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General: Respondiendo a Matilda : sobre Chupete y Obama
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De: Gran Papiyo (Mensaje original) |
Enviado: 16/01/2012 04:11 |
Estoy de acuerdo con vos Papiyo,en que un pueblo debe hacerse cargo por lo hecho por sus gobernantes electos. Acaso no es lo que te recrimino cuando "te lavás las manos" ante lo hecho por De La Rúa?
Yo también, y siempre lo he dicho,cada vez que Santaneco decía por los yanquis,"hay que separar al pueblo de los gobernantes", que uno tienen que hacerse cargo,tomar cuenta del recado, ser responsable por lo que sucede con lo que escogemos.
También estoy de acuerdo en que hay que diferenciar,por eso mismo, dictadura de "democracia".
Y también estoy de acuerdo en considerar a israelíes,como Santaneco, y yanquis, responsables por los hechos de sus gobiernos. Pero que pasa con los que como yo, no voté a De la Rua,los que no votaron a Bush, ni a Obama,a quién tanto defendías,
(Matilda - mensaje Nº66 del Tema
Creí conveniente abrir este nuevo tema para no desviar la discusión sobre Israel y el tráfico de órganos.
Estimada Matilda : ya te lo he dicho en más de una oportunidad y al parecer no querés entender algo bien sencillo : De la Rúa traicionó la Plataforma, traicionó a sus aliados y por consiguiente, traicionó el voto popular que lo llevó a la Rosada.
Mi único pecado es haber creído que De la Rúa iba a respetar lo pactado.
Sabés muy bien que no voté a la Alianza por De la Rúa (en las internas voté por Meijide). Voté a la Alianza porque abrigaba ciertas expectativas por lo que pudieran hacer los del Frente Grande cuando accedieran al poder. Vislumbré la posibilidad de que los progresistas pudieran influir sobre la figura gris y conservadora de De la Rúa. Voté con asco, pero con una cierta esperanza porque el que no arriesga no gana.
Me podrías echar en cara si hubiera votado a Duhalde sabiendo que era el representante de la Derecha antipatria. Pero no podés responsabilizarme por haber votado a la Alianza.
Es como si vos fueras a comer a un restaurante y terminaras intoxicada. ¿Cómo te caería si yo te dijera? : "hacete cargo Matilda, al fin de cuentas fue culpa tuya que te intoxicaras ¿quién te mandó a ir a comer allí? ".
Con respecto a que yo "defendía" a Obama ... (realmente me dejás perplejo) sería bueno que me refrescaras la memoria, porque hasta donde recuerdo, en base a lo que Obama prometía hacer cuando llegara a la Casa Blanca, uno podía diferenciarlo claramente de las propuestas de MCain. Y entre las dos opciones, era fácil simpatizar más por el candidato demócrata que por el republicano.
Si lo que decía lo pensaba cumplir, y si lo que pensaba cumplir se lo dejaban hacer ... eso lo veríamos con el tiempo.
Resultó un fiasco. Pero a mí no me gusta abrir juicio sobre las personas, antes que éstas tengan la posibilidad de mostrar sus virtudes y sus defectos. Gracias a Dios no me siento un iluminado.
Es verdad que todos los Presidentes yanquis han gobernado defendiendo los intereses del Imperio. Pero entre ellos ha habido matices. No es lo mismo un Carter que un Reagan (por dar un ejemplo).
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)
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Trafico de organos humanos en otros países.
Denuncias de tráfico de órganos
[editar] La situación china
Existen pruebas de que en China se extraen habitualmente órganos a los presos condenados a muerte, con o sin su consentimiento. El disidente chino Harry Wu y la Laogai Research Foundation acusan al gobierno chino de promover acusaciones y condenas espurias con miras a mantener un mercado próspero de tráfico de órganos.[1] [2] Un informe de Michael E. Parmly apoya estas denuncias, precisando que los órganos de los condenados van a parar a personas adineradas de China y el extranjero.[3] La ONG Human Rights Watch asegura que se obliga a los presos a firmar las autorizaciones.[4] Portavoces del gobierno chino han admitido que en los hospitales del país se utilizan órganos procedentes de condenados a muerte, pero afirman que sólo en unos pocos casos y siempre con el consentimiento expreso de los presos.[5] El 6 de abril de 2007, el gobierno chino aprobó una ley que prohíbe el tráfico de órganos y establece como requisito indispensable para la extracción que el donante ceda voluntariamente sus órganos.[4]
La situación denunciada en China guarda una similitud sorprendente con un relato de 1967 del escritor de ciencia ficción Larry Niven, titulado «The Jig-Saw Man» («El rompecabezas humano»).[6] Niven presenta un futuro en el que a los condenados a muerte se les obliga a donar todos sus órganos, compensando así la deuda contraída con la sociedad. La demanda creciente de órganos lleva a los legisladores a extender la pena de muerte a cada vez más supuestos.[7]
[editar] Otras denuncias
Entre 1987 y 2008 la prensa se ha hecho eco de numerosas denuncias e investigaciones sobre tráfico de órganos.
- Entre 1987 y 1989, aparecieron en la prensa latinoamericana numerosos artículos que denunciaban el robo de niños para extraerles órganos (como ojos y riñones) que eran enviados al extranjero para implantárselos a niños de familias acomodadas. El primer país en que se produjo la denuncia fue Honduras (1987). Posteriormente, el rumor se extendió a Costa Rica, México, Haití y Venezuela.[8] La antropóloga Véronique Campion-Vicent, que estudió estas denuncias, considera que forman parte de una campaña orquestada por la izquierda contra los Estados Unidos, que aparecen generalmente como beneficiario de los órganos supuestamente robados. Según esta antropóloga, el tratamiento periodístico de estas acusaciones sigue un patrón: se recogen las acusaciones, pero no el desmentido que suele seguirlas. Nunca se presentan pruebas tangibles, porque de hecho no las hay.[9]
- En 1992, la policía mexicana inició una investigación sobre una presunta red de tráfico de órganos extraídos a niños, con destino a pacientes estadounidenses.[10] Posteriormente, se ha especulado con la posibilidad de que detrás de los crímenes contra mujeres de Ciudad Juárez pudiera haber una mafia de tráfico de órganos.[11] Sin embargo, en 2003 la Procuraduría General de la República, tras investigar catorce casos, concluyó que las denuncias no tenían fundamento y que no había ninguna prueba de la existencia de una organización de este tipo.[12]
- La organización feminista RAWA ha denunciado que desde 1992, cuando la república socialista afgana fue destruida, los fundamentalistas religiosos, conocidos como muyahidines, se enriquecieron con el tráfico de órganos de pobres locales.[13]
- En 2005, una comisión de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (PACE) certificó que se habían producido en Ucrania casos de secuestro de niños recién nacidos, presuntamente para utilizar sus órganos en trasplantes y como fuente de células madre.[14]
- En 2007, unas monjas españolas afirmaron tener pruebas de este tipo de tráfico en Mozambique, aunque no pudieron precisar si los órganos se destinaban a trasplantes o a rituales de magia negra.[15] [16]
- También en 2007 Luc Noël, coordinador de procedimientos clínicos de la OMS, declaró que había un 'turismo del trasplante' que llevaba pacientes adinerados a países intermediarios, como Suráfrica, Egipto y Pakistán, donde recibían órganos 'donados' a bajo precio.[17]
- En su libro de 2008 La caza: los criminales de guerra y yo Carla Del Ponte, fiscal del Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia, asegura que en 1999 la guerrilla del Ejército de Liberación de Kosovo traficó con órganos extraídos a cautivos serbios.[18]
- En mayo de 2008 el ministro del Interior argelino Noredin Yazid Zerhouni afirmó que niños argelinos y subsaharianos eran introducidos ilegalmente en Marruecos, donde se les extirpaban los órganos para venderlos en Europa.[19]
- En agosto de 2008, las autoridades de Jordania anunciaron que al menos treinta y cinco jordanos habían fallecido entre 2006 y 2008 tras vender sus riñones por 3.000 dinares (unos 2.700 euros) a mafias de traficantes de órganos que operaban, sobre todo, en Egipto y Pakistán.[20]
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Papiyo, como “bueno cristiano que sos se te ve bien feo el Odio”.
No podes condenar a todo un pueblo, ni por lo errores de sus gobiernos, ni porque hallan mafias o gente sin escrúpulos que avasallan el sagrado derecho de la vida y el respeto a los derechos humanos.
En Rusia, según organizaciones de derecho humano se ha convertido en el mercado más grande de trafico de órganos humanos, sobre todo de niños mendigos. ¿Podemos condenar a todo el pueblo Ruso por ello?
Por ultimo, Papiyo vos tal parece que vivís en otro siglo o en otro planeta desde el cual podes mirar la tierra. Se te olvida en al caso de los EEUU que con menos de 50% son en su mayoría elegíos sus gobiernos, lo cual significa que es mayor la población que no vota; excepto el caso de Obama. También se te olvida la gran fuerza que tiene los medios de comunicación todos en manos del capitalismo, también se olvida, o no la sabes, que la mayoría de los votos son inconscientes, según análisis sociológicos.
Entre los votos existen dos clases: el voto ideológico y conciente, y el voto no ideológico inconsciente. El mecanismo electoral es el mismo que el mecanismo psicológico que el mercado usa; la gente primero acciona y después piensa. Muchos votante votan porque oyen a otros, decir que tal candidato es bueno o mejor, etc,. muchas mujeres porque les cae bien el candidato u hombre porque la candidata es bonita etc. Por esto, objetivamente hablando no se puede culpar a todo un pueblo de los errores de sus gobiernos. ¿Y un candidato gana por solo 1% se van a culpar a todos los que no le votaron si esté se va a la guerra? Y si es un parlamento donde se puede dar que el partido que no gana puede formar gobiernos con otra alianzar. ¿Es siempre culpable el pueblo, por un gobierno que ni ellos eligieron en mayoría? |
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Santaneco : ¿está mal odiar la injusticia, el atropello y el crimen?
Cuando digo que los yanquis y los israelíes tienen responsabilidad en la política exterior que llevan a cabo sus gobiernos, aclaro que existe una parte de la población que no tiene culpa. Son aquellos que se manifiestan contrarios a los crímenes que llevan a cabo sus países (que lamentablemente son minoría).
Pero aquellos que votan a esos criminales (de manera conciente o inconciente) y aquellos que directamente no participan de las elecciones por desinterés, tienen su cuota de responsabilidad.
No te olvides que se puede pecar por acción y también por omisión.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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De: albi |
Enviado: 17/01/2012 01:53 |
limpieza étnica, guerra expansionista, odio, racismo ( repecto a los árabes) y antisemitismo ( respecto a los palestinos ): condiciones inherentes al establecimiento del estado de israel |
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Papiyo, no creo que De La Rua haya traicionado a nadie, todos sabíamos que era un convservador neoliberal católico de lo más rancio del radicalismo, en todo caso fuimos unos ingenuos al creer que aliado con el Frepaso iba a modificar algo, creo que en esto hay que hacerse cargo del error y no culpar a De La Rua.
Santaneco, nadie condena al pueblo israelí por el tráfico de órganos sino a su gobierno, que está implicado a través de su ejército. Por otra parte los medios de comunicación en manos del capitalismo que vos tanto criticás como la CNN y la Fox son los que defienden el genocidio llevado adelante por Israel, en este caso con tu apoyo: QUE VERGüENZA. |
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Papiyo, no creo que De La Rua haya traicionado a nadie, todos sabíamos que era un convservador neoliberal católico de lo más rancio del radicalismo, en todo caso fuimos unos ingenuos al creer que aliado con el Frepaso iba a modificar algo, creo que en esto hay que hacerse cargo del error y no culpar a De La Rua. (Anti-gusano)
Por lo visto, vos no entendés lo que es un pacto.
Los que votamos a la Alianza para que el FREPASO llegara al poder, no le dimos un cheque en blanco a los Radicales, y mucho menos a De la Rúa.
Lo único que se nos puede reprochar a los que sumamos nuestro voto, es (como bien vos decís) haber sido ingenuos y pensar que el Radicalismo respetaría la Plataforma. Pero existió una traición y eso es inobjetable. Por lo tanto, yo no me siento responsable de lo sucedido.
La intención era buena, pero Chupete pateó el tablero y todo se fue al demonio.
De la Rúa nos jodió a todos, al país y hasta a la misma UCR que va camino a la extinción.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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Nadie le da un cheque en blanco a nadie Papiyo, ningún votante va a decir "yo voto a tal y que después mate a mi familia si quiere". Pero De La Rúa era un radical de derecha que defendía lo esencial del modelo económico menemista, no traicionó a nadie: hacete cargo de tu parte, es muy fácil echarle la culpa siempre a los demás. |
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De: albi |
Enviado: 17/01/2012 05:17 |
La próxima vez que vaya a votar, te voy a pedir la venia a vos antigusano.... |
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