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General: Trotsky es un dios para ellos ... pero van contra el culto a la personalidad .-
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| De: Ruben1919 (Mensaje original) |
Enviado: 28/12/2010 20:09 |
Las grandes personalidades comprenden con más profundidad y lucidez la situación histórica en que viven y actúan; descubren las tareas que debe cumplirse para impulsar el desarrollo social. Tienen capacidad y cualidades para ponerse al frente de los movimientos de masas. La Gran Revolución de Octubre y la revolución china y la vietnamita y la cubana han probado, una vez más, que los jefes revolucionarios, , se forman y templan en las luchas de las grandes masas y no viviendo tranquilamente en el extranjero aprendiendo otros idiomas .
Y luego de que alcancen metas profundas en favor del pueblo es justo apenas que se les agradezca y se les colme de el debido respeto ., como ocurrió con Lenin , con Mao , con Ho chi min ... con Fidel ... con el Che .... - Dan risa las constantes contradicciones en que incurren los troskos ... como en el caso del culto a la personalidad que detestan ... tratándose de lideres no troskos .... pero ellos son los primeros en endiosar a trotsky.
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Que mas dá que matimula me trate de fascista retrógrado ... acostumbrada a los insultos de su dios -león de papel trotsky para el mas grande ejecutor del marxismo ... el creador del primer estado socialista de los trabajadores ( Vladimir Ilich Lenin ) cuando lo trataba de " escicionista fanatico " ... " revolucionario demócrata burgués " .... fetichista de la organización " ... Y cuando Lenin creó el partido bolchevique ... trotsky lo acusó de crear una " teocracia ortodoxa " .- .- Ese es pués el estilo que siempre les he conocido a los trotskos ... de insultar cuando se les acaban los argumentos y se ven vencidos ante la evidencia de los hechos ... y por que bien los conozco ... me sonrío .....-
Sobre lo de la cooperación de residente ... lo agradezco ... y lo sigo agradeciendo a pesar de su mensaje trascribiendo a adriana bortolozzi .... y reitero ...me pareció increible que de su parte pusiera en mis manos esa bella " arma " para que la utilizara en ud jajajajaj.- Ahora haga ud uso de la que acaba de poner en sus manos ... y déle tambien las gracias ... jajajaja.- Sin duda el resi me vió tan atacado ...y a punto de que la matimula me diera el jaque mate que quiso salir en mi defensa ... y bien que lo hizo ... gracias de nuevo jajajaj .- Tambien Fidel cuando fué detenido en el asalto al cuartel moncada le debió su vida a un oficial del régimen genocida y siempre se lo agradeció ...
Ahora lo de delatores o señaladores como bien lo conocemos aquí ....Ud. dá todas las trazas de haberlo sido o de ser apta para serlo en cualquier momento ... porque es mentirosa y vengativa y fanática .... y se las inventa de modo que cualquier incauto le cree .... aún no me ha mostrado donde fué que le dije que me defendiera jajajaja .. ni porque yo fuera manco ( diría el cojo ) jajajajaj .- Ni me ha mostrado el escrito donde yo hubiera manifestado que soy estalinista .- Yo reitero que de no haber existido la KGB de Beria con todo lo que hizo ... yo hoy sería el primer estalinista porque bien que hizo todo lo demás .- Saludos matimula ... para ser cortés jajajajajaja
P.S ...."Aunque los acólitos del trotskismo han difundido una imagen idealizada y sobredimensionada como protagonista del Octubre Rojo, los hechos, unas veces porque se han tergiversado y otras omitido deliberadamente, ponen en entredicho estas apreciaciones. Esto, a su vez, ha impedido que nos formemos una idea más aproximada y objetiva del papel jugado por Trotsky en la preparación y triunfo de la Revolución de Octubre.
Permaneció fuera del Partido desde 1904 hasta 1917, periodo vital en el cual se forjó y consolidó el Partido que haría posible el Gran Octubre Rojo, y del que se mantuvo al margen, arrogándose luego un protagonismo determinante en la culminación y éxito de esta obra.."
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De: Matilda |
Enviado: 29/12/2010 16:27 |
Si algo no dejo de agradecerle a Papiyo es que en este nuevo foro los participantes NO TENGAN LA HERRAMIENTA PARA BORRAR LO ESCRITO.
Lo escrito,escrito está y manifiesta lo que se expresa espontáneamente , aún lo que en otros momentos se disfraza de espíritu democrático y de concordia.
No Rubenzinho,no, no lo estoy "tratando de fascista",ni tampoco "lo trato de estalinista". Si algo sé, es interpretar los discursos.
Cuando uno justifica la represión, las purgas y las persecusiones de Stalin, ES ESTALINISTA.
Cuando uno expone y alaba artículos de declarados estalinistas ,ES ESTALINISTA.
Cuando uno declara al "enemigo" político PELIGROSO PARA LA HUMANIDAD, cuando uno sataniza a ése "enemigo" bajo la catadura de "peligro" es FASCISTA, ES RETRÓGADO ,AUTORITARIO Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS.
Cuando uno se exaspera y arremete PRIMERO difamando en lugar de discutir, descalificando e insultando ES VENGATIVO, MENTIROSO Y FANATICO Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS.
Y CUANDO EL CONTRINCANTE ES TODO ESO, SE EXTINGUE ,SE REDUCE A LA NADA Y DEJA DE POSEER ALGUN INTERES COMO INTERLOCUTOR DE UN DEBATE.
EN EL FORO ESTA LO DICHO POR CADA QUIEN Y CADA UNO PUEDE VER QUIEN MIENTE Y QUIEN NO, SIMPLE SENCILLO Y EVIDENTE.
MATILDA
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De: Matilda |
Enviado: 29/12/2010 16:29 |
Si algo no dejo de agradecerle a Papiyo es que en este nuevo foro los participantes NO TENGAN LA HERRAMIENTA PARA BORRAR LO ESCRITO.
Lo escrito,escrito está y manifiesta lo que se expresa espontáneamente , aún lo que en otros momentos se disfraza de espíritu democrático y de concordia.
No Rubenzinho,no, no lo estoy "tratando de fascista",ni tampoco "lo trato de estalinista". Si algo sé, es interpretar los discursos.
Cuando uno justifica la represión, las purgas y las persecusiones de Stalin, ES ESTALINISTA.
Cuando uno expone y alaba artículos de declarados estalinistas ,ES ESTALINISTA.
Cuando uno declara al "enemigo" político PELIGROSO PARA LA HUMANIDAD, cuando uno sataniza a ése "enemigo" bajo la catadura de "peligro" es FASCISTA, ES RETRÓGADO ,AUTORITARIO Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS.
Cuando uno se exaspera y arremete PRIMERO difamando en lugar de discutir, descalificando e insultando ES VENGATIVO, MENTIROSO Y FANATICO Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS.
Y CUANDO EL CONTRINCANTE ES TODO ESO, SE EXTINGUE ,SE REDUCE A LA NADA Y DEJA DE POSEER ALGUN INTERES COMO INTERLOCUTOR DE UN DEBATE.
EN EL FORO ESTA LO DICHO POR CADA QUIEN Y CADA UNO PUEDE VER QUIEN MIENTE Y QUIEN NO, SIMPLE SENCILLO Y EVIDENTE.
MATILDA
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He pensado que si Rubén, por su forma de insultar y de meter cizaña, no será el CALA con disfraz de “izquierdista”.
Resulta que hoy tenemos un “matrimonio” entre Rubén y el Resi. Nada me extraña son tan iguales.
La derecha cubana ha luchado con añas y dientes por destruí este foro, por dejarlo sin miembros; ¿no será más otra patraña de ellos? |
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Cualquiera que vea su mensaje del 7 de dic . del año que corre verá que ud. dice con esa suficiencia fastidiosa que la caracteriza " ... PERO ESO SÍ , ME PARECE RIDÍCULA SU PRETENSIÓN DE QUE YO PARTICIPE EN SU DEFENSA ... " .-
Eso es lo que yo he querido siempre ... que me diga cuándo y cómo le pedí que me defendiera .-
Ahora , cualquiera vé en mi respuesta que le digo " yo no soy stalinista ".-
Y ahora y en el futuro le reiteraría que si no hubiera existido la KGB y todo lo que hizo .. yo sería el primer stalinista .-
Vió que si me había dicho lo que ud. se ha cansado de negar ... ahora contésteme ... cuando le pedí que me defendiera ... Crée que no sería capaz de defenderme y que le pediría ayuda a ud. ?
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| De: Matilda |
Enviado: 07/12/2010 12:48 |
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Se equivoca usted ,de cabo a rabo, nunca le he pedido más que claridad en el discurso, y mi post así lo demuestra.Jamás he pretendido limitar su manera de expresarse, lo único que si me importaba es que se manifieste usted con claridad, ahora veo que es estalinista, lo cual no me interesa, aún siendo yo TROTSKISTA, comprenderá nuestras posiciones son irreconciliables,pero no por eso voy a pretender que no se manifieste ,aún cuando considere a su discurso anacrónico, está usted en toda libertad, pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa, nada, que es libre usted de expresarse y por supuesto de defenderse como desee, por mi parte le deseo buena suerte con el mismo respeto que le he demostrado siempre, aún en la disidencia y que al parecer usted deja de lado con facilidad.
saludos cordiales.
matilda
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La equivocada es ud. , me parece , para no ser fanático y excluyente y dogmático ... Y el error está en darme un encasillamiento en una determinada ideología por el solo hecho de que reconozco y quedó demostrado ,que a pesar de muchísimos errores cometidos por Stalin ... fueron mas los beneficios que recibió de él el pueblo soviético .- Yo no soy stalinista .. solo trato de ser justo ante grandes obras que realizó .- Como tambien reconozco de Trosky el hecho de que fuera la mano derecha de Lenin ... y su portentosa inteligencia .. y sobre todo el que creyera de la mejor buena fé en que la revolución para que triunfara debía ser internacionalista ... no limitada a una sola nación .-Pero solo tomo lo bueno de cada quien ... y prefiero olvidar lo malo porque uno y otro contribuyeron a la difusión de unas ideas que para mí son las que liberarán al mundo .- por ahora creo en Fidel ... en toda su gesta heróica ... en el despertar de latinoamérica y en el hundimiento del último peldaño del capitalismo ... el imperialismo .-Talvez sea anacronico para ud. pra otros no lo seré tanto .-
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| De: Matilda |
Enviado: 29/12/2010 12:31 |
Cuando calla ud . con todo lo que aquí se pone contra nuestras ideas en la forma mas rastrera... le quiere imponer limitantes a mi forma de pensar (Ruben dixit)
Se equivoca usted ,de cabo a rabo, nunca le he pedido más que claridad en el discurso, y mi post así lo demuestra.Jamás he pretendido limitar su manera de expresarse, lo único que si me importaba es que se manifieste usted con claridad, ahora veo que es estalinista, lo cual no me interesa, aún siendo yo TROTSKISTA, comprenderá nuestras posiciones son irreconciliables,pero no por eso voy a pretender que no se manifieste ,aún cuando considere a su discurso anacrónico, está usted en toda libertad.nada, que es libre usted de expresarse y por supuesto de defenderse como desee, pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa,por mi parte le deseo buena suerte con el mismo respeto que le he demostrado siempre, aún en la disidencia y que al parecer usted deja de lado con facilidad.
saludos cordiales.
matilda
Cuando calla ud . con todo lo que aquí se pone contra nuestras ideas en la forma mas rastrera.
Cuando calla ud . con todo lo que aquí se pone contra nuestras ideas en la forma mas rastrera.
pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa
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| De: Matilda |
Enviado: 29/12/2010 12:36 |
Yo no soy stalinista .. solo trato de ser justo ante grandes obras que realizó .- Como tambien reconozco de Trosky el hecho de que fuera la mano derecha de Lenin ... y su portentosa inteligencia .. y sobre todo el que creyera de la mejor buena fé en que la revolución para que triunfara debía ser internacionalista ... no limitada a una sola nación .-Pero solo tomo lo bueno de cada quien ... y prefiero olvidar lo malo porque uno y otro contribuyeron a la difusión de unas ideas que para mí son las que liberarán al mundo .
(Ruben dixit ...antes de que le diera el ataque de vengativo)
ideas que para mí son las que liberarán al mundo .(o ideas "peligrosas,jeje)
sobre la verdadera esencia del Trotskismo a escala mundial ... sobre sus consecuencias nefastas para pueblos que no ven su verdadera peligrosidad .-(RUBEN DIXIT)
Si algo no dejo de agradecerle a Papiyo es que en este nuevo foro los participantes NO TENGAN LA HERRAMIENTA PARA BORRAR LO ESCRITO.
Lo escrito,escrito está y manifiesta lo que se expresa espontáneamente , aún lo que en otros momentos se disfraza de espíritu democrático y de concordia.
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Si esa es la explicación tiene toda la razón ud. ....yo estaba pensando en ese momento que la defensa del socialismo en América latina ... el de de Fidel y los procesos de Evo y de Correa y Mujica y Ortega y Chávez y sobretodo de Cristina eran claves para ud. y paraa mí .. por eso hable de " nuestras " .... pero si... estaba equivocado ... hoy ya entiendo que ud. está en contra de ese proyecto de los pueblos latinoamericanos por su verdadera independencia ... y por su dignificación .- Perdone ud... que no hubiera entendido tan " pequeño " detalle.- Pero sinembargo ...y aunque yo no necesito de su ayuda ... ud. como administradora debería medir a todo el mundo con el mismo rasero .... y no exigir de unos y no de otros .... claro que de pronto conmigo se equivocó pensando que yo como izquierdista estaba a su derecha .. y que me podía alinear jajajajajj ... ya entendí ... suficiente .... que lejos estábamos ... -
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De: Matilda |
Enviado: 31/12/2010 16:10 |
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Si esa es la explicación tiene toda la razón ud. .... gracias por reconocerlo, yo estaba pensando en ese momento que la defensa del socialismo en América latina , me parece imposible concordar una defensa del socialismo sin el trotskismo, desde EL CAPITALISMO y demonizando la existencia de "la ultraizquierda" ,está seguro que ésa es su intención?... el de de Fidel y los procesos de Evo y de Correa y Mujica y Ortega y Chávez y sobretodo de Cristina eran claves para ud. y paraa mí , pues para mí lo es en cada instancia en que Chávez, Evo,etc,etc han demostrado tomar iniciativas que favorezcan a los trabajadores, y así consta en este foro,mi defensa de todos ellos, consecuente , e incluso mis debates sobre Colombia , o acaso cree que usted descubrió América para este foro?.. por eso hable de " nuestras " .... pero si... estaba equivocado, Estaba, en cuanto usted se propone exclusiones,discriminaciones,demonizaciones, difamaciones, insultos y otras yerbas y por sobre todo ,borreguismo crónico, tal vez por miedo ,quizás porque lo suyo es la obsecuencia, qui lo sá... hoy ya entiendo que ud. está en contra de ese proyecto de los pueblos latinoamericanos por su verdadera independencia ... y por su dignificación, eso es lo que usted malinterpreta ,desde su óptica tan reducida y no me extraña que usted piense que la construcción del socialismo se torne un concurso de resignación y conformismo.- Perdone ud... que no hubiera entendido tan " pequeño " detalle.- Lo entiendo, yo soy socialista, marxista y trotskista, demasiado para algunos. Serlo implica la adhesión a una coherencia, transparencia y por sobre todo consecuencia. Pero sinembargo ...y aunque yo no necesito de su ayuda ... ud. como administradora debería medir a todo el mundo con el mismo rasero .... y no exigir de unos y no de otros (?? )Oiga usted es adicto a los grados? a las "jerarquías? o acaso le quedaron secuelas de la milicia? Ser adjunta no implica ,al menos en este foro ningún privilegio, ninguna jerarquía ni nada, apenas que uno ha apoyado este proyecto consecuentemente por años.
.... claro que de pronto conmigo se equivocó pensando que yo como izquierdista estaba a su derecha , usted lo ha dicho,lo ha demostrado en los hechos, usted es "izquierdista" yo soy de izquierda..y usted por supuesto está a mi derecha, es obvio. y que me podía alinear jajajajajj ??... ya entendí ... suficiente .... que lejos estábamos ... y seguiremos estando ,no cabe duda.-
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De: Matilda |
Enviado: 02/01/2011 17:54 |
Gracias Quico y Residente por darme estas lindas versiiones de La Internacional ... el himno de los hombres y mujeres ... niños viejos ... proletarios de todos los paises .. que sufren la explotación o las injusticias de toda clase del capitalismo en su última fase - el imperialismo -Es un himno de clase ... de la clase trabajadora ... de la clase desposeida ... de los humildes ..de los que nada tienen por perder sino las cadenas con las que los oprimen las clases expoliadoras ... Por todo ello se constituye en un canto universal ... que avanza día a día ... cubriendo la faz de la tierra a medida que las ideas de Marx ... y Engels y Lenin y Trosky y Stalin .. Y Mao y Fidel y Camilo y El Ché y de todos los que han dado sus vidas por la liberación de su clase ... la de los pobres del mundo .... se van imponiendo para bien de la humanidad toda .- Rubén .
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De: Matilda |
Enviado: 02/01/2011 17:55 |
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Cuando nunca tienen los troskos soluciones concretas para que un gobierno ( como en el caso de Cristina )pueda avanzar dentro de lo posible en la solución rápida de los grandes problemas .. uno tiene que pensar en el revisionismo de trosky que siempre habló de la necesidad de que el capitalismo madurara hasta que llegara la hora de los grandes sindicatos ...
"En definitiva. Los trostskistas coinciden con los mencheviques en que el enfoque leninista de "crisis revolucionaria" y asalto del poder sería "aventurerismo" y "terrorismo". Había que aguardar el turno de la burguesía, decían los mencheviques, para que ésta "europeizara" la Rusia atrasada. Con desarrollo económico, fuertes sindicatos, mucho parlamentarismo, abundante democracia, educación obrera, etc., recién entonces los trabajadores podrían comenzar a pensar en algo diferente y socialista."
Por eso es uno de los máximos exponentes del menchevismo ... enemigo del bolchevismo de lenin .-
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Y por qué no iba a poner tambien a Trotsky ..si aportó en algún momento a la ideología de la clase proletaria ...aunque luego se desvió y volvió a ser el revisionista que fué durante casi toda la vida del gran Lenin creador del primer estado de los trabajadores ...... tambien debí citar a la mejor teorica marxista leninista Rosa luxemburgo .... que muchísimo aportó ... aunque a lo último se hizo tambien revisionista .- o es que por su gusto debo borrar a alguno ? .... O es que el marxismo leninismo está compuesto por ángeles inmaculados ... mula matilda jajajajaja
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Le prohibo mula matilda que a mis mensajes les intercale frases o palabras suyas ... o se aproveche de mis textos para poner cosas de su cosecha entrelineas porque mañana cualquiera puede tomar mi mensaje con sus agregados y hacerme aparecer diciendo cosas que no dije .... eso se llama falsificación ... .- Rubén . |
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De: Matilda |
Enviado: 02/01/2011 18:35 |
No, claro,comprendo,usted también se "hizo revisionista" cuando encaró su campaña vengativa, jajaja,por favor, qué comportamiento infantil!
Ah,y querido Rubén,con todo respeto le digo: usted a mí no me prohibe nada, capta?
Felices vacaciones! |
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Allá ud. en medio de su ignorancia .- Ya está advertida ..... un mensaje así sea el de un foro .. es un documento .... y ud. por pura pedantería y puerilidad no se puede dar el lujo de alterarlo .- Lea de vez en cuando el C:P: .- Rubén . |
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De: Matilda |
Enviado: 02/01/2011 18:48 |
No me diga! ya puede empezar a accionar legalmente, le doy permiso.jiji |
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Ud. mula .. como mujer ya que no como adjunta debería estar rebatiendo los mensajes del maricón iñaki contra la mujer cubana ... en lugar de andar gastando su tiempo y el mío como si fuera en verdad yo el verdadero fascio .- Claro que si ud. es trotska y enemiga de Fidel ... y además bendecida por iñaki como la mas consecuente del grupo en sus ideas .... no lo haría de buen gusto si es que acaso lo hace ....jajajajajaja.- |
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