|
|
General: feliz navidad y año nuevo .. para los que creen en Cristina Kirchner .-
Escolher outro painel de mensagens |
|
|
| De: Ruben1919 (Mensagem original) |
Enviado: 24/12/2010 13:50 |
Mis mejores deseos para quienes están con Cristina en este duro momento para ella y para el futuro de Argentina ... de América Latina y de los pueblos del mundo .- Quien está con ella está , para mí, con Fidel y Chávez y Evo ... y con Mujica y Ortega y con Zelaya .... y con Lula ..Correa y Lugo ... y con todos los que luchan de mil maneras contra los explotadores del capitalismo ... incluyendo en ellos a quienes sienten de verdad el amor por la República española .- Para ellos un abrazo ... para ellas un beso ... para todos el clavel rojo ... Rubén |
|
|
|
|
|
De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 19:59 |
| e: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 16:54 |
|
Ves Albi? a eso es precisamente a lo que me refiero.
Si lo hacen los demás hay dudas, si lo hace el gobierno está todo justificado. Lo que está mal está mal yo creo,y no importa el signo político.
Está mal que se envíen no 600 sino 6000 gendarmes a las calles, porque gendarmería es una fuerza militar y se trata de la seguridad de todos nosotros .
Sí se crea un ministerio de seguridad y se envían militares a las calles lo que se pone en evidencia es un interés en reprimir, y es así como ideológicamente se posiciona la derecha, cualquiera en cualquier parte del mundo tendría esa lectura de esta situación.
En cuanto a ser tildado de golpista inconsciente ,no creo que sea tampoco una expresión muy feliz ni muy de izquierdas tampoco, y también es un síntoma de encierro si no querés de derecha ,ponele x.
En cuanto a los partidos de izquierdas, y su auto análisis, en realidad sería mejor explicado por el peronismo disfrazado de lo que no es, desde siempre, el populismo demagógico y la negación sistemática de la conciencia y la lucha de clases, y ahora la persecución en pos de la "encuadernación" en un libro burocrático ,a la izquierda. Por supuesto que debiéramoss hacer mucha más autocrítica, pero una cosa no quita la otra, empezando por la falacia de lo "cerrado" que quita el interés por afiliarse a una izquierda demonizada que pretende hacer por "las malas" lo que el "justicialismo hará por las buenas", es como decía una falacia, ya que nunca hemos estado hasta el día de hoy ,afiliados, solo se podía pertenecer por compromiso y comunión de ideas, claro que nunca tuvimos para repartir nada y solo pudimos implementar luchas y no subsidios y claro nuestros punteros plíticos nunca han tenido acceso a manipular planes sociales o de vivienda, pura convicción.
Pero yo respeto tu opinión y que creas en los que crees, lo único que reclamo es la autenticidad de llamarse de izquierdas ,todo lo cual supone ,oponerse al capitalismo y creer en el socialismo fuera del capital, todo lo otro es harina de otro costal.
mati
|
|
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:01 |
En cuanto al mensaje de Margarita, te remito a la lectura de las diferencias entre una democracia liberal y una democracia participativa y social, así podés encontrar lo que distingue al gobierno argentíno del gobierno español.Sería extenuante para mi hacerlo aqui, porque hace mucho calor y mi familia me espera .
saludos y felíz navidad |
|
|
|
|
Santaneco, en una cosa no puedo estar de acuerdo: para mí el PSOE no es tan derechista como el PP de ninguna manera. Los dos se mueven dentro del capitalismo y de la actual constitución española. Los dos defienden la constitución declaradamente capitalista que tenemos, pero no son iguales.
El partido del gran capital es, sin duda, el PP. Y es el principal heredero (los demás son partidos marginales) de la base social de la dictadura franquista.
Es decir, el español medio que no cuestionaba el franquismo es el prototipo de votante del PP. La composición social del PSOE es otra, aunque en el votante del PSOE también hay de todo.
|
|
|
|
|
| De: Matilda |
Enviado: 23/12/2010 20:30 |
|
¿Qué podría decir el "progesismo" que defiende al gobierno si hubieran sido Macri o Duhalde los que un 20 de diciembre anunciaban el envío de 6000 gendarmes al Gran Buenos Aires? ¿Cómo se puede defender que la respuesta "progre" a la demanda de vivienda sea la creación de un Ministerio de Seguridad y debatir si la represión es ...con balas o gas pimienta? Sin duda hay muchos que están ideológicamente colonizados por la derecha, yo creo.
|
|
|
| De: albi |
Enviado: 23/12/2010 21:04 |
|
Probablemente mati, para tu modo de ver yo esté colonizada por la derecha, pero eso no tiene demasiada importancia, ese ministerio según tengo entendido, no fue creado para reprimir sino exactamente para impedir que se mate a la gente.....¿ mataron a alguien?...hasta donde yo sé no.
Por otra parte , si te referís a lo de hoy en Constitución, tampoco tengo entendido que esa gente estuviera reclamando viviendas, si no que estaban cortando la vía, entre los que estaba un menor de 10 años nada más, incluido, tiraban piedras , tengo entendido que eran trabajadores tercerizados que reclamaban su inclusión en la planta permanente, a la vez el problema se produjo, exactamente en el horario en que la gente toma el tren para regresar a sus casas, de a cientos y estaba impedida de la posibilidad de hacerlo.ese fue hoy el problema.
Si querés mi opinión, creo que hay otras maneras de reclamar y si querés una opinión más, me parece "raro" que cada vez que este gobierno avanza en algo, al día siguiente lo pongan en jaque....probablemente si seguimos asi, pienso yo, desemboquemos en duhalde como futuro presidente o en lilita carrio, si es eso lo que prefieren y esa es su forma de expresarlo adelante....estamos en democracia por un tiempo mas.
|
|
|
|
|
|
|
|
De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 20:04 |
Santa, en verdad agradezco tu apoyo, a pesar de nuestras diferencias , reconozco tu honestidad de mostrar como ha sido y es mi proceder, pero creo que con Rubén no es necesario discutir, una persona que se dice socialista, un varón que se precie de latinoamericano y revolucionario ,jamás utilizaría los recursos tan poco viriles que nosotros conocemos bien en la derecha reaccionaria, desde el gusanaje más antiguo hasta la actualidad. En fin , que hace años que estamos en el foro, cada uno con sus conductas a cuestas y hemos visto caer muchas manzanas podridas por el propio peso de su inconsecuencia, siéntate y lo verás pasar.
mati |
|
|
|
|
|
De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 20:06 |
Ves Albi? a eso es precisamente a lo que me refiero.
Si lo hacen los demás hay dudas, si lo hace el gobierno está todo justificado. Lo que está mal está mal yo creo,y no importa el signo político.
Está mal que se envíen no 600 sino 6000 gendarmes a las calles, porque gendarmería es una fuerza militar y se trata de la seguridad de todos nosotros .
Sí se crea un ministerio de seguridad y se envían militares a las calles lo que se pone en evidencia es un interés en reprimir, y es así como ideológicamente se posiciona la derecha, cualquiera en cualquier parte del mundo tendría esa lectura de esta situación.
En cuanto a ser tildado de golpista inconsciente ,no creo que sea tampoco una expresión muy feliz ni muy de izquierdas tampoco, y también es un síntoma de encierro si no querés de derecha ,ponele x.
En cuanto a los partidos de izquierdas, y su auto análisis, en realidad sería mejor explicado por el peronismo disfrazado de lo que no es, desde siempre, el populismo demagógico y la negación sistemática de la conciencia y la lucha de clases, y ahora la persecución en pos de la "encuadernación" en un libro burocrático ,a la izquierda. Por supuesto que debiéramoss hacer mucha más autocrítica, pero una cosa no quita la otra, empezando por la falacia de lo "cerrado" que quita el interés por afiliarse a una izquierda demonizada que pretende hacer por "las malas" lo que el "justicialismo hará por las buenas", es como decía una falacia, ya que nunca hemos estado hasta el día de hoy ,afiliados, solo se podía pertenecer por compromiso y comunión de ideas, claro que nunca tuvimos para repartir nada y solo pudimos implementar luchas y no subsidios y claro nuestros punteros plíticos nunca han tenido acceso a manipular planes sociales o de vivienda, pura convicción.
Pero yo respeto tu opinión y que creas en los que crees, lo único que reclamo es la autenticidad de llamarse de izquierdas ,todo lo cual supone ,oponerse al capitalismo y creer en el socialismo fuera del capital, todo lo otro es harina de otro costal.
mati
|
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:07 |
Te recuerdo mati, que los 6000 gendarmes están en las calles DESARMADOS y al decir DESARMADOS me refiero a que su función y la orden recibida es únicamente disuadir y no MATAR como ha hecho la policía metropolitana de macri que está armada con sofisticadas picanas provistas a macri por USA.
Te recuerdo que en este momento de mi vida YO APOYO A ESTE GOBIERNO Y SI LO APOYO ES PORQUE CONSIDERO QUE ES CONFIABLE. Seguramente si yo hubiese criticado a TRostsky, vos también hubieras salido en su defensa y me parecería lógico que lo hicieras, porque esa es tu ideoología política y yo apoyo a full que la sociedad se politice y comience a debatir, porque eso es socialismo y también me parece bien que haya OPINIONES DIVERDAD, lo contrario sería homegeneización de la opinión pública .
Saludos |
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:09 |
Quise decir diversas y no diverdad |
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:10 |
Y te aclaro que me opongo al capitalismo con el alma y la vida, simplemente que creo más en los procesos que en los golpes, Esa es la diferencia. |
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:11 |
capitalismo neoliberal y globalizador salvaje a eso me opongo. |
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:14 |
El justicialismo jamás se disfrazó de nada mati, es justicialismo , siempre lo fue y lo será y desde una visión amplia es socialismo. |
|
|
|
|
|
De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 20:16 |
Pues,yo no estaría tan segura Albi, yo no confiaría a los milicos ni las cenizas de un muerto, tuvimos la experiencia de Luder y la aniquilación subversiva, recuerdas? y tampoco es cierto que estén totalmente desarmados, en Inglaterra también van sin pistolas u armas de grueso calibre y vaya si reprimen! La represión no tiene que ver con la masacre indisolublemente.
Claro que la policía de Macri es un asco! recordarás muy bien como nos opusimos a ella y a los jefes mafioso que pretendía nombrar, no estamos comparando , pero, e ahí lo que decía de la coherencia, si nos opusimos a la policía de Macri y su apestosa conformación, desde la raíz ,o sea desde que se el otorgó el derecho a conformarla, no podemos dejar de alarmarnos y criticar un incremento del aparato represivo, se entiende? es cuestión de coherencia.
Yo no cuestiono tu apoyo a este gobierno,cuestiono los actos del gobierno,de este y de todos los que he cuestionado,todos gobiernos capitalistas, y eso también es un acto de coherencia,no?
Y en la diversidad y el respeto por la opinión contraria, es que se puede debatir, demoler o no con razones la opinión contraria ,lo contrario es purga estalinista.
saludos y feliz navidad
mati |
|
|
|
|
|
De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 20:18 |
Bueno Albi, yo no sé que tan amplia será tu visión, pero no creo que pueda existir ni en la teoría ni en la praxis un socialismo capitalista,porque una cosa es la antítesis de la otra.
mati |
|
|
|
|
|
De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:26 |
Aqui no se habla de socialismo capitalista ni no capitalista , aqui se habla de devolverle al pueblo entero la posibilidad de su palabra política que hasta antes de los k era en argentína una palabra prohibida. |
|
|
|
|
|
De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 20:50 |
Es que Albi, yo solo respondo lo que vos afirmas y la verdad es que no existe un socialismo capitalista, entonces esa vision mas amplia que mencionas tampoco existe por mas chicle que uno quiera hacer con el concepto.
Como decía el general,la única verdad es la realidad.
mati |
|
|
 Primeira
Anterior
46 a 60 de 165
Seguinte
Última
|
|
| |
|
|
©2025 - Gabitos - Todos os direitos reservados | |
|
|
