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General: eres argentino RUBEN?
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| De: talitita (Mensaje original) |
Enviado: 21/12/2010 02:26 |
PARECE SER QUE ESTAS SUPER ENTERADO DE EL PROCESO SOCIAL EN aRGENTINA, Y PUES LOS DEBATES QUE HE VISTO DE TI HAN SIDO SIEMPRE CON MUCHO CORAJE POR LO QUE CREES Y PIENSAS QUE LE BENEFICIA SEGUN TU AL PAIS, LA PREGUNTA PARA TI ES: NO CREES QUE ESTAN DANDO EL CARPETAZO PARA LAS FILAS DE LA IZQUIERDA EN ARGENTINA?, Y QUE cRISTINA ESTA HACIENDO COSAS QUE NUNCA DEBIO EJECUTAR?, AQUI EN MEXICO HIZO ALIANZAS CON CALDERON, UN PRESIDENTE DE ULTRADERECHA, QUE NO SATISFIZO A LA OPINION DE IZQUIERDA.
SE PENSO QUE ERA LA HEROINA D ELA HISTORIA ARGENTINA, PERO HAY MUCHAS DUDAS AL RESPECTO. |
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Soy ante todo ciudadano latinoamericano y lo que le pase a Honduras o a Panamá o a Cuba ... o a Bolivia o a cualquier pais latinoamericano...me importa ... - Que no te utilicen talita .. para minar mi amor por esta nuestra patria grande ... solo un sicario intelectual y político es capaz de utilizarte para tal bajeza .- Ayer dabas muestras de ser revolucionaria ... hoy me quieren a trave de tí negar mi derec ho a impedir que grupos fascistas coaligados de Argentina frustren las conquistas logradas por Cristina en favor de los humildes y de los que sufrieron los regímenes de terror de años anteriores .- Te saludo con respeto y espero mis palabras no alteren tu estado de salud ... pero no soy capaz de callar .- Rubén .- |
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La persona o partido argentino que se diga de izquierada o ultraizquierda que prefiera a Eduardo Buzzi para hacer campaña política en contra de Cristina , no hay duda de que le está haciendo el juego a la extrema derecha de ese querido pais .- Y que no se diga que por qué opino sobre ésto ... sin ser argentino .- Es que considero que en cada rincón de latinoamérica se está jugando el futuro de los pueblos todos ...y lo que se haga o se deje de hacer en un lado repercute en el todo.- Cuando en Venezuela se invitó a Cristina para que en el acto central de la conmemoración del bicentenario de la independencia de la tierra de Simón Bolivar fuera la máxima oradora es porque los patriotas de todos estos pueblos vemos en ella a una verdadera heroina capaz de darlo todo por la causa mas bella y justa ... la soberanía y verdadera independencia de nuestra gran patria .-
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De: albi |
Enviado: 21/12/2010 15:17 |
Yo creo que Cristina está haciendo lo que se debe hacer en este momento, lo cual no significa que esté haciendo lo que prefiere sino lo que puede y lo que debe en un momento en que peligra la democracia.
Estamos en un momento en argentína donde la política es un juego de ajedrez, la diferencia es que ella sola está jugando con varios rivales que se van turnando para moverle el piso y te aseguro talita que lo está haciendo muy bien, porque todos le quieren hacer jaque mate.
Hace treinta años no podíamos salir de las dictaduras ni de los golpes militares que nos jaquearon todos los gobiernos sistemáticamente, ni derechas ni izquierdas tenían drecho ni hacían uso de la palabra desde 1976 hasta 1982, cuando volió la democracia con mayoría aplastante, volvieron a jaquear al presidente y a burlarse del pueblo argentíno.
Después desde el año 1989 hasta fines del 90 tuvimos un payaso, que nos sentó a volar sobre la fantasía d e un peso un dólar; Después lo sucedió un pelele de las decisiones del impeerio, entre el año 2002 y el 2003 pasaron cuatro presidentes no elegidos por nadie , el último el capitán de todas las mafias que todavía sigue jodiendo porque quiere volver y al que me da náuseas nombrar. Toda esa historia está incandescente todavía y en medio de ella Cristina haciendo equilibrio. Talita esto no es joda , la quieren voltear.
yo también me pregunto entonces de qué hablamos cuando hablamos de izquierda y derecha en este país y te aseguro que en ocasiones creo que tanto unos como otros están jugando el mismo juego del que siempre sale favorecido el imperio de la división, de la colonización y de la destrucción.
Aún así Cristina terminará su mandato, de eso estoy segura, porque hasta ahora no hubo una sola cosa , ni una sola, a la que se haya comprometido y haya dejado sin cumplir.
Tanto las izquierdas como las derechas, pretenden ganar elecciones dentro de un jueego constitucional y democrático y estos juegos se ganan solamente con la verdad.Deberían entender entonces en primer lugar que un presidente elegido por la mayoría DURA CUATRO AÑOS y que lo normal en una democracia es qque si se tiene que ir, se vaya porque otro presidente elegido por el pueblo le gana.
Como decir , se dicen muchas cosas de Cristina, pero hasta el momento nadie pudo presentar una sola prueba de lo que dice y sabés qué tali?, el pueblo, la "masa" como nos llaman algunos ya no come más vidrio, comemos choripanes si, pero vidrio nunca mas.Yo deseo qu e nuestra presidenta termine su mandato, es más creo en ella y en el proceso que inició y como yo mucha gente. Tampoco creo en magias ni jamás esperé más de lo que en un determinado momento como este en mi país se puede dar sin embargo está dando mucho mas de lo que nunca hubiera imaginado, no es momento de exquisiteces, sino de hechos posibles.
Ella está haciendo lo que tiene que hacer y de la manera que puede hacerlo de acuerdo al contexto en que le toca gobernar , (este país es quizá el más difícil de todos para que un presidente acabe un mandato en los plazos previstos), estoy convencida que podremos llegar y que lo haremos sin más sangre y con la prepotencia del trabajo constante, le pese a quien le pese, EL PUEBLO ARGENTINO YA NO QUIERE MAS GOLPES EXPLICITOS O ENCUBIERTOS Y ESTO ES LO QUE BUSCA LA MAYORÍA DE LA GENTE POR ACA.
Saludos 
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a ver querido Ruben, no te exhaltes, a mi nadie me esta usando por que no es la herramienta que se ha usado nunca en este panel, por que aqui siempre desde años que estoy en esta comunidad nadie absolutamente nadie ha usado a otros para ejercer su derecho de decir las cosas o replantearlas para iniciar una conversacion que al final beneficia a todos a reentender lo que se piensa o se sabe estando fuera del pais, si tu piensas eso por que ayer platique con mi amiga y compañera mati, dejame decirte que no hablamos nunca de la comunidad, los 3 minutos o un poco mas que hable con ella fue acerca de mi salud y cosas personales, por que me supongo que leiste el mensaje que me envio a esta comunidad y me imagino tambien que te refieres a ella por los fuertes debates que se han sucitado en el panel entre ella y tu, por todos tus comentarios no solo con ella, si no por mas, precisamente a raiz de ellos te hice la pregunta si tu eras de Argentina, y ya veo que como Facundo Cabral dices...NO SOY DE AQUI NI SOY DE ALLA, y pues es respetable que te identifiques con muchas patrias que a decir verdad siempre en su mayoria aunque amamos latinoamerica siempre nuestra carta de presentacion es nuestras raices del pais que nos vio nacer.
Respecto a la pregunta que te hago sobre Cristina, cada persona piensa desde su optica algo de ella, a mi me resulta muy satisfactorio de que ella fuera presidenta por que en primer lugar es MUJER, y la cuestion de genero esta muy arraigado en mi, pues eso ha sido mi trabajo desde siempre, pero eso tampoco impide que yo desde Cuernavaca Mexico me haga preguntas y salten mis dudas, por que Cristina desde la muerte de su esposo ha cambiado tanto sus estrategias, tal vez sea el modo de ganar nuevamente las elecciones, el ya no ser contestataria, de tener dialogos con quien ni se pensaba, de ratificar cosas que estando vivo su esposo jamas las hubiese hecho, a eso me refiero, aunado a esto, las alianzas con un presidente debil y acabado de ultraderecha como lo es Felipe Calderon aumenta mas la duda de que si Cristina va por el camino correcto, que yo sepa va en aumento su porcentaje de ganar, entonces no tenia que tomar caminos que a muchos ponen en duda que es lo que pasa.
no se si me explico Ruben.Y no se altera mi salud en las conversaciones cuando se piensa diferente, por que se pueden dar coincidencias.
saludos Ruben
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Tu dices Ruben..Que ayer daba muestras de ser revolucionaria y hoy a traves de mi quieren coartarte el derecho de escribir lo que piensas... estas muy equivocado compañero, no conoces bien a las personas que desde hace mucho tiempo estamos escribiendo nuestro pensamiento en esta comunidad.
yo nunca he querido demostrar con nadie de este panel que yo enarbolo una bandera revolucionaria, me he identificado como cristiana protestante y con ideales cristianos de hacer comun todas las cosas para todos y desde la opcion preferencial por los pobres y marginados de la tierra, como lo demostro Jesus el hijo de Dios cuando habito entre nosotros, la humanidad, y a sabiendas compañero que muchos de los que participan aqui son ateos, pero siempre respetuosos de las diferencia por que hubo un momento que esto se lleno de gente cubana radicada en estados unidos que dieron mucha batalla de ideas, pero aun asi jamas se ejercio una postura negativa para coartar el libre derecho de opinar por parte de ningun miembro.
Se que papiyo el administrador el cual es tambien mi amigo y compañero, por cierto cristiano tambien ama mucho el trabajo de Cristina, y no por eso deje de hacerte esa pregunta que me ayudaria a repensar lo que se dice aqui en mexico respecto a su gobierno de ella, No creo que el opinar diferente a lo que piensas sea en contra de la revolucion, no creo que si ayer pensaste algo de mi que tranquilizo tus ideales ahora se vallan por la borda por que no pienso de la misma forma que tu respecto al gobierno de ella.
el ser revolucionario va mas alla de apoyar totalmente a un sistema o gobierno, va mas alla de panfletos politicos.
saludos. |
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De: Picaro |
Enviado: 21/12/2010 22:46 |
Ruben por favor fue una pregunta facilita. Es un SI o un NO |
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Todos aquí saben muy bien que soy colombiano .... y si la pregunta sobraba no se ha debido hacer .... como así que tali ... si puede opinar sobre Cristina y yo no puedoi defenderla .... por lo demás no quiero volver a entablar una discusión con ella porque no quiero que mañana me achaquen un posible agravamiento de su estado de salud .... espero tambien que me saque de su grupo .- Rubén . |
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jajajajaja...trankilo Ruben, no pasa nada, mi salud esta bien, no me he victimizado nunca por algo fisico que le pasa a todo ser humano, no con la misma enfermedad, pero algo viene siempre a la persona que deteriora su salud, y bueno yo no soy la excepcion.
parece ser que te exhaltas muy rapido con las conversaciones que no estan de acuerdo con tus ideas, y eso si puede hacer daño a tu organismo, trankilo, no pasa nada, cristina finalmente demostrara si va por buen camino y entonces callara toda opinion contraria. |
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no voy a sacarte del grupo, si tu deseas salirte de el, hazlo tu mismo. |
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no quiero q menciones nunca mas lo que en este momento me acontece, y q ademas me pongas en el papel de victima, soy mujer, muy fuerte para cualquier situacion adversa. |
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De: Quico º |
Enviado: 23/12/2010 11:10 |
Ruben por favor fue una pregunta facilita. Es un SI o un NO
Ruben por favor fue una pregunta facilita. Es un SI o un NO
Claro y conciso. Que diferencia con otros escritos suyos, farragos e ininteligibles. Picaro es un Picarón.
Tranquilos; cuanto más nos pongamos nerviosos, mejor para ellos. Su lema sigue siendo el mismo de siempre; divide y vencerás
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Me quiero meter en este debate, sin pretender servirles de intruso, dado que la pregunta de Talita fue a Rubén.
Me interesa la opinión de Albi, bueno por ella voy a contestar:
¿Qué es ser de izquierda, y que es ser de derecha?. ¡Dicho sea de paso voy a trata de contestar científicamente!.
Seria simplista solo decir que ser de izquierda es ser socialistas, y que ser de derecha es ser capitalista. No obstante, a pesar que la palabra izquierda y derecha nacen en el Parlamento francés, el sentido en este último caso solo seria un sustantivo. Un sustantivo que al fin de cuanta moriría en las palabrerías, como le pasa a los partidos mal llamados de izquierda acá en Europa.
Albi, ser de izquierda es apostar por el sector público, cuyo objetivo es forjar una cohesión social. Ser de derecha es apostar por el sector privado, cuyo objetivo es forjar el enriquecimiento individual de unos pocos. (Respondida la pregunta).
En este contexto que pienso yo de Cristina: Vos ha dicho que Cristina esta haciendo lo que debe de hacer. No sé mucho de la bella Argentina, pero es posible que sea cierto. Y es qué es el problema en política, que no se hace lo que se quiere hacer sino lo que se puede hacer, en un momento dado de una época dada. Dicho esto, los cambios en una sociedad nunca se pueden dar, “de la noche a la mañana”, es decir “a proporción a chorro”. Un gobierno de Izquierda que pretenda fortalecer el sector público y con él cohesionar sociablemente a la sociedad, necesitara tiempo.
Aún CUBA, si vemos el caso de su Historia, y bajo el contexto favorable en el cual se dio, no pudo dar los pasos agigantados que inicialmente se planteo Fidel. Tomando en cuenta que los Revolucionarios, no solo se tomaron el gobierno, sino también el poder.
Ahora en los gobiernos de los países en latino América vemos, en los cuales ha ganado la Izquierda, los cambios no están siendo tan grandes como uno puede desear. Y no creo que se trate de falta de voluntad sino porque no hay tanto margan para hacer cosas “grandes”.
Cristina, es posible que quisiera hacer las cosa más rápidamente, pero no puede, no se dan las condiciones. Ahora, quiero que me disculpen, pero les quiero preguntar algo: ¿Es Cristina formalmente de ideología de Izquierda?
Talita, sobre la Relación de Cristina con el gobierno de México, creo que es una cuestión diplomática, no política. Y a veces se gana más con la diplomacia que con políticas de confrontación. |
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De: albi |
Enviado: 23/12/2010 20:22 |
Hola Santaneco:
Bueno te voy a contestar.
Yo no puedo decirte qué cosa hay en la cabeza de Cristina porque no soy ella, pero sí lo que supongo que sucede en este país y lo que creo que ella está haciendo de acuerdo a eso.
En primer lugar te diré, que por más que hace ya más de 25 años que por aquí tenemos "democracia", muchos creemos que no está totalmente consolidada porque hay grupos , de aquí y de afuera de aquí, que todavía manejan la economía y están acostumbrados además , a hacer y deshacer gobiernosa gusto y piaccere.
S´´e que es una uopía pretender que esos grupos, cedan gentilmente sus privilegios en aras de la voluntad popular y la decisión de las mayorías; por si esto fuera poco, son golpistas y tienen sus representantes en el interior de los partidos políticos y adem´s la propiedad de los medios de comunicación que hasta no hace mucho ern los más leidos, vistos y oídos en este país, así como vinculaciones con los grupos económicos más poderosos del mundo.
Cuando yo le respondo a mati que no creo que los cambios bruscos sean estratégicos en este contexto que te dibujo someramente aqui, es porque no quiero que corra más sangre que la qque ya tuvimos, pero además porque creo más en los procesos sociales que en las imposiciones violentas.
Si analizamos lo que Cristina está haciendo es justamente eso desde mi punto de vista, está apuntando a la información transparente para que la gente confronte y saque sus conclusiones que es lo que está sucediendo, para que esos grupos de poder queden desenmascarados y disminuya el consenso en torno a ellos que todavía existe en ciertos grupos que se siguen omnubilando con los almuerzos de mirta legrand y los reallity shows de tinelli y el big brother dentro de su burbuja.
Una revolución de verdad se sostiene en los consensos del día después, como sucedió con cuba que después de 53 años la gente sigue apoyando a fidel y esto es porque es un pueblo con conciencia al que le importa mas el destino de su patria que el " todo por dos pesos" asentado sobre la destrucción absoluta de la economía de un país.
Por suerte y a juzgar por los "ratings", la gente parece estar despertando de ese sueño.
Yo creo que una revolución necesita plafond donde asentarse, no la puedo hacer yo sola en la cocina de mi casa e imponersela al resto de los habitantes qque ya suman 40000000, por más que me guste y crea en ella....la realidad está allí para que la leamos, la debatamos y caminemos al ritmo que nos va marcando , sin perder el objetivo.
Si me preguntás qué creo yo de Cristina, te respondo que sí, yo creo que es de izquierda pero además tiene una virtud, camina junto a su pueblo y respeta sus tiempos, no corre por delante, no lo ignora , ni se agarra de su cola para ir más cómoda.
Espero haberte respondido la pregunta santa, ya que para algunos soy tan ignorantaza que ni sé lo que digo...si es así hacémela de nuevo, algun día entenderé quizá lo que ellos se han propuesto que entienda, aunque soy bastante personal y autónoma a la hora de pensar y defiendo mi indeopendencia y mi libertad de expresión, finalemnte del error también se aprende.
Saludos |
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*Talita, sobre la Relación de Cristina con el gobierno de México, creo que es una cuestión diplomática, no política. Y a veces se gana más con la diplomacia que con políticas de confrontación.*
Hola amigos todos
Santaneco me gustaría opinar sobre muchas cosas que vosotros habéis dicho en este post, mas opinaré sobre dos cosas dichas.
Apoyo a los hermanos
Argentinos, ahora no admito la actitutd de Cristina de hacer alianzas
con Calderón, creo la diplomacia pasa
por otro lado amigo, pero puede cometer errores, que esperemos los sepa ver y el pueblo mexicano la comprenda y sobre que los cambios deseados son mayores, es obvio y seguro se deberían de hacer y acelerar mas procesos de transición a una vida mas digna para los pueblos latinoaméricanos.
Siento hemos avanzado, pero se puede ir por mas y no tan a paso de tortuga y esto muchas veces parece no comprenderse.
Marthola |
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De: albi |
Enviado: 23/12/2010 21:02 |
Los tiempos aqui no dan para eso todavía marthola, no siempre lo "deseable" coincide con los "posible"
un abrazo |
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