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De: Margarita (Mensaje original) |
Enviado: 21/01/2012 13:59 |
¿Esas agresiones de Yanquilandia en América Latina se evitan apoyando expresamente y lamiéndole el culo al ultrarrepresivo y anticomunista régimen de Irán?
¿Habrá que repetir el pacto Stalin-Hitler?
¿Cómo se sentirán los comunistas iraníes o el pueblo que se moviliza en las calles contra la nauseabunda basura que tienen como régimen?
¿Por qué hay que aceptar la falsa alternativa entre dominio yanqui en Irán o dominio de la oligarquía iraní representada por los putos ayatolas?
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Parece Margarita, que alguna cosa no le queda clara. Al menos yo entiendo que apoyar la independencia y la soberanía de irán, manifestándose en contra del ataque,por ahora mediático y económico, del imperialismo encarnado en EEUU o Israel, nada tiene que ver con lo que usted postula, claro, talvez debiéramos ser más efusivos a la hora de proponer Ayatolahs más occidentalistas
Bueno, Matilda, usted que le gusta hablar de coherencia, tal parece que ante la Postura de Margarita, usted ha perdido su “coherencia” o talvez la haya perdido en un lugar en la U. |
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No, doña Mati, proponer ayatolas occidentalistas, no. Tampoco apoyar invasiones, aunque el ayatola Anti-gusano diga que soy proyanqui (ni respuesta merece ese vulgar manipulador).
Margarita, más creo que se trata del error de una mentalidad de“dependencia”, mal, de las oligarquías latinas, y un error copiado por la izquierda.
Muchos izquierdistas tenian como dioses a los soviéticos, y hoy se han pasado con los ayatollah y otras yerbas islámicas.
EUSKO GUDARIAK
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De: Matilda |
Enviado: 22/01/2012 22:24 |
Santaneco,a usted mejor le refresco su "coherencia" algo que le contesté en otro post:
De: Matilda |
Enviado: 21/01/2012 19:14 |
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De: Matilda |
Enviado: 22/01/2012 22:27 |
para Santaneco.
Se lo pasa usted pidiéndome disculpas, se dá cuenta?
Debería repalantearse la cuestión de fondo, porque en verdad eso no se debe a mi actitud,que siempre es la misma,sino a su gran,grande,grandísima,incoherencia.
Usted y perdone la comparación, es al efecto ,igual que Rubén, se maneja por los mismos factores de reacción, a saber: odio, falta de razones y discriminación.
Es usted tan discriminador cuanto él, porque la razón es la misma al insultar y etiquetar a las personas ,como a las sociedades.
Es tan discriminatorio decir "perro judío", como decir que America Latina esto o los palestinos aquello otro.
Usted en definitiva ,me felicita por lo que usted no hace, fijese que contradicción.
Y usted sabe bien, que cada vez que hemos discutido, siempre le dejé bien en claro que uno discute opiniones, intenciones,ideas,nada se debe personalizar,mantener el objetivo claro es la única manera de no fanatizarse y sí racionalizar.
Entonces,yo puedo oponerme y denunciar el genocidio palestino a manos de Israel, puedo acusar a Israel de ser un Estado agresor ,imperialista y genocida prepotente,igual que sus socios, puedo defender la causa palestina, el derecho de los palestinos a tener su propio Estado, puedo defender el derecho de Irán a ser un país libre y soberano y defenestrar los argumentos que posibiliten una invasión imperialista y rechazar la idea de demonizar a los países (que incluyen a sus poblaciones que pueden estar o no a favor de sus gobiernos) con cualquier tipo de acusación o mote que nos induzca a las prácticas fascistas que condenamos, porque razones de bien ,sobran,en todas las causas.
Por lo tanto le sugiero que no me felicite más y que lo que admira en cualquier persona ,lo ponga en práctica en usted también, así ,somos todos un poco más honestos,no cree?
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Tampoco apoyar invasiones, aunque el ayatola Anti-gusano diga que soy proyanqui (ni respuesta merece ese vulgar manipulador).
Esto ya es una respuesta Margarita, así que parece que la verdad le duele: Fue usted la que dijo que en Estados Unidos e Israel se vivía infinitamente mejor que en Iran, hablando como un representante republicano estadounidense, o sostuvo que en el Irak invadido por Estados Unidos el nivel de vida era mejor que en el de Sadam Hussein, acá no hay manipulación, fueron sus palabras. Y en todos los post (incluyendo este) se la pasa hablando pestes de los enemigos de Estados Unidos, así que en lugar de enojarse conmigo asuma su verdadera ideología. |
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Matilda, en verdad no pensé responder a su e-post, pero lo hará dado que usted insiste.
Miré le pedí disculpas porque la insulte, como usted misma lo recordó, de antisemita, y otros insultos. Sostengo y me mantengo en mi arrepentimiento, porque en verdad soy una persona honesta que sé reconocer mis errores.
Pero también el hecho que reconocer su humanismo, como lo demostró defendiendo al pueblo judío de un e-post malintencionado de Rubén, no quita que con el respeto que usted se merece, le replique sus errores, y sus fuertes contradicciones, como su incoherencia y muchas veces manipulaciones malintencionadas en su forma de responder.
Cuando usted manipula como lo hace anti-gusano, se convierte en una persona deshonesta. Y cuando usted apoya “la soberanía” de cagarse en los derechos humanos de su propia gente, como lo hace SU régimen protegido y defendido IRÁN, es usted totalmente incoherente, tanto con su propia humanismo, como con su trotskismo. Y es por esto que le he preguntado, ¿Dónde pierde usted “por ratos” su coherencia? Digo porque es muy fácil, mirar los errores de los demás, pero es duro mirarse los suyos propios , no.
?“Matilda su particular orgullo, no la hace ver sus propias limitaciones”? |
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Anti-gusano, sos un batallador de las mentiras y calumnias, creo que tu escuela con los gusanos en este foro ha dado sus frutos en vos.
Vos decir verdad, jajaja, es para reírse, amigo. |
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No puedo creer lo que ven mis ojos ... será que ya se conocen tan bien ?
Matilda .....le replique sus errores, y sus fuertes contradicciones, como su incoherencia y muchas veces manipulaciones malintencionadas en su forma de responder.
Cuando usted manipula como lo hace anti-gusano, se convierte en una persona deshonesta. Y cuando usted apoya “la soberanía” de cagarse en los derechos humanos de su propia gente, como lo hace SU régimen protegido y defendido IRÁN, es usted totalmente incoherente, tanto con su propia humanismo, como con su trotskismo. Y es por esto que le he preguntado, ¿Dónde pierde usted “por ratos” su coherencia? Digo porque es muy fácil, mirar los errores de los demás, pero es duro mirarse los suyos propios , no.
?“Matilda su particular orgullo, no la hace ver sus propias limitaciones”?
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De: Matilda |
Enviado: 23/01/2012 16:48 |
Cuando usted manipula como lo hace anti-gusano, se convierte en una persona deshonesta. Y cuando usted apoya “la soberanía” de cagarse en los derechos humanos de su propia gente, como lo hace SU régimen protegido y defendido IRÁN, es usted totalmente incoherente, tanto con su propia humanismo, como con su trotskismo. Y es por esto que le he preguntado, ¿Dónde pierde usted “por ratos” su coherencia? Digo porque es muy fácil, mirar los errores de los demás, pero es duro mirarse los suyos propios , no.Santaneco.
Hablamos de manipulaciones?
Resulta Santaneco,que mi coherencia lo es tal, en tanto y en cuanto ,a usted le convenga. Cómo se llama eso?
Veamo, quién manipula, quién tergiversa,quién quiere que el otro diga lo que él quiere que diga, por supuesto usted y mire que fácil es demostrarlo:
Usted dice:Y cuando usted apoya “la soberanía” de cagarse en los derechos humanos de su propia gente, como lo hace SU régimen protegido y defendido IRÁN, es usted totalmente incoherente, tanto con su propia humanismo
Yo le respondo, por qué usted MANIPULA LO QUE YO DIGO?Dónde está ESCRITO que proteja o defienda al regímen de Irán? Dónde? Es claro,clarísimo, que ya he dicho Hasta el hartazgo, que condeno todo lo que de deplorable en Irán suceda, pero eso no implica que no pueda CONDENAR TODOS LOS ATAQUES QUE DEL IMPERIALISMO PROVENGAN CONTRA ÉSE PAÍS Y POR SUPUESTO MANIFESTARME EN CONTRA DE TODO TIPO DE INVASIÓN O ATAQUE ARMADO. ACASO NO RESULTA CLARO, CLARÍSIMO,QUE LOS ATAQUES IMPERIALISTAS CONTRA ÉSE PAÍS NO SE DEBEN A LAS ANOMALÍAS QUE SE PUEDAN DETECTAR DENTRO DE ESTE? O AHORA ADEMÁS NOS HAREMOS LOS INGENUOS? NO ES HIPOCRESÍA ESO?O SÓLO USTED "SABE" DIFERENCIAR A LOS PUEBLOS DE LOS GOBIERNOS, COMO EN EL CASO YANQUI?
CARAMBA! QUIÉN TENDRÁ LA CONDUCTA DESHONESTA?
YO MIRO MUY BIEN MIS ERRORES, PERO JAMÁS LOS VOY A CONSIDERAR EN BASE A LOS SUYOS PROPIOS,QUE FRANCAMENTE,SON DEMASIADOS, Y PARA CREERSE PARTE DE LA IZQUIERDA O PARA DECIRSE "SOCIALISTA", FRANCAMENTE , SON INADMISIBLES. |
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Mire, le voy a contestar en pocas palabras. Miré el socialismo es más grande de lo que usted se imagina, y la libertad de expresión que tanto Engels defendió el único que la intento limitar y lo hizo fue Stalin. Y no creo que a estas alturas pretendan haber “inquisidores e inquisidoras dentro de la Izquierda, los pueden haber tal vez dentro de su Partido, pero no en las leyes dialécticas del socialismo científico.
Que su coherencia sea solo cuando a mí me conviene, o es una especulación mental suya, o nuevamente está manipulando todo.
Veamos… Mire, acá en este foro se tratan ciento de temas. Cuba, es uno, por ejemplo, las Malvinas, temas latinos o regionales, economía, historia, política. El tema de Oriente medio, política internacional etc. etc.
Mire, se acuerda, haga memoria: cuando un forista, le empezó a insultar, por un e-post que usted trajo del foro de Azali? La defendí, no, porque me pareció tanto que usted había sido honesta, y no tuvo ninguna mala intención. Con el tema de la superpoblación, estuve siempre de acuerdo con usted, porque no solo fue coherente su postura sino también científicamente atinada, como lo comprobó, por cierto otra forista. ¿Se acuerda?
En el tema de Cristina, también me puse a su lado, porque note, a luz del mismo marxismo que usted estaba en lo correcto. Ya no quise seguir participando, porque no sé mucho de la política doméstica de la Argentina.
Sobre su postura ante Israel, jamás le he dicho que sea incoherente, solo he expuesto mis motivos por estar con mí pueblo. Es decir, solo en el tema de Irán es que me parece muyyyy incoherente su postura, y no lo digo solo yo, ni fue quien lo descubrió sino Margarita, quien también apoya a los palestinos como Usted y ataca a nuestro Estado Judío. |
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Yo le respondo, por qué usted MANIPULA LO QUE YO DIGO?Dónde está ESCRITO que proteja o defienda al regímen de Irán? Dónde? Es claro,clarísimo, que ya he dicho Hasta el hartazgo, que condeno todo lo que de deplorable en Irán suceda, pero eso no implica que no pueda CONDENAR TODOS LOS ATAQUES QUE DEL IMPERIALISMO PROVENGAN CONTRA ÉSE PAÍS Y POR SUPUESTO MANIFESTARME EN CONTRA DE TODO TIPO DE INVASIÓN O ATAQUE ARMADO. ACASO NO RESULTA CLARO, CLARÍSIMO,QUE LOS ATAQUES : Matilda
Sobre esto, no manipulo, porque simplemente no le creo. Usted siempre se ha enfadado cuando se habla en mal de Irán. Nos ha traído al foro, propaganda de una de las paginas del mismo régimen.
Ahora si ha cambiado su postura, para corregir sus errores e incoherencia es otra cosa. Pero expóngalo claramente y se le va a entender. |
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De: Matilda |
Enviado: 24/01/2012 00:11 |
Yo también le respondo Santaneco, como siempre lo hago ,con la verdad, y por le intimo a que usted haga lo propio, por ejemplo dice usted, que yo manipulo su discurso cuando digo que mi coherencia lo es tal en cuanto a usted le conviene, y enumera un tanto de temas en lo que usted coincide, bien y que hay de los que no coincidimos?Cuando usted "calienta los motores" me llama de blah,blah,blah y yo qué, tengo que aceptar sus disculpas?
Cuándo ,dígame ,he incurrido en tal incoherencia? la de motejarlo,insultarlo etc,para después disculparme por enésima vez, cuádo?
Estoy manipulando o es esto veraz?
Ahora, con respecto a la izquierda, no se trata de una idea personal, ni mi comportamiento suele ser inquisidor, es simple y sencillo,cuando usted me muestre a una sola persona que se diga socialista que concuerde con usted en el tema de Israel , asimismo y a la inversa sucede en el tema de Irán, parece que los únicos "iluminados" fueran usted y Margarita. Por último, de lo que yo ahblo,con respecto a Irán ,hay constancias en el foro, si quiere puede constatarlas, ahora de lo que usted dice, con respecto a mi enojo, espero que traiga las pruebas. Es muy fácil, tirar la piedra y esconder la mano. Así que espero que usted certifique sus afirmaciones.
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Santaneco, los gusanos son proyanquis como Israel, así que más parece su escuela que la mía. En vez de reirse inapropiadamente (algo que usted le ha criticado a Ruben) cite en que momento yo he faltado a la verdad. Faltar a la verdad es esto:
le voy a contestar en pocas palabras. Miré el socialismo es más grande de lo que usted se imagina, y la libertad de expresión que tanto Engels defendió el único que la intento limitar y lo hizo fue Stalin.
Porque todos los regimenes comunistas de europa oriental, China, Vietnam y Corea del norte limitaron la libertad de expresión, incluso en Cuba está limitada, basta ver cualquiera de sus periódicos digitales por internet para ver que allí no se publica todo lo que uno quiere. |
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Donde está la mentira, Anti-gusano? Fue Stalin “demócrata” según vos, o estás apoyando el discurso derechista que el único democrático es el capitalismo, y que el socialismo es una dictadura? Sí el socialismo no es democrático, miento yo, el CHE, Marx y todos los pensadores socialistas, no. |
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Sobre lo demás, Anti-gusano. NO sabes nada de comunismo, y por lo que veo, no tienes ni la menor idea de lo que significa el socialismo.
Qué un país sea gobernado por un partido comunista, no significa que dicho país lo sea. Debe de haber una forma social y política de organizarse que sea comunista, y sobre todo, no debe de haber Estado: (Según Engels, en su libreo titulado: EL Origen de la Familia el Estado y la Propiedad privada)
Y Para que el socialismo sea una realidad, el Estado y las empresas deben de estar, NO en manos del Partido, sino de los Obreros; por ende, como dijo León Trotsky, una cosa es el socialismo y otra La Revolución Socialista. ¿Comprendes? |
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