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PANEL DE BARILOCHENSE: ARGENTINA, FUE A COMIENZOS DEL SIGLO XX, UNO DE LOS PAISES MAS RICOS DEL MUNDO
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999  (Mensaje original) Enviado: 27/11/2011 20:03

“La Argentina fue uno de los países más ricos del mundo y puede volver a serlo”

fecha 26 MAR 2010 Fuente Por Jorgelina do Rosario Comentarios 0

“La Argentina fue uno de los países más ricos del mundo y puede volver a serlo”El embajador de la India en Argentina, Rengaraj Viswanathan, minimiza la incertidumbre política, dice que la economía está más madura y descarta que un escenario de crisis o hiperinflación pueda repetirse en un futuro.

Su tarjeta profesional no lo oculta. Más bien, lo destaca. Rengaraj Viswanathan, quien desde 2007 se desempeña como embajador de la India para la Argentina, Uruguay y Paraguay, es un “apasionado por América latina”. No sólo considera que la región es un “descubrimiento” para los empresarios indios, sino que también ha dado un salto cualitativo en su economía, demostrando una madurez hace 20 años desconocida. Por ello, está convencido de que la India continuará su apuesta fuerte en la región, haciendo foco en el bloque comercial que se proyecta como una gran fuente de alimentos para la nación surasiática: el Mercosur.

 

El entusiasmo de la India por América latina no pasó desapercibido para la Argentina. En octubre de 2009, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner realizó un viaje oficial hacia ese país y se reunió con su primer ministro, Manmohan Singh, con el fin de firmar 10 acuerdos de cooperación en materia de energía, ciencia, tecnología y agricultura. “Fue la primera visita de alto nivel de la Argentina en los últimos 15 años. Ese encuentro abrió la puerta para una nueva etapa de relaciones bilaterales. Ambos gobiernos acordaron alcanzar una meta de intercambio comercial de u$s 3000 millones para 2012”, confirma el embajador en una entrevista con Weekend. El año pasado, las exportaciones argentinas a la India fueron de u$s 846 millones, mientras que las indias hacia este país representaron u$s 340 millones.

 

El balance comercial marca un superávit para la Argentina. ¿Cuáles son las ventajas que la India distingue al hacer negocios con nuestro país?

 

Lo que más nos importa de la Argentina es el aceite de soja, que cada año representa u$s 600 millones de exportaciones hacia la India. Luego se ubica el aceite de girasol, con entre u$s 50 y 100 millones. El tercero en importancia es el cobre, que ronda los u$s 80 millones anuales. Y la Argentina ahora está exportando dulces, máquinas y tecnologías. La India es un mercado grande, está creciendo, hay muchas oportunidades. Estamos buscando empresarios argentinos para ir y explorar. Aparte, tenemos 10 empresas indianas que invirtieron u$s 1000 millones en el país: seis en el sector informático, dos en el agroquímico, una en el farmacéutico y otra en el acero.

 

¿En qué período se produjo esa inversión?

 

En los últimos cinco años. Nuestras empresas no le prestaban tanta atención a la Argentina, pero ahora están descubriendo aquí tantas oportunidades como en el resto de la región. En América latina hay una inversión de u$s 10.000 millones proveniente de compañías indias. Asimismo, las informáticas están empleando a 11.000 latinoamericanos.

 

Actualmente, ¿qué lugar ocupa América latina en la agenda de la India?

 

Es un descubrimiento. Antes, las empresas de la India no conocían tanto la región. Buscaban oportunidades en los Estados Unidos, Europa, África. América latina es lo nuevo. A los empresarios les preocupaba un poco la inflación, la inestabilidad de la región, pero en las últimas dos décadas esto ha cambiado. La economía está estable, la inflación está contenida. Nosotros estamos mostrando a los empresarios indianos que la América latina de hoy en día es totalmente diferente a la del pasado. Les decimos que si quieren hacer negocios en la región, no necesitan leer libros de historia (ríe). El futuro es bueno, porque va a ser cada vez más estable. Y va a estar creciendo.

 

No obstante, las consultoras privadas estiman para la Argentina una inflación anual del 25% en 2010...

 

Pero es mejor que 3000% de inflación de 1989. La Argentina es un caso excepcional, y también Venezuela, donde la inflación es de doble dígito. Pero en general la inflación de la región en la última década es de un solo dígito, menos del 10%. ¡Es fantástico! El año pasado el promedio fue del 5%. Así, nuestra perspectiva es que la región y la Argentina tienen la inflación bajo control. Puede ser del 15 ó 20% temporalmente, pero no va a llegar a una hiperinflación del 3000%.

 

Con una exportación de productos agrícolas tan sustancial, ¿cómo le afectó a la India las retenciones a la exportación de soja en 2008?

 

La India es una civilización de 5000 años. Nosotros tenemos mucha paciencia, una visión de largo plazo. Un problema en un año no importa. Lo que sí es importante, para ustedes y para nosotros, es que en India hay una gran población de 1100 millones. Y cada año, aumenta 15 millones. Este aumento de población es aumento de consumo. Para 2039, el 90% de la población de la India será de clase media. Más consumo. Es una oportunidad fantástica para la región, y particularmente para el Mercosur, porque no hay tanto potencial de agricultura en América Central. Ustedes tienen un gran nivel de agricultura, tienen alto nivel de tecnología, mejores prácticas, como la siembra directa. Tenemos mucho optimismo.

 

¿Y cuál es el potencial que se ve en el país en el área de biocombustibles?

 

Estamos interesados en usar energía alternativa como el biodiesel, pero a través de plantas que no sean para comer. Ustedes están produciendo biodiesel de soja. Eso es peligroso, porque hay una pelea entre la comida y el fuel.

 

¿Cómo choca la visión de largo plazo de la India con el enfoque cortoplacista de la Argentina?

 

La Argentina está cambiando, aunque el cambio no es tan rápido como en Brasil. La Argentina nunca va a tener una inflación de 3000%, nunca va a tener una crisis como la de 2002. El país nunca va a jugar con el cambio un día 3 pesos, otro día a 10 pesos. Mire a los vecinos de la Argentina como Brasil, Chile, Uruguay: sus economías están más maduras. La Argentina fue uno de los países más ricos en el mundo en el siglo XX y puede recuperar esa posición en el futuro.

 

¿La incertidumbre política no tiñe un poco a la economía del país?

 

¿Qué país no tiene incertidumbre? Hasta la India la tiene. Cada país tiene su historia. Estamos convencidos de que la Argentina sólo va a mejorar, no empeorar.

 

Usted también es embajador de la India en Uruguay. ¿Cómo analiza la llegada a la Presidencia de un ex tupamaro como Mujica?

 

Uruguay tiene un alto nivel de madurez política. No importaba si Mujica u otro ganaba, la dirección del país era cierta. Mujica fue guerrillero, es izquierdista, pero ahora está hablando una lengua de pragmatismo, quiere manejar una política de desarrollo inclusivo y un mercado abierto de negocios e inversiones como lo hace Lula en Brasil. Esto demuestra que, hoy día, la ideología no es destino.



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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 21:15

Profesor José Luis Fiori*

Existe un enigma que sigue sin respuesta, en la historia de Argentina: porqué el país más rico de América Latina no consiguió realizar en el siglo XX, su "destino manifiesto" de gran potencia?.  En el último cuarto de siglo XIX, después del fin de la Guerra de Paraguay, entre 1870 y 1914 – como en el caso de los Estados Unidos, Alemania y Japón – la economía y la sociedad argentinas vivieron una "Edad de Oro": en este período de 34 años, el PBI argentino creció de forma continua, a una tasa media de cerca de 7% al año – la mayor del mundo, en el período – al mismo tiempo en que crecía la renta per cápita de los argentinos, a una tasa del 3,8%, igualmente, la mayor del mundo. 
 
Como consecuencia, a comienzos del siglo XX, la renta per cápita de los argentinos era cuatro veces mayor de que la renta de los brasileños, y el doble de la renta de los norteamericanos.  El crecimiento de la economía argentina, después de la Guerra del Paraguay, fue liderado, durante la mayor parte del tiempo, por la exportación agropecuaria, pero se dio también en la industria, y en la mayor parte del tiempo, fue también inducido por las inversiones en la construcción de la extensa red ferroviaria que integró el mercado nacional argentino, antes del final del siglo XIX. 
 
Su pauta de exportaciones agrícolas era diversificada, y su población ya vivía predominantemente en las regiones urbanas, donde el 64% trabajaban en la industria, comercio o sector de servicios.  Por fin, a comienzos del siglo XX, 1/3 de los argentinos vivían en Buenos Aires, una ciudad sofisticada, con alto nivel educacional y cultural, y que fue durante mucho tiempo, una especie de capital europea de América Latina.  En síntesis, en la víspera de la 1ª Guerra Mundial, Argentina era el país más rico del continente latinoamericano, era uno de los diez países más ricos del mundo, y tenía todas las condiciones para transformarse en la potencia hegemónica de América Latina, y en una potencia económica mundial.  Pero no fue esto lo que sucedió.  Sobretodo después de 1930, cuando Argentina comienza a perder el impulso económico de su Edad de Oro, y sufre un proceso social de fragmentación política, cada vez más profunda y radical.

Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 21:19
EL SECRETO DEL CRECIMIENTO ARGENTINOA FUERON LAS PRIVATIZACIONES DE LA GENERACION DEL OCHENTA
 

Presidencia De J. Roca - D. Madero (1880-1886) 

Política

* Solucionó las disputas fronterizas con Brasil y Chile.

* Ley de organización de la Ciudad de Buenos Aires.
* Aprobación del Código Penal.

Economía

* Impulsó el comercio exterior a través de las exportaciones agropecuarias.

* Instalación de frigoríficos.

* Creación del Banco hipotecario de la Nación.

* Remodelación del puerto de Buenos Aires.

* Estableció una sola moneda legal en la Argentina.

* Incremento las redes ferroviarias y líneas telegráficas.

Sociedad

* Gran desarrollo urbano en la ciudad de Buenos Aires.

* Sanción de la ley 1420 de educación primaria laica, gratuita y obligatoria.

* Ley de Registro Civil de las personas.

 

 

Presidencia De J. Celman - C. Pellegrini (1886 - 1892 )

Política

* En 1886, los comicios otorgaron el triunfo al Partido Autonomista Nacional (PAN).

* Nuevo partido político opositor. La Unión Cívica, encabezada por Leandro N. Alem.

* La Política de este período se basó en una concepción

absolutista del Poder Ejecutivo, a través de la cual el presidente ejercía su control

en todos los ámbitos de la vida institucional del país. A esta forma de gobierno se la

denominó unicato.

* El vicepresidente Carlos Pellegrini completó el tiempo que quedaba de su mandato

(1890-1892).

 

Economía

* Durante su gobierno se produce una gran crisis económica que condujo a la

decadencia nacional y a la privatización de numerosos servicio del Estado. Los

prestamos contratados al Exterior y la emisión excesiva de papel Moneda originaron

un incremento de la deuda pública.

Sociedad

* La gran crisis económica que regía en el país se sumó la depreciación de los

salarios, los obreros organizaron las primeras huelgas. 

* En 1890 manifestantes de este partido, secundados por algunos sectores de las fuerzas

militares, se levantaron contra el gobierno y protagonizaron la Revolución del 90. La sublevación fue aplacada pero puso en evidencia la debilidad del presidente.

Presidencia de L. Sáenz Peña - J. Uriburu (1892 - 1898)

 

Política

* Al año siguiente tuvo que hacer frente a la revolución radical, que consiguió derrocar

los gobiernos de Buenos Aires, Santa Fé y San Luis.

* Después de varios meses de inestabilidad, el gobierno de Sáenz Peña logró reprimir el

movimiento revolucionario, pero sufrió reiteradas crisis ministeriales.

* Firmó un protocolo en el viejo pleito de límites con Chile.

* El día 25 de Enero se dicta una ley de amnistía que deja en libertad a todos los presos

que quedaban de los hechos de 1893.

* Uriburu completa el período presidencial (1895-1898).

Sociedad

 

* Gran aumento de la Inmigración europea.

* El 14 de Octubre en la plaza Rodríguez Peña, 4.000 trabajadores reclaman la jornada

de 8 horas. Se habilitan en Córdoba y Riobamba las instalaciones de Obras Sanitarias,

que abastecen de agua a la capital.

Economía

* El Comercio exterior arrojó un saldo favorable al país.

  • Valor de las importaciones: 412 millones de pesos.

  • Valor de las exportaciones: 472 millones de pesos.

Presidencia de J. Roca - Quirno Costa (1898 - 1904)

 

Política

 

* Reorganizó el ejército al implantar el servicio militar obligatorio (1901).

* Nuevos problemas limítrofes con Chile, por las “Altas Cumbres Andinas y La

División De Las Aguas.”

* El 30 de Enero es la elección de convencionales para reformar la Constitución.

 

 

 

 

 

Economía

 

* El país debía afrontar los intereses y amortizaciones contraídos. Roca envió al Dr.

Pellegrini a Europa con el fin de unificar toda la deuda exterior en una sola.

* Durante los seis años del gobierno de Roca, el comercio exterior dejó saldos

favorables a nuestro país.

 

Sociedad 

 

* Se conocen las primeras obras de Roberto Payró. La plástica se renueva con el grupo

Nexus, que integran los pintores Pío Collivadino, Quirós, Fader, De la Cárcova, Rossi

y otros, y el escultor Dresco. Samuel Lafone Quevedo realiza estudios etnográficos,

antropológicos y arqueológicos. 

 

Presidencia de M. Quintana - F. Alcorta (1904 - 1910)

 

 

Política

* En 1904 fue elegido presidente de la República, en momentos de intensa agitación

social por parte de los anarquistas.

* En 1905 reprimió la revuelta de la Unión Cívica Radical, promovida por uno de los

fundadores del partido, Hipólito Yrigoyen.

* M. Quintana fallece en marzo de 1906 y el vicepresidente F. Alcorta, se hizo cargo de

la presidencia.

 

Economía

 

* El país siguió su línea de progreso material. Aumentó el intercambio comercial con el

extranjero -superior a los 500 millones de pesos oro-.

* Los Ferrocarriles prolongaron sus rieles y se extendió el área cultivada, lo cual

aumentó el monto de las cosechas.

 

Sociedad

 

* El naciente partido Socialista estaba en plena actividad y frecuentemente provocaba

huelgas y disturbios entre la clase obrera y los inmigrantes.

* El arribo de inmigrantes fue mayor que en años anteriores.

 

 

 

 

 

 

 

Presidencia de Roque Sáenz Peña - V. De La Plaza (1910 - 1916)

 

Política

* Creación de una Ley Electoral (1912)

* R. Saénz Peña fallece (1914) y V. De La Plaza se hace cargo del mandato. 

 

Economía

 

* Aumento de líneas férreas.

* El comienzo de la 1° Guerra Mundial, repercutió sin tardanza en la economía de

nuestro país. El Gobierno procedió con celeridad para evitar el derrumbe financiero, a

consecuencia del cierre del comercio exterior agravado por las desfavorables cosechas

de los dos últimos años.

Sociedad

* El 14 de febrero se promulga la ley de Defensa Social, que amplia a los activistas

nativos ciertas prerrogativas represivas que la Ley de Residencia establecía sólo para

los extranjeros.

* El 14 de mayo ante una oleada de huelgas obreras el Gobierno declara el estado de

sitio en todo el país . Un grupo "patriótico"  (nombre que adopta un grupo

parapolicial) incendia La Protesta publicación anarquista y saquea la redacción del

diario socialista La Vanguardia.

* Se conmemora el centenario de la Independencia Nacional.


Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 21:27

Reseña histórica de la primera línea

Hacia fines del siglo XIX, la Ciudad de Buenos Aires comenzó a vivir ciertos procesos inesperados de crecimiento poblacional, y por consecuencia, la saturación del entonces escaso transporte público urbano.
Las calles y avenidas de las áreas céntricas con un notorio aumento de automóviles y la triplicación del número de pasajeros del tranvía obligaron a las autoridades a tomar acciones al respecto.

Más precisamente en 1898, comenzaron a aparecer los primeros indicios de que un nuevo y moderno medio de transporte se avecinaba a la creciente urbe, con los lanzamientos de diversas leyes y ordenanzas en materia de transporte ferroviario subterráneo. Hasta que finalmente, en 1909, el Congreso Nacional, por la ley 6.700, autoriza al "Ferrocarril del Oeste" a la construcción de una línea subterránea con sólo tres estaciones; sus dos cabeceras -una en el barrio de Once y la otra en el puerto de Buenos Aires- y una intermedia.

Ese mismo día, por ordenanza municipal se le otorga a la "Compañía de Tranvías Anglo-Argentina" el permiso para construir y explotar una línea que partiría desde Plaza de Mayo hasta Plaza Once.
Dicha construcción sería también de tipo subterránea, utilizando las mismas arterias y trazado que la línea a construir por el FCO, pero con la diferencia que esta última iría por debajo de la Línea 1, la cual además contará con más estaciones.

Ante este conflicto Nación-Municipio, se acordó que la línea de la CTAA sería únicamente para pasajeros, siguiendo su proyecto inicial, y el FCO modificaría su línea sólo para cargas, reduciéndose a una única vía y una estación de trasbordo en Once, para combinar ambas líneas en la misma cabecera.
La ubicación de las construcciones se conservó como lo pactado antes del litigio; una debajo de la otra.

Por el aquel entonces Presidente Roque Sáenz Peña y el Intendente Municipal Joaquín de Anchorena inauguraron el 15 de septiembre de 1911, la construcción de la línea de la CTAA, quien le adjudicaría la obra a la contratista alemana Philipp Holzmann & Cía.
También asistieron numerosas personalidades del momento y altas autoridades de la Nación. El Monseñor Espinosa, Arzobispo de Buenos Aires, tuvo a su cargo extraer la primera palada de tierra.

De esta manera, Argentina se convierte en el primer país de Latinoamérica en comenzar a cavar para la construcción de una línea subterránea de ferrocarril urbano, siendo la número 13 a nivel mundial y la primera de iberoamérica.

La construcción de la línea 1 se caracterizó, además, por ser "a cielo abierto", algo que la hace excepcional frente al resto de las líneas actuales de la red, incluso a la del FCO, quien fue la primera en utilizar la metodología similar a las construcciones actuales. Este estilo de construcción hace que actualmente, desde nivel riel hasta nivel calle, existan como mínimo 4,85mts y como máximo 7,92mts. Algo altamente superado en otras líneas, alcanzando profundidades de hasta 20 metros.

En la obra completa trabajaron alrededor de 1.500 personas durante los 26 meses que demoró la construcción, donde se utilizaron 31 millones de ladrillos, 109.000 barricas de 170 Kg. de cemento, 13.000 toneladas de tirantes de hierro y 90.000 m2 de capa aisladora. Fueron retirados 440.000m3 de tierra, de los cuales un tercio fue transportado en vagones hasta las inmediaciones del Cementerio de Flores, para lo cual se construyeron vías que sirvieron más tarde para la inauguración de la ex línea de tranvías Nº49. El resto de la tierra fue destinada a rellenar terrenos bajos a lo largo de la Avenida Vélez Sarsfield.

El 1º de Diciembre de 1913 se inauguró oficialmente el tramo "Plaza de Mayo - Plaza Once" de 3,970mts inicialmente ordenado por la Municipalidad de Bs. As, más tarde ampliado en papeles hasta el barrio de Caballito, y más adelante puesta en marcha la obra.

Ese día asistieron a la inauguración, figuras como el Vicepresidente Dr. Victorino de la Plaza, el Intendente Municipal Dr. Joaquin S. de Anchorena y el presidente del directorio local de la CTAA, el Sr Samuel Heale Pearson. Este último pronunció un discurso en un palco armado para la ocasión, en la estación cabecera Plaza Once, (hoy Plaza Miserere), una vez llegado el tren inaugural que había partido a las 15:25 Hs de Plaza de Mayo, haciendo sólo una escala en la estación Congreso, debido a su importancia simbólica y características decoraciones.

El 2 de Diciembre (día de apertura total al público), la línea fue utilizada por 170.000 personas.
En ese entonces, el abono del pasaje era mediante la compra de boletos similares a los utilizados en el Tranvía. Este sistema fue reemplazado en 1946 por los conocidos molinetes, idea impuesta en la Argentina por su sucesora, la línea B.

Este tramo tuvo un costo de 17.000.000 moneda nacional, arrojando un costo por Km. de túnel de 4.300.000.

El 1 de Abril del año siguiente se abrió al público la prolongación hasta la estación Río de Janeiro, y 90 días después hasta la cabecera actual, inicialmente llamada Caballito, y en 1923 renombrada a Primera Junta.

Los diarios de aquel entonces hablaban del progreso de la ciudad, tomando como eje principal las obras del subte, y su inauguración el lº de diciembre de 1913 fue tapa principal en más de un medio gráfico.

Al finalizar el recorrido, luego de la estación Primera Junta, existe una rampa con salida a plena Avenida Rivadavia, construida con el fin de conectar la superficie con el subterráneo. Se colocaron rieles sobre dicha avenida, con destino final el taller "Polvorín", ubicado entre José Bonifacio y Directorio (a metros de la actual línea E).

Dicha rampa tuvo mayor utilidad a partir del 3 de junio de 1915, cuando se decidió "prolongar" el funcionamiento de la línea de subte con un nuevo sistema mixto de servicio "túnel/superficie", el cual le daría más impulso al auge del tranvía.

Este consistía en desacoplar uno o dos coches de algunas formaciones que llegaban a Caballito y continuar su recorrido por las vías de Rivadavia hasta el barrio de Floresta, a la altura de la calle Lacarra.

El servicio mixto cesó el 31 de diciembre de 1926, y fue reemplazado a partir del día siguiente con un servicio tranviario auxiliar entre las cabeceras Primera Junta y Rivadavia y Lacarra.

Otras diferencias que hacen única a esta línea histórica son sus características estaciones y sus particulares coches con revestimientos de madera.

Existen muchas anécdotas de esta histórica línea de subterráneos. Los intentos de servicios semi-rápidos, rápidos y expresos que ensayó la empresa CTAA en 1918 cuando aún ejercía la administración de la misma. La disposición durante un tiempo de coches exclusivos para señoras y niños, en las horas pico.


Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2011 18:30
ARGENTINA DE LA GRANDEZA A LA DECADENCIA

Armando Ribas, abril de 2009.

Decía George Orwell en “1984”: “El que controla el presente controla el pasado y el que controla el pasado controla el futuro”. Si hay un país en el que esta sagaz observación histórico política tiene un valor determinante, ése es La Argentina. Es realmente sorprendente, y yo me atrevería a decir inexplicable, que un país que vive consciente y sufriendo su decadencia se empeñe en valorar y aplicar políticamente las doctrinas que la determinaron. Y por el contrario ignora y aún descalifica aquellas que produjeron su indiscutible grandeza.

Permítanme entonces recordar un hecho histórico mucho más relevante para el futuro del país que el proyectado recordatorio del Bicentenario. Ese hecho histórico no es otro que la victoria de Urquiza en Caseros el 2 de Febrero de 1852, que produjo el derrocamiento de Juan Manuel Rosas, y la instauración de la Constitución de 1853-60. En 1810 se logró la independencia, pero a partir de 1852 La Argentina logró la libertad. Como muy bien dice Alberdi: “La patria es libre cuando no depende del extranjero, pero el individuo no es libre cuando depende total y absolutamente del Estado”.

Desde la independencia en 1810, hasta la caída de Rosas, la política argentina, tal como el resto de los países de América del Sur, se habría desarrollado entre el mantenimiento de las Leyes de Indias, al decir de Alberdi (la Edad Media) y las pretensiones iluministas de la Revolución Francesa. Religión o muerte es un principio tan devastador de la libertad, como Patria o Muerte que deviniera como síntesis del totalitarismo racionalista europeo. Como consecuencia, en 1853 La Argentina tenía un millón de habitantes, con un 80% de analfabetos y era uno de los países más pobres de América..

Las doctrinas que determinaron la política argentina después de Caseros, lograron que a principios del siglo XX fuera el séptimo u octavo país más rico del mundo, su población alcanzaba a siete millones de habitantes y el analfabetismo se había reducido al 25%.de la población. No obstante esta realidad indubitable, que puede considerarse el proyecto político más exitoso del mundo durante la segunda mitad del siglo XIX, fue desvalorizado como el resultado de la Pampa Húmeda y descalificado políticamente como oligárquico y económicamente dependiente..

No es que quiera desconocer el derecho a celebrar el Bicentenario, tan solo me preocupa la ignorancia de la razón de ser del pasado glorioso, que lamentablemente, ha condicionado y continúa determinando el futuro de Argentina. Se ignora que la Constitución de 1853-60 significó que la Argentina se adelantó a Europa en el proyecto de la libertad. Ésta tuvo que esperar por los tanques Sherman y el Plan Marshall, para evitar ser nazi o comunista. No obstante, nadie parece preguntarse siquiera cual fue la causa de la inmigración. En esa época, en Argentina se reconocían derechos que eran desconocidos en Europa bajo la dictadura de Napoleón III en Francia y el inicio del fascismo de Bismark en Alemania.

Tanto Alberdi como Sarmiento se percataron de la naturaleza de este proceso. Fue así que Sarmiento dijera que de Europa no se podía esperar nada y que si algo se podía esperar era de Estados Unidos cuya Constitución correspondía a la de Argentina.(sic). Por ello en sus Comentarios a la Constitución de 1853 refiriéndose a las relaciones del sistema federal con su ejemplo que eran los Estados Unidos dice: “ Sirva esta simple comparación para mostrar lo que nos hemos propuesto en Los Comentarios a la Constitución de la Confederación Argentina que principiamos, y es aplicar al texto de sus cláusulas las doctrinas de los estadistas y de los jurisconsultos norte-americanos y las decisiones de sus tribunales”.

Por su parte Alberdi, que había visto el desarrollo de las comunas en París, en carta a Sarmiento le dice: “Señor Sarmiento después de haber observado los hechos que han tenido lugar recientemente podemos saber que existe una barbarie ilustrada mucho más peligrosa para la civilización que la barbarie de todos los salvajes de América del Sur”. Estas ideas de la mano de Urquiza, Mitre y el propio Sarmiento y desarrolladas por la llamada generación del ochenta fueron determinantes del éxito político económico de Argentina y origen de la libertad.

Ese proyecto político descalificado e ignorado como antes se dijo, comenzó a desvirtuarse con el surgimiento del nacionalismo católico, como bien lo explica Juan José Sebrelli en su “Historia de las Ideas Política Argentinas”. No hay dudas de que el Nacionalismo Católico, surgió del acuerdo de Mussolini con la Iglesia a través del Concordato de Letrán de 1929, por el cual Mussolini le entregó el EstadoVaticano a la Iglesia, y declaró al catolicismo como religión del Estado. Consecuentemente el proceso fascista que habría de popularizarse de la mano de Perón se fundamentó en la encíclica Quadragesimo Anno donde se aprecian y reconocen los principios fascistas del régimen de Mussolini.

Creo que lo dicho anteriormente requiere de una demostración y por tanto me voy a referir específicamente a los principios contenidos en la encíclica citada. Así dice Pío XI: “Los bienes que el creador destinó a todo el género humano, sirvan en realidad para tal fin”... “Los hombres deben tener presente no solo su particular utilidad, sino también el bien común como se deduce de la índole del dominio que es a la vez individual y general”… “No vemos entonces cómo los bienes que forman la riqueza de los hombres, salen y brotan de las manos de los obreros” ( Teoría del valor trabajo)… y sigue refiriéndose a los sindicatos: “El Estado reconoce jurídicamente al sindicato y no sin carácter de monopolio, en cuanto el así reconocido puede representar a los obreros y los patronos”. Y por último el absolutismo del Estado que reconoce diciendo: “el cual libre de todo partidismo debería estar erigido en soberano y supremo árbitro de las ambiciones y concupiscencias de los hombres”...

Las anteriores conclusiones muestran la síntesis hegeliana del Estado como la divina idea y de las virtudes del proletariado frente a la avaricia capitalista de Marx. A ella siguió la Populorum Progressio a la que me voy a referir en sólo una cita de San Ambrosio que dice:” No es parte de tus bienes lo que le des al pobre, lo que le das le pertenece, porque lo que ha sido dado para el bien de todos tú te lo apropias”. Pues bien la síntesis de estos principios se constituyeron en los Documentos de Puebla de donde surgió la Teología de la Liberación, y llegaron los montoneros y la subversión en América Latina.

Quiero dejar aclarado que esta crítica se refiere a los aspectos políticos y no a la religión. La tolerancia religiosa y el respeto por las creencias ha sido un principio liminar del liberalismo. Y más aun puedo decir que en los anteriores principios sustentados por las encíclicas citadas encontramos manifiestas contradicciones con presupuestos cristianos expuestos en las distintas parábolas de los evangelio. Por ello podemos observar igualmente una contradicción evidente entre la Quadragesimo Anno y su antecesora la Rerum Novarum. En ésta León XIII había reconocido la propiedad como un derecho natural y racional, y asimismo conforme a la parábola de los talentos, valora la desigualdad de la condición humana, la que considera conveniente a la utilidad así de los particulares como de la comunidad. (sic)

Argentina, que fue y debió seguir siendo un ejemplo para el mundo y en especial para toda América Latina, por haber logrado la libertad sin ser ni protestante ni anglosajona, ha desvirtuado su propia historia y con ella su futuro. Hoy toda pretensión de alcanzar el poder político se mimetiza con las doctrinas y el consiguiente sistema que determinó su decadencia. Después de haberse adelantado a Europa en su proyecto de libertad, persiste en las ideologías que determinaron los totalitarismos europeos. Como bien señala Tocqueville: “El socialismo y la concentración del poder son frutos del mismo suelo” Y la concentración del poder no es más que la falta de libertad, o sea el desconocimiento de los derechos individuales en nombre de la distribución.

Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: albi Enviado: 28/11/2011 19:37
y si sos tan "telúrico" yo digo no?, porque te apoyás en tocqueville y orwell?, qué sabrían ellos dfe la realidad argentína? como por ejemplo que el proyecto oligárquico y neoliberal
destruyó desde la primera guerra mundial y desde la fundación de este país yo diría e impidió que  permaneciera la democracia, que ottras voces sonaran, que hubiera justicia para todos, además de entregar el país....me parece que tenés que releer la historia m'hijo

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2011 20:26
De: albi Enviado: 28/11/2011 16:37
y si sos tan "telúrico" yo digo no?, porque te apoyás en tocqueville y orwell?, qué sabrían ellos dfe la realidad argentína? como por ejemplo que el proyecto oligárquico y neoliberal
destruyó desde la primera guerra mundial y desde la fundación de este país yo diría e impidió que  permaneciera la democracia

 

 
che, explicame una cosita.
1) ¿si no habia libertad, ni prosperidad economica en un gobierno "oligarquico" porque vinieron tantos inmigrantes?
 
2)¿Porque a USA van la mayoria de los inmigrantes y a Cuba nadie?
 
3)¿Porque en EEUU viven 4000000 de cubanos  y en Cuba 8000000?
 
4)¿Porque EEUU pone pareces para que la gente no entre y Cuba para que la gente no se vaya?
 
5)¿Porque a la Argentina democratica de hoy no viene nadie a vivir?
 
saludos chew
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: albi Enviado: 28/11/2011 21:11
jajaj qué poquito sabés del país donde vivís che!....no te da vergüenza tu absolluta  falta de actualización de datos che?....consultá los números actualizados y luego charlamos dale? te vas a llevar más de una sorpresa m'hijo!
bon voyage cibernético che!!!
 
empezá por latinoamérica, seguí por españa, date una vueltita por china y por vietnam y vas a ver cuántos miles se vinieron aqui desde el 2005, después volvé que me aburre  hablar con páginas en blanco.

Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 19:04
albi Enviado: 18/12/2011 15:19
Bariloche, soy mujer, más allá de eso te diré que no comparto las ideas hobbesianas porque son la base del neoliberalismo en el mundo.
Esa teoría del hombre como "lobo del hombre", solo sirve para justificar la imposición de una cultura  sobre otra, mejor lee a rousseau...me parece más edificante.
saluditos

 

 
Mi amiga, negar la presion del gobierno o estado sobre la gente en Cuba es caer en el cinismo. Hay 4000000 de cubanos que viven en Estados Unidos. La falta de libertad en Cuba y en America latina se nota en el mismo internet por la falta de material. Si uno no sabe ingles esta muerto. EL PROBLEMA ES QUE EL "LOBO DEL HOMBRE" IMPONE SU CULTURA LLAMESE EN CUBA O EN ARGENTINA. LA MAYORIA DE LA GENTE ESTA EN CONTRA DEL MATRIMONIO GAY PERO SIN EMBARGO LO SACARON. LA DEMOCRACIA ES UNA MENTIRA YA QUE ES UNA ELITE QUE GOBIERNA YA SEA EN CUBA O EN ARGENTINA. Todo es mentira mi amiga. Todo es chamuyo para suprimir al otro. Aunque ustedes los comunistas entren algun dia en el poder van a suprimir a la gente que no piensen como ustedes. CADA PERSONA ES UN UNIVERSO Y HAY QUE RESPETARLO Y NO SUPRIMIRLO. OTRA MENTIRAN QUE PREDICAN USTEDES ES QUE EN AMERICA LATINA HAY CAPITALISMO CUANDO ESO ES UNA FALACIA. Aqui estamos muy lejos del VERDADERO CAPITALISMO. Lo unico que hay son empresarios amigos del gobierno que se llenan los bolsillos a costilla de la gente. ESO NO ES CAPITALISMO MI AMIGA. ESO SE LLAMA MERCANTILISMO. AQUI EXISTE UN SEMI-FEUDALISMO. NO EXISTE NI DEMOCRACIA, NI CAPITALISMO.
SALUDOS

Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: albi Enviado: 18/12/2011 19:39

Respuesta  Mensaje 40 de 63 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:39

Anti-gusano Enviado: 14/12/2011 02:11

Ja, ja.  Bueno Ahora, como en los 90 colaboran, estas fueron las palabras de Menem al resultar elegido senador:

"siento mucha emoción y orgullo, y lo que siento yo es lo mismo que sienten los compañeros de lista". En cuanto al trabajo en la Cámara Alta dijo que "la Presidenta puede contar en absoluto con mi voto, vamos a trabajar en lo posible para que la ella siga con su obra que es realmente excepcional hasta ahora". Al mismo tiempo felicitó y resaltó el triunfo "rotundo" de Cristina Fernández de Kirchner.

http://www.elindependiente.com.ar/papel/hoy/archivo/noticias_v.asp?231517

 

 

 

Respuesta  Mensaje 68 de 68 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:37

Totalmente, te duela mi amigo, CRISTINA YA LO CONFIRMO EN LA UIA. QUIERE VOLVER A LA ARGENTINA CAPITALISTA DE COMIENZOS DE SIGLO CUANDO LLEGAMOS A  SER UNO DE LOS paises mas ricos del mundo. LA IDEA DE ELLA ES VOLVER A RECUPERAR EL TRABAJO de los que cobran LOS PLANES. ELLA QUIERE QUE TRABAJEN Y EN EMPRESAS PRIVADAS. Ustedes, con su comunismo han fracado y no los vota nadie. En CUBA PORQUE EXISTE MONOPARTIDISMO. YO PREFIERO EEUU, JAPON, ALEMANIA, AUSTRALIA, CANADA, NUEVA ZELANDA QUE CUBA.

 

LA HIPOCRESIA DE LOS CUASIZURDOS QUE NAVEGAN ON LINE EN INTERNET. jajajajaja ¿Che, si se cae el peso que monedas vas a comprar? ¿Compras dolares o la mantenes en peso? jajajajaajajajaj

 

 

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 41 de 63 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 15:40

por eso bariloche , la revolución es PERMANENTE, hay muchos modos de luchar, no solo uno, hay muchos caminos no solo uno,  lo importante es no dejar de hacerlo.

Nada es perfecto, todo es perfectible, El hombre es dinámico, la sociedad también, todo orden  conlleva su parte de caos, del que nacerá otro orden aparente con su consecuente caos posterior, así es la vida y la sociedad, el que se queda pierde, lo importante es la dirección que te guíe.

Si vos pensás, que el hombre es corrupto, te dajás estar porque son teorías que te llevan a pensar que si está perdido total para qué te vas a mover? si todo da igual; sin embargo si analizás un poco profundo, te vas a dar cuenta quién sale ganancioso siempre con ese modo de pensar al hombre y al mundo.....

saludos

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 42 de 63 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 15:42

Mi amigo, Cristina no es el movimiento Nacional, Cristina es Cristina...me extraña que pienses asi....

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 43 de 63 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:43

¿Si el hombre no es corrupto adonde no hay corrupcion? Decime un solo pais.

 saludos

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 44 de 63 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 15:45

De todos modos no hay cambio, sin movimiento nacional que lo impullse...y cuando hablo de movimiento nacional , no hablo de tres o cuatro, hablo de MOVIMIENTO NACIONAL en serio.

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 45 de 63 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:46

Cristina hablo claramente en la UIA. EN 8 AÑOS NO SE ESTATIZO PRACTICAMENTE NADA. CRISTINA, AUNQUE LO NIEGUE, COMO DICE GUSANO ES NEO MENEMISTA INCLUSO CON SU APOYO. ¿LO NEGAS? Obviamente el modelo en estos 8 años es adaptado al NUEVO ORDEN MUNDIAL distinto al de la decada de los noventa adonde no hubo precios altos en los COMODITIES. EN ESA DECADA HASTA FIDEL CASTRO PRIVATIZO. jajajaajajaj 

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 46 de 63 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 15:47

Hay corrupción en   la idea de  poder que determinados hombres conciben como ideo-logia

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 47 de 63 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:49

albi Enviado: 18/12/2011 15:45

De todos modos no hay cambio, sin movimiento nacional que lo impullse...y cuando hablo de movimiento nacional , no hablo de tres o cuatro, hablo de MOVIMIENTO NACIONAL en serio.

 

 

 

 

Bien, pero NACINAL es subjetivo segun la persona. HAY NEOLIBERALES, ZURDOS, ETC,ETC. Tenes que respetar las distintas personas y no imperar sobre las mismas. VOS NI YO SOMOS DUEÑOS DE LA VERDAD. ESA ES LA VERDADERA DEMOCRACIA.

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 48 de 63 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:51

albi Enviado: 18/12/2011 15:47

Hay corrupción en   la idea de  poder que determinados hombres conciben como ideo-logia

 

 

 

 

 

 

 

¿ADONDE NO HA De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 15:57

Todo es subjetivo, obviamente, pero la mayor evidencia es la gran cantidad de EXMENEMISTAS QUE TIENE EN EL GOBIERNO. Escuchala a CRISTINA cuando habla con los empresarios Y NO SOLAMENTE CUANDO ESTA EN LA PLAZA CON LAS MADRES DE PLAZA DE MAYO. CRISTINA ES MUY ASTUTA Y POR ESO LLEGO AL PODER SIN DUDA.

 

 

Respuesta  Mensaje 51 de 64 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 15:58

Mientras exista esta idea de poder malsano, claro que habrá siempre y seguirá habiendo corrupción en todas partes !

saludos

 

 

 

Respuesta  Mensaje 52 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:00

El hombre es corrupto porque se aleja de Dios. Te quiero ver a vos en el gobierno manejando 1000000000 de dolares a ver si no robas . Todos para hablar somos buenitos pero terminamos haciendo otra cosa. ESE ES EL SER HUMANO.

 

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 53 de 64 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 16:01

Si te sacan a Cristina.....podrías hablar de política?...leete fijate si  tu ideo-logia tiene algo de constructiva y edificante, después hablamos si querés, es que ya me aburriste con cristina y sus defectos, a mi no me gusta hablar de política demonizando a una persona o criminalizandola permanentemente, a mi lo que me parece es que NO TENÉS ARGUMENTOS NI MUCHO MENOS IDEAS PROPIAS ACERCA DE CÓMO SE PODRÍA SACAR ADELANTE AL PAÍS y por eso  demonizás a las personas.

saludos

 

 

 

Respuesta  Mensaje 54 de 64 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 16:03

Vos que tanto hablás de Dios, sabrás que  este hizo al ser humano a "su imágen y semejanza" o de qué Dios  me estás hablando?, decíme dónde me perdí que no te entiendo....

 

 

 

Respuesta  Mensaje 55 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:03

¿Che, vos no lo demonizas a MENEM? Haber expone algo positivo de su gobierno. ¿Te das cuenta tu hipocresia?

 

 

 

Respuesta  Mensaje 56 de 64 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 16:05

Y dale con la manijita! ya cansás che

 

 

 

Respuesta  Mensaje 57 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:06

Albi, no te engañes. TODO ES HIPOCRESIA Y EGOLATRIA.

 

 

HIPOCRESIA ES IGUAL A EGOLATRIA.

 

Primero comenza vos y despues exigi a otro. Si queres igualdad social empeza haciendo algo vos por los pobres y no solo chatear por internet. ¿Me explico?

 

 

 

Respuesta  Mensaje 58 de 64 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 16:08

sabés por qué te parezco hipócrita y Cristina te parece un demonio y menem un santurron? porque de política no tenés ni idea y te quedás sin argumentos pero eso tiene arreglo bariloche, ABRE TU MENTE!!!!

 

 

 

Respuesta  Mensaje 59 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:08

LA FILOSOFIA DEL VIVO

 

HAZ LO QUE YO DIGO PERO NO LO QUE YO HAGO.

 

 

 

Respuesta  Mensaje 60 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:11

: albi Enviado: 18/12/2011 16:08

sabés por qué te parezco hipócrita y Cristina te parece un demonio y menem un santurron? porque de política no tenés ni idea y te quedás sin argumentos pero eso tiene arreglo bariloche, ABRE TU MENTE!!!!

 

 

 

 

Y a la he abierto. Leo la BIBLIA PARA BUSCAR A DIOS Y A JESUCRISTO y no  A  RUSSO PARA ESTIMULAR MI EGOLATRIA. BUSCO A DIOS Y CON SU AYUDA.

 

Juan 8:32: y conoceréis la verdad, y la verdad os hará LIBREs.

 

 

 

Respuesta  Mensaje 61 de 64 en el tema 

 

De: albi Enviado: 18/12/2011 16:11

SABÉS UNA COSA? para tu tranquilidad, me paso muchas horas con la gente en las villas, es más, lo disfruto y siempre voy estar junto a ellos trabajando  porque además me encanta, son personas de las cuales aprendés muchas cosas, muchas más que  las que aprendés con el vecino de tu casa.

Pero eso si, jamás voy a hacer beneficencia, porque eso los denigra, igual que todos los templos  que proliferan en las villas  para imponerles un Dios castigador y desde ese  lugar  todopoderoso.

 

 

 

Respuesta  Mensaje 62 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:13

: albi Enviado: 18/12/2011 16:11

SABÉS UNA COSA? para tu tranquilidad, me paso muchas horas con la gente en las villas, es más, lo disfruto y siempre voy estar junto a ellos trabajando  porque además me encanta, son personas de las cuales aprendés muchas cosas, muchas más que  las que aprendés con el vecino de tu casa.

Pero eso si, jamás voy a hacer beneficencia, porque eso los denigra, igual que todos los templos  que proliferan en las villas  para imponerles un Dios castigador y desde ese  lugar  todopoderoso.

 

 

 

 

Y bueno che HABLALES DE FIDEL CASTRO CHE Y SU LIBERTAD EN CUBA, jajajaja

 

 

 

Respuesta  Mensaje 63 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:15

albi Enviado: 18/12/2011 16:11

SABÉS UNA COSA? para tu tranquilidad, me paso muchas horas con la gente en las villas, es más, lo disfruto y siempre voy estar junto a ellos trabajando  porque además me encanta, son personas de las cuales aprendés muchas cosas, muchas más que  las que aprendés con el vecino de tu casa.

Pero eso si, jamás voy a hacer beneficencia, porque eso los denigra, igual que todos los templos  que proliferan en las villas  para imponerles un Dios castigador y desde ese  lugar  todopoderoso.

 

OBVIO, HAZ LO QUE YO DIGO PERO NO LO QUE YO HAGO.

 

 

 

 

Respuesta  Mensaje 64 de 64 en el tema 

 

De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:16

albi Enviado: 18/12/2011 16:11

SABÉS UNA COSA? para tu tranquilidad, me paso muchas horas con la gente en las villas, es más, lo disfruto y siempre voy estar junto a ellos trabajando  porque además me encanta, son personas de las cuales aprendés muchas cosas, muchas más que  las que aprendés con el vecino de tu casa.

Pero eso si, jamás voy a hacer beneficencia, porque eso los denigra, igual que todos los templos  que proliferan en las villas  para imponerles un Dios castigador y desde ese  lugar  todopoderoso.

 

OBVIO, HAZ LO QUE YO DIGO PERO NO LO QUE YO HAGO. TIPICO PROGRE BIEN. MEJOR LA PLATITA LA AHORRAMOS. QUE LOS AYUDEN OTROS. JAJAJAJA

 

 

 

 ya que lo transcribís , trascribilo entero che, no seas deshonesto


Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: albi Enviado: 18/12/2011 19:43
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/12/2011 16:19
Albi, consejo de amigo. EMPEZA VOS Y HACE ALGO POR LOS POBRES Y NO PREDIQUES QUE LO HAGAN OTROS SI VOS NO LO HACES. La gente nos mira por lo que hacemos y no por lo que hablamos. ¿Me entiendo? Tenemos que dejar la hipocresia que estimula nuestro ego.
 
Mateo 7:20: Así que, por sus FRUTOS los conoceréis.
 
 
Respuesta  Mensaje 66 de 66 en el tema 
De: albi Enviado: 18/12/2011 16:30
Yo te agradezco tus consejos bariloche, pero estoy satisfecha  con lo que hago, no "por" ellos sino "con" ellos todos los días y desde hace muchos años y que por otra parte no viene al caso, no porque tenga nada de especil sino porque siendo un hobbesiano disfrazado de "cordero de Dios" jamás lo entenderías y sería desgastante además de inútil.
Lo que si te aclaro, es que sé muy bien quién es tu Dios( money money)  y no es el mismo que el mio.
saludos

Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: albi Enviado: 18/12/2011 19:46
Quizá te sirva saber, que no "hablamos" de política sino que la "construimos" NOSOTROS TODOS y  no "ellos" y "nosotros"
saludos


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