistas del fanatismo antiisraelí
Autor: Diego Martínez (*)

El fin del terrorismo no es solamente matar ciegamente, sino lanzar un mensaje para desestabilizar al enemigo.
Los colaboracionistas siempre han sido una figura muy controvertida, de esas que suman tantos adeptos como detractores y, normalmente, de un modo muy extremo. El problema aparece cuando el que lo juzga no separa al hombre de los actos -si procede-. Es decir, los hechos en sí. Y ahora las circunstancias hablan por sí solas. Téngase en cuenta que, cuando hablo de “prestar ayuda”, me refiero a aprovechar su inclinación por uno de los bandos en conflicto para destapar mediáticamente aquello en lo que no se cree y que se combate sin ningún análisis previo. Algo, por otra parte, que no interesa.
No se sabía a ciencia cierta cuál fue el papel de los colaboracionistas o cooperantes en tan execrable empresa. Mucho se ha dicho y escrito sobre el abordaje por parte de la Armada israelí a la llamada “Flotilla de la Paz”. Pero lo que supone una ironía, si recordamos aquellos hechos, es la denuncia de los colaboracionistas o cooperantes españoles ante las altas instancias judiciales del país. Los datos y pruebas disponibles no son suficientes para vincularlo con ninguna acción determinada como la que se denuncia por parte de las autoridades israelíes; es una locura hablar de crímenes de guerra y que las autoridades judiciales acepten este tipo de denuncia, así que no señalaré ninguna de ellas.
Acaso la posición claramente pro palestina del Ejecutivo que preside Rodríguez Zapatero que, lejos de condenar de la misma forma las acciones terroristas del Islam extremista, se convierte en un “colaboracionista” más de este atípico grupo de cooperantes.
El montaje mediático ofrecido por los colaboracionistas o cooperantes, habla por sí solo y dice todo lo que hay que decir. La denuncia presentada por estas organizaciones radicales, antisemitas y pro palestinas en España contra el Gobierno de Israel por crímenes de guerra muestra al fin el verdadero objetivo de la llamada “Flotilla de la Paz” enviada por Turquía, que nada tenía que ver con llevar alimentos y medicinas a Gaza.
Pero creo que es interesante que todo el mundo sepa qué clase de personas forman parte de este colectivo: ortodoxia cultural oficial y pensamiento anti israelí occidental. Hablan de guerra, cuando lo único que existe es un conflicto asimétrico, y de estado totalitario -sin citar a los grupos terroristas Hamás y Hizbollah-, cuando en realidad la única democracia de Oriente Medio la representa Israel.
Mientras este lamentable montaje, apoyado por un Occidente en horas bajas debido a sus problemas económicos, sirve como distracción, el régimen de Teherán aspira a ser reconocido -por la pasividad interesada- como la verdadera potencia en la zona. Irán, en colaboración con Siria, arma a Hamás y Hizbollah en la Franja de Gaza, pero no les suministra armas químicas ni biológicas que, más que una provocación hacia Israel, no sería aceptado por los Gobiernos occidentales. Y es curioso, porque justo lo que denuncian los colaboracionistas, es lo que hacen las dos organizaciones terroristas en la Franja de Gaza, al negar el principal derecho a los palestinos: la libertad.
Desde 1973, Israel ya no se enfrenta a ningún ejército regular árabe-islamista, sino a dos organizaciones terroristas: -Hamás y Hizbollah- que combaten en las llamadas “guerras asimétricas” (terrorismo). Y es a través de ellas que el régimen iraní mantiene su estrategia ante su gran enemigo, el Estado israelí. Y en obsesión por ser “políticamente correctos”, los grupos colaboracionistas o cooperantes pueden llegar a bloquear sus mentes y desvirtuar lo que realmente sucede: la provocación de Teherán para un eventual ataque del Ejército israelí a Irán.
La palabra “compasión” es tan libremente empleada como la palabra “amor”; terrible y promiscua pasión que, sin embargo, tan pocos experimentan. En realidad, y para decirlo de una vez por todas, el verdadero problema no consiste en que Occidente -a su forma- no pueda sentir compasión por el pueblo palestino; consiste en que sólo puede sentir amor por la libertad. Y este amor, celoso y casi sacrílego, lo conduce a su propia destrucción por las acciones de aquellos que dicen ser sus defensores, pero en realidad son los verdaderos colaboradores de su ruina.
Pretender justificar los desmanes de Hamás y Hizbollah con el recurso de la “astuta razón“, convirtiéndolos en “florecillas del camino” es el gran pecado de un Occidente decadente y la gran irracionalidad de nuestros gobernantes. Y éste sí es un mal camino. Porque a lo largo de la historia, los grandes enemigos de la humanidad parecen reencarnarse en cada época, vestidos con distintos ropajes, hablando diferentes lenguas, pero siempre semejantes en sus devastadoras acciones. Uno de ellos es el fanatismo fundamentalismo anti israelí, especie de enfermedad mental, que arrastra en torbellinos fatales a grupos humanos y les conduce a las más vergonzosas y criminales acciones. Parece que a Occidente no le importa la atrocidad si se culpa de ella al Estado israelí. Toda una sabiduría y virtud para tiempos que nos recuerdan épocas tenebrosas, o la curiosa colaboración del fanatismo anti israelí.
(*) Diego Martínez es periodista español


Respuesta  Mensaje 42 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 06/08/2010 08:51
Sitio web iraní dedicado a negar el Holocausto

Se trata de Holocartoons.com, un sitio web que muestra a judíos inhalando gas nazi. Los trata de usureros, mentirosos y de haber manipulado la historia. De manera satírica, expone lo que considera "la mentira del plan de exterminio de 6 millones de judíos, conocido como el Holocausto".

Plagada de cruces esvásticas, la pagina está financiada por una fundación no gubernamental, según informó la agencia oficial de noticias iraní Fars

Gran parte de sus contenidos provienen de un libro sobre el Holocausto publicado en 2008, con dibujos y textos satíricos sobre el tema y su supuesta utilización por parte de los israelíes.

En uno de los dibujos puede verse a un judío escribiendo la "historia del Holocausto" con la punta afilada de su larga nariz.

También se ve a judíos inhalando gas nazi y una escandalosa explicación de por qué Adolf Hitler debió acudir a las cámaras de exterminio.

"Esta web está dedicada a todos aquellos que fueron asesinados con el pretexto del Holocausto", se lee en el ingreso a la página.

Su cometido es "denunciar la evidente mentira del asesinato programado de 6 millones de judíos en la Segunda Guerra Mundial, una mentira tan obvia que no hacen falta más explicaciones", explica uno de los textos de presentación.

Desde la Revolución Islámica en 1979, Irán no reconoce a Israel como Estado soberano e incluso no lo nombra, utilizando en su lugar tan solo el término "sionistas".

El presidente Mahmud Ahmadinejad se ha pronunciado al respecto en numerosas ocasiones, negando la existencia del Holocausto, además de haber amenazado en reiteradas oportunidades con "borrar al régimen sionista del mapa".

 
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Respuesta  Mensaje 43 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 06/08/2010 09:34
La aplicación de conceptos excluyentes, como el de etnia,raza o Nación cultural, son métodos  que los mismos nazis han practicado.
Por lo cual negar la existencia del PUEBLO PALESTINO, (el que desde hace siglos habita la Palestina), negar su derecho a conformar un Estado , es la madre de toda violencia y desconfío del espíritu pacífico de quién sostenga una tesis que solo aplica un patrón ortodoxo, descalificador ,marginador y con ansias de dominación. (Mati)
 
Y cuando se habla de negociar con ellos, significa que ningún Judío desde David Ben Gurion, quisieron borrar ni la identidad ni el derecha de nadie.  Pero habiendo llegado a este punto, vemos que el discurso que no tiene lógica es el de ustedes, porque fueron precisamente los árabes que no aceptaron vivir junto a los Judíos organizados en su viejo y renovado Estado, llamado Israel.
 

Debo de recordarle, qué sostenido desde el inicio de este debate, que  el problema en verdad nunca ha sido la negación de nadie, sino que los árabes desde la fundación de Estado de Israel se negaron a aceptarlo y a  convivir con los judíos.

Y mire usted y voy a tener más confianza con usted, y voy a apelar a su inteligencia intelectual para decirlo esto:

En el Sionismo, son tan amplias sus corrientes ideológicas como en  el mismo socialismo. Hay sionistas   de Izquierda y de derecha. Hay sionistas religiosos y solos políticos, incluso hasta sionistas ateos. Incluso hay sionistas que dicen, para ser sionistas ni siquiera es necesario ser circuncidado, etc.

Dentro del Sionismo de Izquierda conocidos como (El Sionismo Socialista) los hay socialdemócratas (laboristas) y quienes simpatizan con el comunismo. Y según la historia fueron precisamente los Sionista de Izquierda los padres del Estado de Israel. David Ben Girion era Sionistas Socialistas, y la mayoría de sionistas de esa época eran muy progresistas, hasta de corrientes de izquierda más radical que la socialdemocracia. Ellos les tendieron la mano a los palestinos, ellos aceptaron convivir con los palestinos, pero nuevamente le vuelvo a recordar que fueron los mismos palestinos apoyados por los demás árabes que se negaron a convivir, por lo menos en paz, con los judíos.

Mire Usted Matilda, no le voy a negar que hoy en día la mentalidad del pueblo israelí y de los judíos se ha radicalizado. Se ha radicalizado tanto que los Sionistas Socialistas y demás progresistas hoy son minoría, y es la corriente de derecha la mayoritaria dentro del sionismo actual.  

Pero a todo hay que buscarle su causa y efecto. No creo, y esto se lo digo a titulo personal, que la sociedad israelí y los judíos se hayan radicalizado dando un giro de la izquierda socialdemócrata a la derecha conservadora por cuanta propia o por ideología, sino por la misma presión de constantes agresiones de Hamas Y Hizbolah y otras organizaciones contra la población civil.

Así la derecha conservadora ha sabido politizar el terrorismo árabe para sacar votos, para arrastrar al pueblo por sus causes. Tampoco podemos decir, que parte del sionismo de derecha, dado que dentro de ellos los hay liberales y conservadores, no quieran  la paz con los palestinos, el problema es que son socios de corrientes religioso más radicales que no creen en la paz. Y tampoco es que no quieran la paz, sino que no creen en la buena voluntad de los actuales líderes palestinos para hacer la paz con ellos. Me refiero a un sector nacionalistas del sionismo, que conjuntamente con ellos están los de la corriente religiosa. Pero aún en estos extremos, tampoco éstos, creo que nieguen el derecho de nadie, solo que quieren ver que las agresiones del terrorismo finalicen. De todo modos, para buscar la paz en la zona es todo un rompe cabezas, y debe de ser una verdadera obra de Ingeniería política.

Respuesta  Mensaje 44 de 44 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 06/08/2010 09:47

Mire, a está intervención suya, se merece esta misma respuesta. Y bueno lo que usted haya opinado, es ya una cuestión personal de su punto de vista, el cual no comparto, pero como usted sabe respeto.

Solo le quiero recordar nuevamente, que el motivo de este debate, es la paz, y, quienes son los que la obstruyen.   

 
Esa es la verdadera raíz de la cuestión, el sionismo pretende desconocer la existencia de un pueblo palestino(no los "llamados palestinos", los Palestinos), mezclando manzanas con limones.
Yo nunca he negado que los palestinos sean de origen árabe, de hecho toda la región ha sido y es habitada por pueblos de origen semítico,entre ellos los hebreos y los árabes, descienden de un mismo tronco , o sea, el término 

anti- semitismo, cabe para todo aquél que fuera anti árabe también, cierto? Nunca entendí bien el porqué los judíos lo tomaron como exclusividad.

 
 

 

 

Debo de recordarle, que he sostenido desde el inicio de este debate, que  el problema en verdad nunca ha sido la negación de nadie, sino que los árabes desde la fundación de Estado de Israel se negaron a aceptarlo y a  convivir con los judíos.

Y mire usted y voy a tener más confianza con usted, y voy a apelar a su inteligencia intelectual para decirlo esto:

En el Sionismo, son tan amplias sus corrientes ideológicas como en  el mismo socialismo. Hay sionistas   de Izquierda y de derecha. Hay sionistas religiosos y solos políticos, incluso hasta sionistas ateos. Incluso hay sionistas que dicen, para ser sionistas ni siquiera es necesario ser circuncidado, etc.

Dentro del Sionismo de Izquierda conocidos como (El Sionismo Socialista) los hay socialdemócratas (laboristas) y quienes simpatizan con el comunismo. Y según la historia fueron precisamente los Sionista de Izquierda los padres del Estado de Israel. David Ben Girion era Sionistas Socialistas, y la mayoría de sionistas de esa época eran muy progresistas, hasta de corrientes de izquierda más radical que la socialdemocracia. Ellos les tendieron la mano a los palestinos, ellos aceptaron convivir con los palestinos, pero nuevamente le vuelvo a recordar que fueron los mismos palestinos apoyados por los demás árabes que se negaron a convivir, por lo menos en paz, con los judíos.

Mire Usted Matilda, no le voy a negar que hoy en día la mentalidad del pueblo israelí y de los judíos se ha radicalizado. Se ha radicalizado tanto que los Sionistas Socialistas y demás progresistas hoy son minoría, y es la corriente de derecha la mayoritaria dentro del sionismo actual.  

Pero a todo hay que buscarle su causa y efecto. No creo, y esto se lo digo a titulo personal, que la sociedad israelí y los judíos se hayan radicalizado dando un giro de la izquierda socialdemócrata a la derecha conservadora por cuanta propia o por ideología, sino por la misma presión de constantes agresiones de Hamas Y Hizbolah y otras organizaciones contra la población civil.

Así la derecha conservadora ha sabido politizar el terrorismo árabe para sacar votos, para arrastrar al pueblo por sus causes. Tampoco podemos decir, que parte del sionismo de derecha, dado que dentro de ellos los hay liberales y conservadores, no quieran  la paz con los palestinos, el problema es que son socios de corrientes religioso más radicales que no creen en la paz. Y tampoco es que no quieran la paz, sino que no creen en la buena voluntad de los actuales líderes palestinos para hacer la paz con ellos. Me refiero a un sector nacionalistas del sionismo, que conjuntamente con ellos están los de la corriente religiosa. Pero aún en estos extremos, tampoco éstos, creo que nieguen el derecho de nadie, solo que quieren ver que las agresiones del terrorismo finalicen. De todo modos, para buscar la paz en la zona es todo un rompe cabezas, y debe de ser una verdadera obra de Ingeniería política.



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