Debate con Mambi: Tiene futuro el comunismo? Elegir otro panel de mensajes

Tema anterior  Tema siguiente Respuesta  Mensaje 1 de 9 en el tema  De: mambi  (Mensaje original) Enviado: 26/04/2011 17:38 Yo pienso que no tiene ningun futuro porque los planteamientos principales de Marx ya no tienen vigencia actualmente, no al menos en los paises desarrollados y ademas no existe ningun ideologo o economista lo suficientemente inteligente como para darle algun tipo de nuevo rumbo.   Alguien quiere aportar algo? Primer  Anterior  2 a 9 de 9  Siguiente   Último   Respuesta  Mensaje 2 de 9 en el tema  De: Gran Papiyo Enviado: 26/04/2011 18:36 Yo creo que sí, el comunismo tiene futuro y es posible alcanzarlo. Pero llevará su tiempo y muchas generaciones tendrán que pasar para poder verlo hecho realidad. Nada es eterno, Mambí. El capitalismo terminará naufragando. La Humanidad comprenderá que debe abandonar ese sistema si quiere sobrevivir. Entre la muerte del capitalismo y el nacimiento del comunismo, la especie humana vivirá un largo y necesario período de socialismo.   No entiendo, Mambí,  qué planteamientos de Marx, decís que ya no tienen vigencia. Además, me imagino  que no caminaremos hacia el comunismo gracias a la apariciòn de un "iluminado" (ideòlogo, economista, caudillo, etc). La gente deberá evolucionar espiritual y socialmente para poder construir una sociedad de iguales. Y ese proceso de crecimiento solo podrá darse en un sistema socialista que forme conciencia y enseñe valores para ir moldeando, de a poquito, al "hombre nuevo".   SALUDOS REVOLUCIONARIOS  (Gran Papiyo)           Respuesta  Mensaje 3 de 9 en el tema  De: algoporalgo Enviado: 26/04/2011 18:58 Que pasaría si la gente decente deja que los rojos se apropien del mundo? Es desesperante que el mundo esté en una guerra continua, desapareció la URSS pero quedaron otros paises rojillos que están molestando al mundo, Cuba es uno de ellos, Venezuela va por el camino del socialismo, China es un pais que desgraciadamente ni es rojo ni es lo contrario pero si es una molestia para el mundo, Corea del Norte es otro pais molestoso, total que el mundo no puede vivir en paz, primero fué el nacional socialista Hitler, ahora es esa Rusia que se desmoronó pero sigue molestando, total que los decentes tal parece que nunca podremos vivir en paz, el rojillo Gadafi está empeñado en seguir en el poder, estos son unos cuantos, pues el mundo está lleno de rojillos. Respuesta  Mensaje 4 de 9 en el tema  De: mambi Enviado: 27/04/2011 15:33 Papiyo, despues aclaro mi concepto pero una pregunta por ahora: Como tu crees que este planeta nuestro pasara del capitalismo al socialismo?   A traves de "revoluciones" que por medios violentos busque cambios sociales o a traves de la lucha politica y pacifica de las urnas? Respuesta  Mensaje 5 de 9 en el tema  De: mambi Enviado: 27/04/2011 15:47 Algoporalgo:   Si queremos democracia, si queremos que nos respeten, si queremos que ser libres, lo primero que debemos hacer es respetar el derecho de los demas a ser como quieran siempre y cuando no amenacen la estabilidad y seguridad de los demas.   Esos paises que mencionan tiene el mismo derecho que los demas a exisitir porque cuando surgieron fueron fruto de un proceso social que los apoyo y eso debe respetarse, tambien es cierto que  muchos de ellos estan haciendo actualmente cosas detestables que deben ser condenadas   Todos tenemos el derecho inalienable de apoyar a quienes creemos que tienen la razon y denunciar esos paises que se escudan en la "soberania nacional" para pedir "impunidad" a sus actos criminales y poder aplastar a sus opositores.   No debemos ponersos en contra de paises o personas sino en contra de las ideologias que ellos sustentan y nuestro trabajo seria demostrar las incongruencias y contradicciones de sus argumentos y mostrarle a sus seguidores su hipocresia y oportunismo. Respuesta  Mensaje 6 de 9 en el tema  De: Gran Papiyo Enviado: 27/04/2011 19:23 Como tu crees que este planeta nuestro pasara del capitalismo al socialismo?   A traves de "revoluciones" que por medios violentos busque cambios sociales o a traves de la lucha politica y pacifica de las urnas?   (Mambí)   Ojalá que sea sin derramamiento de sangre. Pienso que en algunos casos, la transiciòn será pacífica. Pero en otros, donde las minorías privilegiadas con mucho poder, decidan resistir a sangre y fuego ... el paso al socialismo será cruento.   SALUDOS REVOLUCIONARIOS  (Gran Papiyo) Respuesta  Mensaje 7 de 9 en el tema  De: Gran Papiyo Enviado: 27/04/2011 19:25 y denunciar esos paises que se escudan en la "soberania nacional" para pedir "impunidad" a sus actos criminales y poder aplastar a sus opositores.  (Mambí)   A qué países te referís ?????   SALUDOS REVOLUCIONARIOS  (Gran Papiyo)         Respuesta  Mensaje 8 de 9 en el tema  De: mambi Enviado: 27/04/2011 19:32 No es evidente? Sabes que en esa lista pondre a Cuba en primer lugar! Despues seguiria con todos los parecidos a ella Respuesta  Mensaje 9 de 9 en el tema  De: algoporalgo Enviado: 28/04/2011 10:32 El capitalismo no es bueno, el socialismo no es bueno, lo malo del socialismo es que en el socialismo no hay justicia, si hubiera justicia los médicos cubanos tendrian un sueldo digno, y no lo tienen, lo malo del socialismo es que en el socialismo no hay libertad, el gobierno tiene control de la vida de todos los que estan bajo un sistema socialista, un sistema socialista es un sistema dictatorial, es fascismo   http://www.gabitogrupos.com/LACUBADELGRANPAPIYO/template.php?nm=1304015533   http://www.gabitogrupos.com/LACUBADELGRANPAPIYO/debate_con_mambi.php

Mambi, el comunismo no les debe de preocupar a ustedes, sino la injusticia social. ¿Tiene futuro la injusticia social?

El comunismo solo es una etiqueta, para dañar, según quienes lo digan, a los luchadores por un mundo mejor. El comunismo es la utopia mas bella que el ser humano pueda tener para inspirarse en luchar por una sociedad verdaderamente justa y equitativa. Y de hecho, comunismo viene de comunidad, vivir en armonías social, política y económica. Y por esto como dijeron los mismo pensadores, para que el comunismo sea posible no debe de haber Estado, por ende, por hoy no es posible.

Pero el futuro del comunismo estará presente en la faz de la tierra mientras en ésta vivan hombres y mujeres de buena voluntad y de sentimientos nobles y humanistas.

Como se ve, comence este topico en otro panel de mensajes pero como aquel es menos frecuentado, decidi crear un post aqui para ver si el debate se animaba.

 

Papiyo, tu respuesta a mi pregunta es una muestra clara de que las ideas pueden evolucionar, pueden cambiar cuando nuestro nivel de informacion y de convencimiento cambia.

 

El primer planteamiento que ya no cumple es sobre la clase social que debera de llevar a cabo el cambio hacia el comunismo: EL PROLETARIADO.

 

Si mal no recuerdo Marx la definia como la masa de trabajadores asalariados preferentemente relacionados con la industria manufacturera, es decir la masa de trabajadores que producian las mayores ganancias de capital, expuesta a un nivel de explotacion increible y viviendo casi en la miseria. Las ganancias se obtenian aumentando las horas de trabajo y reduciendo costos a partir de la reduccion de los gasto de salario.

 

Esa clase, tal como fue definida por Marx en su epoca ya no existe en el 2011, la ganancia ahora se obtiene por la elevacion de la productividad de las maquinas, con la introduccion de la automatizacion y de la computacion, el obrero gana salarios que le permiten sustentar un nivel de vida adecuado para el y su familia, incluso teniendo beneficios sociales y de seguridad social.

 

Los asalariados del sector manufacturero cada dia son menos y se ha incrementado enormemente la cantidad de trabajadores del sector terciario o de servicio.

 

Al crearse las pensiones cuyas reservas se invierten en la bolsa asi como la entrega de acciones a los trabajadores como parte de su paquete de contratacion, la reduccion del costo del proceso de operacion de invertir en la bolsa por parte de individuos y su popularizacion entre la poblacion en general, las trabajadores han ido, poco a poco, desarrollando un sentido de propiedad de las empresas en las que trabajan o compran.

 

Tendran que enfretarse a la novedad de esta epoca: como es posible que sigue existiendo la plusvalia sin que casi existan proletarios?

 

La opropiacion de la plusvalia por los capitalistas ya no genera miseria entre los trabajadores!

La division internacional del trabajo de hace 40 años atras cuando los paises pobres todos eran exportadores de materia primas y receptores de productos manufacturados se revirtio totalmente con la tendencia de enviar las industrias de procesamiento hacia las zonas donde las materias primas estaban haciendo que paises como India, Brasil, China y otros hayan elevado enormemente su nivel de produccion y de vida.

 

Ese es el reto, ya el discurso tradicional no explica la realidad mundial.

Por supuesto, lo que he descrito aqui se aplica a los paises desarrollados, no incluyo aqui a los paises pobres, en esos paises NO EXISTE el capitalismo que pueda general la "revolucion mundia" de Marx.

 

Queda mucho mas por decir pero esperare por las opiniones de otros.

De: residente  (Mensaje original)

Enviado: 09/12/2010 06:55

Las maquinas y el hombre   La aparicion de las maquinas cambió a la humanidad, lo malo fué que si la gente veía que ya no había mucho trabajo por la competencia de las maquinas de todos modos seguian teniendo hijos en demasía y eso ocasionaba que la clase trabajadora se convirtiera en victima del progreso, el progreso nadie lo puede detener, los pobres están pagando el precio por multiplicarse en forma inconciente, sin mirar el futuro de sus hijos, sin mirar el porvenir de sus hijos, en todo esto son culpables hombres y mujeres, pues los hijos vienen de una pareja, la cuna de la revolucion industrial fué en Inglaterra y como consecuencia lógica de continuidad territorial Estados Unidos es el continuador de ese progreso, no necesita de expandir su territorio, pues el libre comercio existe para que todos los paises desarrollados surtan de lo necesario a los paises tercermundistas, esto incluye instrumental medico, transportacion terrestre, maritima y aérea y tantas otras cosas mecesarias para la vida diaria, todo esto a cambio de los productos que tengan los paises tercermundistas, es algo desigual pero cada cosa tiene su precio y una banana no puede valer mucho, va en contra de lo que es la industria, la agricultura y tantas otras cosas, una maquina se paga una sola vez y a esa maquina se le saca provecho, esas son leyes, no puede ser de otro modo, si se emplea a alguien para que haga una maquina, ese alguien no puede ganar mucho por hacerla y ese alguien recibirá un solo pago, asi como una jinetera recibe un solo pago por un solo servicio, esa maquina se va a usar por mucho tiempo y el que la usa sacará provecho de ella, ese provecho es legal, ese es el gran aliado del burgués, la maquina, asi como una jinetera le saca provecho a su cuerpo, son leyes, diferentes pero son leyes, no hablo de leyes de la constitucion, hablo de leyes de la natualeza humana, vivan las maquinas que dan dinero al hombre para que el hombre se dedique a otras cosas mas elevadas que el trabajo primitivo