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General: Izquierda dividida en España ante la guerra en Libia.
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Respuesta  Mensaje 1 de 39 en el tema 
De: ELSANTANECO  (Mensaje original) Enviado: 28/03/2011 13:01

Izquierda dividida en España ante la guerra en Libia.

Qué la agresión de OTAN  es totalmente repudiable, es un hecho. Pero que la guerra nada tiene de guerra del pueblo y por el pueblo, también es un hecho. ¿Qué hace la izquierda entonces?

Hay una izquierda que simplente se conforma con estar a lado “izquierdo” de la derecha para criticarlo todo sin el menor sentido de la responsabilidad histórica, y sin analizar ha profundidad los hechos.

Otra izquierda trata de ser  más coherente aún a pesar de caer en el peligro de ser incomprendida y criticada por los que dentro de la izquierda predican “sus verdades, como omnipotentes y omnipresentes”.

IU y el BNG en España están contra la guerra en Libia, y dentro de izquierda Unida (IU) hasta se apoya al señor de la guerra, Gadafi. ERC apoyo la intervención en Libia por considerar que el régimen libio uso artillería pesada contra su propio pueblo y hasta aviones de combate.

¿Es correcta la posición de la Izquierda Republicana de Catalunya? ¡Si es correcta desde el punto de vista humanista! Se puede condenar la agresión de la OTAN que en verdad lo hacen por el Petróleo del pueblo Libio, pero no se puede tolerar que en el nombre del nacionalista se mate a su propia gente, como hizo Gadafi, o como se escriba.

Lo más correcto hubiese sido enviar cascos Azules, para forzar a las partes al Dialogo, y buscar una salida negociada al contencioso, posiblemente como en Egipto, tal vez elecciones libres, todo se vale con tal de evitar la guerra.

Se comprende, según el derecho internacional, que si el gobierno hubiese disparado contra los Cascos Azules, entonces, sí se podría ver justificado una intervención militar internacional. Pero, no, en Libia el mierdero capitalismo, no le dio ni un tantito de espacio a la paz, o a la salida pacifica del conflicto en Libia.

De todo modos es lamentable ver a la Izquierda, en vedad dividida, en España y en cualquiera parte del mundo.



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Respuesta  Mensaje 2 de 39 en el tema 
De: residente Enviado: 28/03/2011 19:29

La izquierda, dividida por Libia

La misión militar enfrenta a IU y BNG con ecosocialistas y republicanos

JUANMA ROMERO Madrid 23/03/2011 00:30 Actualizado: 23/03/2011 13:58

"Son los principios de Izquierda Unida”. “Quiero hacer valer la congruencia de la posición del Bloque Nacionalista Galego [BNG]”. Los diputados Gaspar Llamazares y Francisco Jorquera suenan categóricos, firmes, convencidos de lo certero de su negativa a la intervención española en Libia, materializada ayer martes en el Congreso. Y convencidos ambos de que “el tiempo” les dará “la razón”, máxime vista la “confusión” en el seno de los aliados. Los suyos fueron sólo tres votos frente a 336 sufragios a favor. Una parte de una izquierda que ha mantenido posturas divergentes respecto al conflicto. De un lado, IU y BNG. De otro, Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y el PSOE.

En el caso de IU, el rechazo a la operación es respaldado de manera mayoritaria por todas las familias. Dirigentes alejados de Cayo Lara confirmaban ayer que el asunto “no ha suscitado controversia, ni suscitará convulsión”. “La posición se ha consolidado de forma natural. Somos pacifistas en serio. Somos honestos. No es una pose”, recalcaba Marga Ferré, secretaria de Programa y una de las dirigentes cercanas al coordinador federal. En el fondo, trazaba una sutil crítica a la otra izquierda minoritaria que votó .

El 'no' a la operación es compartido por todas las familias de Izquierda Unida

Ferré, igual que el eurodiputado Willy Meyer, se felicitó de la firmeza de Llamazares en el Congreso. Nada impostada. "Una de las personas que mejor entiende el pacifismo es Gaspar. Mi referencia es él, desde siempre. Tiene el apoyo unánime de la organización, y sin discusión", argumenta la secretaria de Programa. “Gaspar se siente cómodo, no hay duda”, decía uno de sus colaboradores. Él lo ratificó a Público: “Fui de los primeros en condenar cómo estaban llevándose las cosas en Libia”. El diputado reiteró que podrían haberse arbitrado medidas como el embargo, el bloqueo de armas, la presión diplomática, el apoyo a los rebeldes. Todo antes de llegar a la guerra. “Antes hubo razias ordenadas por [Muamar] Gadafi y nadie hizo nada. Los dictadores hacen eso y nadie hace nada. ¿Qué pasa con Israel y el asedio a Gaza, Yemen o Bahrein? Y yo no he ido a ninguna jaima a verme con Gadafi, como sí hicieron [José Luis Rodríguez] Zapatero o [José María] Aznar”. El parlamentario, en su áspero enfrentamiento ayer con el presidente del Gobierno, esgrimió el ejemplo de Suráfrica: "El embargo, el bloqueo y el aislamiento internacional fueron duros y difíciles, pero hoy el país es una democracia consolidada y con futuro. En mi opinión, eso pone en valor la diplomacia de los valores y quita valor a la diplomacia de los cañones".

IU y el BNG defienden que no están solos. “Por supuesto que el respaldo social es mayor que lo que representamos tres diputados, aunque este sea un tema más complejo de explicar que Irak”, aduce Llamazares. “Me preocupa la desconexión total del Congreso y la sociedad”, añade Jorquera.

“Antiamericanismo infantil”

ERC e ICV subrayan que hay resolución de la ONU y que urge parar el "genocidio"

“Llegar a nuestra posición no ha sido fácil”. Fuentes de ICV reconocen que sí, que “hubo discusión” antes de fijar su postura. En los últimos días, vacilaron entre la abstención y el . Pero en ningún caso se planteó el no. “Actuamos por responsabilidad: hay una resolución de la ONU y una población masacrada. La diferencia con Irak es clarísima. ¿Pacifismo es no a cualquier intervención? No lo tengo claro. Y nuestro es crítico –explica una dirigente ecosocialista–. Compartimos con Gaspar la denuncia de la hipocresía de Occidente, del doble rasero, de los intereses geoestratégicos. Y si hay excesos, nos desmarcaremos”.

Otro portavoz de ICV sí muestra su “perplejidad” por la actitud de la formación de Lara: “IU a veces se deja llevar por la demagogia, por un antiamericanismo infantil. Irak no es Libia. Hay que evitar la masacre. ¿Cómo lo hacemos si no? Pensemos por ejemplo en la España de 1936. Hoy vemos la no intervención extranjera en la Guerra Civil española como una traición a la República, hay un cierto paralelismo”. “Coincidimos con Brasil, India, Alemania, Rusia o China. No veo demagogia por ningún lado. Nuestra posición es muy coherente”, responde Meyer. Jorquera completa: “Que haya respaldo legal de la ONU es condición necesaria, pero no suficiente”.

IU mantiene la tesis de que ICV actúa movida por el Partido Verde Europeo, partidario de la operación. “Seguro que ha pesado. Estamos dentro del PVE”, admiten fuentes ecosocialistas.

El PSOE subraya que no hay más interés que proteger a los civiles y que la causa es legal y justa

ERC orbita con ICV y su crítico y juzga “errónea” la postura de Lara y Llamazares. Lo dice Joan Ridao, su portavoz en el Congreso: “Con IU compartimos casi el 100% de las iniciativas del grupo parlamentario, pero aquí es innegable que hay un genocidio intolerable de la población. No es una invasión terrestre al uso, ni está presente el imperialismo americano de antaño. La izquierda debe cambiar su chip. El interés por el petróleo está ahí, pero también se juega que Occidente dirima sus intereses en el norte de África en el campo de la democracia”. En el sí crítico, pero ya fuera del Congreso, también se sitúa Equo. La fundación que dirige Juan López de Uralde emitió ayer un comunicado en el que expresó "preocupación" y reclamó que "la intervención internacional se ajuste estrictamente a lo establecido en la resolución 1973 de la ONU y que en ningún caso se extralimite". En otras palabras, el visto bueno a la misión no significa, recalca, ningún "cheque en blanco".

Ridao, como el resto de portavoces, subraya que una discrepancia “puntual” no enturbiará el clima de fructífera “cooperación” entre todas las fuerzas de izquierda minoritaria. La alianza de IU e ICV tampoco se resentirá.

El Gobierno expresa su “respeto” a IU y BNG. “Ellos deberán explicar su fractura con ICV y ERC”, alegan. Desde el PSOE, su secretaria de Política Internacional, Elena Valenciano, evita polemizar: “Su posición es errónea, pero la defiendencon toda legitimidad. Libia es el contraejemplo de Irak: una causa justa, una segunda resolución de la ONU tras un primer intento de presión fallido, apoyo de la Liga Árabe, multilateralismo. No hay más razón que proteger a la población civil. Una cosa es la incertidumbre que pueda haber en la coalición, que creo que está resolviéndose, y otra evitar que Gadafi masacre a su pueblo. Y como dijo ayer Zapatero, estamos en Afganistán, sin que haya ni petróleo ni gas”.

http://www.publico.es/espana/367549/la-izquierda-dividida-por-libia


Respuesta  Mensaje 3 de 39 en el tema 
De: Quico º Enviado: 28/03/2011 22:48
Querido amigo, autoproclamarse de izquierdas no significa serlo. El PSOE se proclama socialista, pero sus hechos demuestran que con quien está realmente es con las derechas y ERC, aunque situandose siempre en un plano de izquierdas, cuando la derecha lo necesita, ahí estan. En cuanto a ser humanistas ¿Por qué los demás que estamos contra la invasión no lo seríamos?

Respuesta  Mensaje 4 de 39 en el tema 
De: residente Enviado: 28/03/2011 23:01
Hasta el mas idiota sabe que un gobernante no debe de masascrar a su propia gente, Gadafi no entró en razones y por ese motivo es que se intervino en Libia, los individuos de todos los paises son sagrados y hay que protegerlos, quien piense y sienta diferente, es un animal

Respuesta  Mensaje 5 de 39 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 30/03/2011 08:47

Quico, estás en los correcto. Todo mundo sabe que el PSOE, no es de izquierda y qué es tan derechista como el mismo partido Popular. Y si vos notas al final he dicho que es lamentable la división de la izquierda.  En el fondo, lo bueno sería una verdadera unidad de todas la izquierda. ¿ No sé si captas el concepto central del mensaje?

Sobre qué es ser de izquieda, Quico, te lo  voy a responder de la siguiente forma:

Si el”termino” qué es ser de izquierda lo “elevas” a lo subjetivo, tendremos definiciones tan diferentes, como en las religiones que todas dicen ser la verdadera, especialmente dentro de ustedes los cristianos, o los musulmanes , entre Shunitas y Chiitas. Pero alquedarse todo en el mundo de la superstición nadie tendrá la razón, porque a lo mejor la misma no existe.

Pero si el “termino” ¿qué es ser de izquerda?, lo elevamos a lo objetivo, tendremos qué ser de izquierda es luchar por el socialismo, es luchar por lo publico, es luchar por el reparto justo de las riquezas, es luchar contra el capitalismo, es luchar pués contra todo tipo de acumulación de riquezas se den donde se den y se den por quien se den.

 

En España, pués, Quico, se produce un gran Fenómeno. IU en lo tacante el tema del país Vasco, tiene una posición realmente hipocritata. Un discurso tan igual al del PP como al del POSE.

Y te voy a ser más Claro, Quico, para MÍ LOS HIJOS DE LA GRAN PUTA, de hamas, y de HISBOLAHT  SON TADA UNA MIERDA TERRORISTA, CEROTES MIERDEROS Y COBARDER. Mientras que los de  ETA, para mi son unos SEPARATISTAS, que luchan por tener un país LIBRE, que luchan por ver a su pueblo liberado del colonialismo español. Porque los Vascos tienen su propia lengua, que los acredita como pueblo verdaderamente autonomo y libre, un pueblo, pues, con cultura propia y lengua propia etc. Mientras que los hipocrtitas de IU para tener contanta a la derecha franquistas española también han adoptado el discurso de “aterrorizar” a toda la Izquierda vasca.

Empero, a pesar de todo, Quico, creo que vale la pane salvar las  distancias y seguir apostando por la UNIDAD DE TODAS LAS IZQUIERDAS.


Respuesta  Mensaje 6 de 39 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 31/03/2011 03:51
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)        

Respuesta  Mensaje 7 de 39 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 31/03/2011 03:56
dentro de izquierda Unida (IU) hasta se apoya al señor de la guerra, Gadafi.  (Santaneco)
 
¿"señor de la guerra"?
Lo estàn bombardeando potencias extranjeras y lo quieren derrocar terroristas internos, y vos decìs que Kadafi es el "señor de la guerra" ????
La vìctima se convierte en victimario.
Què pelìcula estàs viendo, Santaneco ???
Señores de la guerra son los malditos yanquis, los miserables piratas ingleses y los infelices franchutes.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)        
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 39 en el tema 
De: residente Enviado: 31/03/2011 05:23
Papiyo
 
Eres un defensor de tiranos, eso es lo que eres

Respuesta  Mensaje 9 de 39 en el tema 
De: residente Enviado: 31/03/2011 06:33

miércoles 23 de febrero de 2011

Daniel Ortega respalda a Muammar Gadafi; Fidel Castro no lo condena

El diablo los cría y ellos se juntan




El ex presidente cubano Fidel Castro y el gobernante nicaragüense,Daniel Ortega, se refirieron a la situación del líder libio Muammar Gadafi, en su hora más difícil desde 1969.

En su última "Reflexión", publicada hoy, Castro, que llegó al poder en 1959, diez años antes que Gadafi, y fue presidente hasta que en 2008 delegó en su hermano Raúl por una enfermedad, afirmó que la OTAN, por orden de Estados Unidos, va a intervenir en Libia "tal vez en cuestión de horas o muy breves días".
Según Castro, la "organización belicista" tiene planes para cometer un "crimen" contra el pueblo libio. "Se podrá estar o no de acuerdo con Gadafi" pero "habrá que esperar el tiempo necesario para conocer con rigor cuánto hay de verdad o mentira o una mezcla de hechos de todo tipo" en lo que está sucediendo en Libia, señala el ex presidente cubano.

El líder cubano no menciona en su artículo las muertes -entre 250 y 400- ocasionadas, según diversas fuentes, por la represión de las manifestaciones iniciadas en Libia la semana pasada para pedir la salida de Gadafi del poder, al calor de lo sucedido en Túnez y Egipto.

El presidente nicaragüense, Daniel Ortega, también le tendió una mano a Gadafi, con el que conversó telefónicamente, según reveló en un mitin organizado para conmemorar los 77 años del asesinato del general Augusto C. Sandino.
"Yo me he estado comunicando telefónicamente con él (Gadafi), he estado hablando con él, hemos estado hablando por teléfono, lógicamente él está librando nuevamente una gran batalla, ¡cuántas batallas ha tenido que librar Gadafi!", dijo.
Según Ortega, en las actuales circunstancias Gadafi está buscando cómo dialogar, "pero (para) defender la unidad de la nación, que no se vaya a desintegrar el país, que no vaya a darse una anarquía en el país".

El dirigente sandinista describió lo que acontece en Libia como una "situación terrible, donde existe conspiración de todo tipo y enfrentamientos, saqueos del comercio, entre otras situaciones".

Las posiciones de Castro y Ortega contrastan con las de otros países de Latinoamérica, donde varios gobiernos condenaron la violencia en Libia y algunos, como Perú suspendieron relacones con el régimen de Trípoli.
El presidente peruano, Alan García dijo que "expresa su más enérgica protesta por la represión desatada por la dictadura libia contra el pueblo que exige reformas democráticas para cambiar un gobierno que ya tiene 40 años ejercido por la misma persona".

El gobierno brasileño por su parte repudió y consideró "inaceptable" el lunes el uso de la violencia contra manifestantes en Libia y pidió a las autoridades de ese país que preserven la seguridad de los extranjeros, además de llamar a superar la crisis mediante el diálogo.

Chile se sumó a la condena "en contra de sus ciudadanos", e instó a establecer mecanismos de diálogo y cesar las medidas de fuerza, que considera injustificadas y opuestas "al pleno respeto por los derechos humanos".
Costa Rica y Paraguay también condenaron la represión en el país petrolero, en tanto el resto de los países de la región se han mantenido en silencio hasta el momento.
En tanto, el gobierno boliviano convocó al gobierno y al pueblo de Libia a realizar esfuerzos para resolver la crisis por vías pacíficas, al margen de cualquier "injerencia" externa, según un comunicado de la cancillería.
Crece repudio en Europa
En Europa también crecieron las voces de rechazo a la violencia desatada por el régimen de Gadafi contra Libia. La ministra española de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez, dijo hoy que un mandatario como Muammar Gadafi, que "ha decidido bombardear a sus propios ciudadanos", ha perdido ya "toda la legitimidad" para seguir al frente de Libia.
El presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, instó a su vez a Europa a suspenda todos sus lazos económicos con Libia. "Pido al ministro de Relaciones Exteriores que proponga a nuestros socios europeos la adopción de sanciones rápidas y concretas, de modo que todos aquellos implicados en la violencia sepan que tendrán que asumir las consecuencias de sus actos', dijo Sarkozy en un comunicado tras una reunión semanal con ministros.

"Me gustaría la suspensión de relaciones económicas, comerciales y financieras con Libia hasta que haya más noticias", agregó.

El primer ministro italiano, Silvio Berlusconi, le pidió a su vez al líder la "suspensión inmediata de la violencia" en Libia durante la conversación telefónica que ambos mandatarios mantuvieron.
Así lo comunicó en una comparecencia extraordinaria ante la Cámara baja el ministro italiano de Asuntos Exteriores, Franco Frattini, quien explicó que la respuesta de Gadafi a la petición de Berlusconi se basó en el mismo discurso televisado que el líder pronunció este martes.
Consejo de Derechos Humanos de la ONU convoca a sesión urgente
El Consejo de Derechos Humanos (CDH) de Naciones Unidas se reunirá el próximo viernes en una sesión extraordinaria y urgente para debatir sobre la situación en Libia, a raíz de la violenta represión de las manifestaciones populares que reclaman el fin del régimen de Muamar el Gadafi.
La convocatoria a esta reunión especial se logró casi exclusivamente con el apoyo de países occidentales y latinoamericanos, según fuentes de ese órgano.
En total, 19 países, de un total de 47 con que cuenta el CDH, suscribieron la petición lanzada por Hungría -en representación de la Unión Europea- para convocar a la sesión del viernes.
Los Estados firmantes fueron Estados Unidos, Noruega, Senegal, Japón, Polonia, Hungría, Bélgica, España, Francia, Jordania, Argentina, Chile, Reino Unido, Qatar, Suiza, México, Islas Maldivas, Brasil y Eslovaquia.
Ni Egipto, ni Pakistán aprobaron la petición, mientras que China y Rusia se abstuvieron.
Esta será la primera vez que un país miembro del CDH (Libia se incorporó a este órgano en 2010 por un periodo de cuatro años) es examinado en una sesión especial, que se convocan únicamente ante graves violaciones de los derechos humanos o una emergencia humanitaria en un determinado país.
En sus cinco años de existencia, este procedimiento se ha aplicado en las situaciones en los territorios palestinos ocupados, el Líbano, Darfur (Sudán), la República Democrática del Congo, Birmania, Sri Lanka, Haití y, más recientemente, Costa de Marfil.
De otro lado, la Unión Europea (UE) estudiará hoy si impone sanciones al régimen de Gadafi.
La Alta Representante de la UE, Catherine Ashton, ha convocado una reunión del Comité Político y de Seguridad de la UE (COPS) -en el que participan embajadores de los Veintisiete- que analizará los próximos pasos de la UE en esta crisis.
"Esto incluye posibles medidas restrictivas", adelantó hoy la portavoz de Ashton, Maja Kocijancic, en una rueda de prensa, después de que ayer Alemania amenazase con sancionar a Gadafi y de que hoy Francia solicitase medidas de este tipo a la UE.
 


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