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Respuesta  Mensaje 1 de 16 en el tema 
De: carlos305  (Mensaje original) Enviado: 10/11/2012 20:31
AHI LOS TIENES CERQUITA DE TI PROTESTANDO , ESO ES RESPETO , ESO ES DEMOCRACIA , DEJAD QUE LA GENTE SE EXPRESE , DEJAD QUE CADA CUAL OPTE POR EL CAMINO QUE DECEE, RESPETAR LA VOLUNTAD DE CADA CIUDADANO , AHI ESTA LA GRANDEZA DE UN GOBIERNO,, LA VERDAD ESTA EN MANOS DE QUIEN LA DICE, COMO LA QUIERE DECIR, NO COMO QUIEREN OTROS QUE LA DIGAN,,,,,,RESPETO PARA ESOS CUBANOS QUE DICEN SU VERDAD........
Argentina: protesta contra el gobierno

BUENOS AIRES.- No eran las cacerolas, ni los silbidos o los cánticos los que permitían entender la protesta de miles de personas, este jueves en la noche, en el centro de Buenos Aires. Lo que quizás más captaba la atención del cronista eran los innumerables carteles que llevaban los manifestantes, con un extremadamente amplio espectro de consignas.

Había otros, un tanto más agresivos o hasta violentos, que no merecen ser repetidos.

Pero todos coincidían en señalar a la presidenta Cristina Fernández de Kirchner como responsable de sus principales quejas.

Los sondeos de opinión pública muestran el descontento de esta clase media por el estilo confrontacional del gobierno, la desaceleración económica, los altos niveles de inflación (la segunda más alta de América Latina), la inseguridad, y lo que pudo haber sido el detonante de todo el malestar: las restricciones al ahorro en dólares, una costumbre histórica debido a las frecuentes devaluaciones de la moneda local.

En el centro de la capital argentina, donde estuvo BBC Mundo, había cientos de miles de personas de diferentes edades.

Otros reporteros de BBC Mundo estuvieron a las afueras de la residencia presidencial de Olivos, en un suburbio de la ciudad, a donde también llegaron manifestaciones.

Igualmente, hubo protestas en diferentes ciudades argentinas.

En la mayoría, el grueso de los participantes eran ciudadanos de clase media, o incluso alta, del país. Algo que fue utilizado a modo crítica por parte de voceros del oficialismo al señalar que era la "clase poderosa" o "adinerada" la que manifestaba.

Al caminar entre cientos de personas en la manifestación de Buenos Aires se vio que la gran mayoría claramente representaba un sector socioeconómico argentino más pudiente. Pero también se podía ver a manifestantes portando pancartas de La Matanza, una de las zonas más pobres de la provincia de Buenos Aires, la más numerosa del país.

Respuestas en la marcha

"No es nada más una protesta de ricos y adinerados, como dicen por ahí", dijo Valeria, una psicopedagoga, quien participaba de las manifestaciones al lado del Obelisco de Buenos Aires.


"Los invitaría a ver mi cuenta de banco y que vengan a ver cómo vivo. Desde hace muchos años que trabajo para pagarme un alquiler y tratar de vivir con algo de dignidad," agregó.

"Quizás en este sector se pueda ver a gente de clase media y media alta porque estamos cerca de una zona donde hay personas de ese estrato económico, pero esta protesta no sólo sucede acá si no en varias zonas de Buenos Aires y Argentina", le aseveró a BBC Mundo, Federico, un trabajador bancario en sus 30 años que también estaba en la manifestación.

En septiembre pasado hubo otra protesta similar. Importante en números, aunque en menor cantidad a la de este jueves.

En dicha ocasión los canales de televisión con política editorial que favorece al gobierno de Fernández de Kirchner transmitieron imágenes de manifestantes en abrigos de piel, con objetos de lujo y artículos costosos.

Por ello, en esta ocasión los organizadores -un grupo autoconvocado en redes sociales, que de alguna manera recibió apoyo o asesoría de sectores de la oposición política- instaron a los manifestantes a vestir camiseta blanca y pantalón de jean para así no poder ser estereotipados.

Según pudo observar BBC Mundo muchos se acogieron al "uniforme sugerido", pero no por ello se podría catalogar como una protesta de "ricos". Sí, mayoritariamente clase media.

Explicación sociológica

"No es una protesta de ricos, pero sí hay es amplios sectores de la clase media urbana", le dijo a BBC Mundo el sociólogo Heriberto Muraro.

"Si todos fueran ricos este sería un país muy afluente. Se trata de marketing -desde el oficialismo- para estereotipar", apuntó.

Por su parte, el analista político Rosendo Fraga le comentó a BBC Mundo que "durante los nueve años del kirchnerismo, se reconstituyó una clase media que había sido destruida por la crisis de 2001-2002".

"Hoy, el 50% de la sociedad argentina entra en los parámetros que caracterizan a la clase media, tanto por sus niveles educativos y culturales, como por su ingreso. No se trata entonces de un grupo minoritario, sino el más grande", agregó.

De acuerdo a analistas de opinión pública argentinos, una parte importante de esta clase media constituye el llamado voto péndulo que cambia de lado en cada elección.

"Cuando en octubre del año pasado la presidenta fue reelecta con el 54% de los votos, por lo menos uno cada tres de ellos, ha provenido de la clase media. La cuestión es que ahora parte de esos votos de clase media que tuvo el oficialismo menos de un año atrás se han alejado y esta protesta lo muestra", señaló Fraga.

No obstante, aún con estas protestas, se estima que hoy en día Fernández de Kirchner ganaría unos comicios presidenciales.

Dicha proyección se pondrá a prueba el próximo año con las elecciones legislativas de medio término, cruciales para el partido de gobierno.

Fuente: BBC MUNDO

jt/am

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Respuesta  Mensaje 2 de 16 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 11/11/2012 03:48
Y sí Carlos, es decmocracia, pero está en peligro por las políticas despóticas, intolerantes y mesiánicas de la Emperatriz.  No obstante los argentinos, como decía San Martín, no somos como las galletitas calientes que se deshacen en la boca y no nos vamos a dejar pasar por arriba tan facilemente.

Respuesta  Mensaje 3 de 16 en el tema 
De: albi Enviado: 11/11/2012 04:17


Respuesta  Mensaje 4 de 16 en el tema 
De: albi Enviado: 11/11/2012 04:30
Y vos crees que el pueblo si se va a dejar pasar por arriba por las cacerolas?en qué país te quedaste soñando nene?

Respuesta  Mensaje 5 de 16 en el tema 
De: carlos305 Enviado: 11/11/2012 12:31
LO IMPORTANTE ES QUE TIENEN EL DERECHO Y LA LIBERTAD DE EXPRESARCE COMO LO DECEAN Y ESO ESTIMADO ESO NO TIENE VALOR , ESO ES LIBERTAD ,LA LIBERTAD QUE LE HAN NEGADO A LOS CUBANOS POR MAS DE 50 ANOS,,,,LA LIBERTADF QUE HOY UNA VEZ MAS PISOTEAN REPRIMIENDO A SU ANTOJO,,,,,,,,,,,

Respuesta  Mensaje 6 de 16 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 12/11/2012 04:22
Las cacerolas también son el pueblo, los oligarcas solos no llenan las calles, además hay que recordar que algunos oligarcas como Cristina y Boudou no salieron.

Respuesta  Mensaje 7 de 16 en el tema 
De: albi Enviado: 12/11/2012 04:26
Pero vos si fuiste....garquete

Respuesta  Mensaje 8 de 16 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 13/11/2012 05:03
¿Yo soy un oligarca? jajaj aja aj aj aja ja aj aj aj aja ja aj aj aja aj aja j aj aj aja ja ja aja ja .  Alquilo y ando en bicicleta.

Respuesta  Mensaje 9 de 16 en el tema 
De: Matilda Enviado: 13/11/2012 13:31
Anti, yo respeto el derecho de cualquiera de expresarse, siempre y cuando no sea con intenciones golpistas.Pero creo que vos debieras replantearte si este es el camino, es obvio que el cacerolazo no es "la revolución" ni creo que los intereses del mismo sean revolucionarios.
Es obvio, que todo tiene una intención económica, que la derecha que impulsa este tipo de movilizaciones tiene un objetivo económico, en todo caso fijate si vos encajás en este, a lo mejor vos crees que vas a producir cambios por izquierda y no, no cometas en todo caso, el mismo error del progresismo . Aunque no soy ingenua, te pienso de buena fé, me gustaría que nos aclares con cuales puntos estás de acuerdo.

 
El programa económico del 8N

Por Ricardo Aronskind *

La derecha argentina tiene un programa, que no hace explícito, pero que aparece en todas y cada una de sus declaraciones. Hemos realizado una recopilación de los puntos que permanentemente aparecen en el discurso de economistas, medios de comunicación y empresarios de derecha. Cuando se agrupan todas esas demandas aparece un cuadro dantesco, desconocido por la mayoría de los argentinos, y de los caceroleros. Ahora se entiende más por qué el núcleo social más hostil al Gobierno no hace pública su propuesta. De implementarse ese inconfesable programa, la vuelta al 2001-2002 sería inevitable. Vale la pena que todos sepamos qué cosas están en juego en el país y qué futuro le espera al país de darse una restauración neoliberal.

1. Libertad cambiaria

2. Libertad de precios

3. Libertad comercial

4. Eliminación de las distorsiones impositivas

5. Reducción de la carga fiscal

6. Reducción del gasto público

7. Reducción de la inflación

8. Arreglo con los acreedores externos

9. Acuerdos de libre comercio

10. Creación de clima de negocios

Traducción al castellano:

1. Venta libre de dólares baratos por parte del Estado hasta agotar las reservas, para todo uso. Resultado: incremento de la fuga de capitales provenientes de la evasión impositiva. Reaparición de la especulación cambiaria como actividad central de la economía. Si se terminan las reservas, megadevaluación y aumento generalizado de precios, con brusca caída salarial y aumento del desempleo. Enriquecimiento de los tenedores de dólares y empobrecimiento del país.

2. Eliminación de todo tipo de regulación, indicación o presión oficial para contener el alza de los precios. Resultado: alza generalizada de precios, por las dudas, y porque “todo sube”. Contracción de la demanda y de la actividad económica. Quiebra de pequeñas empresas.

3. Eliminación de toda restricción a las importaciones. Tiene que entrar de todo, incluidos productos suntuarios, para el sector ABC1. Apertura importadora “al mundo”. Resultado: si no alcanzan los dólares para importar productos imprescindibles, e insumos para la producción, o se reduce la producción, generando una recesión, o hay que pedir préstamos en el exterior. Comienza nuevamente el endeudamiento externo.

4. Reducción o eliminación de las retenciones. Eliminación del impuesto al cheque. Resultado: desfinanciamiento del Estado y ultra-rentabilidad para el sector agrario exportador. Si le faltan recursos al Estado, que reduzca el gasto público. Si eso genera recesión y desempleo, mejor, porque eso tranquiliza las presiones salariales. Mejoramiento del “clima de negocios”.

5. Bajar los impuestos a las ganancias, a la renta presunta, a los bienes personales y a la propiedad inmobiliaria. Resultado: más riqueza en manos de los ricos, menos ingresos para el Estado y, por lo tanto, menos capacidad de hacer políticas públicas. Si quiere seguir gastando, el Estado tendrá que pedir préstamos externos. Para conseguir esos préstamos, tendrá que arreglar con los fondos buitre y el Club de París. Los desembolsos que exigen reducirán fuertemente las reservas del Banco Central y volverán al Gobierno fácilmente presionable por los sectores financieros. Mejoramiento del “clima de negocios”.

6. Reducción del gasto público: corte drástico de subsidios a la energía y el transporte; reducción de los planes de obras públicas; congelamiento de las asignaciones universales por hijo y las jubilaciones. Despido de personal del Estado nacional, provincial y municipal. Resultado: brusco incremento de la pobreza, la indigencia y el desempleo. Fuerte aumento de la conflictividad social y la violencia. Contracción del mercado interno. Quiebras en el sector productivo y en la comercialización. Mejoramiento del “clima de negocios”.

7. Corte del crédito a la producción y el consumo y de la expansión monetaria. Incremento de la tasa de interés doméstica. Resultado: drástico desfinanciamiento del sector productivo y comercial. Caída de las ventas y contracción de la actividad económica. Recesión e incremento del desempleo. Se reduce modestamente, pero continúa, el aumento de precios. Mejoramiento del “clima de negocios”.

8. Se aceptan plenamente todos los reclamos de los acreedores del país, en las condiciones y plazos que establezcan. Resultado: drástica reducción de las reservas y estallido de corridas cambiarias y bancarias. Se vende el resto de las reservas sin poder frenar las corridas. Cierre y caída de bancos. Colapso de la actividad económica. Argentina es elogiada “en el mundo”. Devuelven la Fragata Libertad. Mejoramiento del “clima de negocios”.

9. Argentina firma un tratado de libre comercio unilateral con Estados Unidos, otro con la Unión Europea y otro con China. Resultado: desaparición de la industria nacional e incremento de la desocupación estructural al 30 por ciento de la población. Flexibilización laboral extrema para el resto. Se deteriora dramáticamente la seguridad en las grandes ciudades. Aumenta el gasto en seguridad privada. En los shoppings se consigue “de todo”. Argentina es elogiada “en el mundo”. Mejoramiento del “clima de negocios”.

10. El Gobierno acepta todas las peticiones de los empresarios locales y externos y de los organismos financieros internacionales. Desmantela los organismos de regulación y control y recibe sin condiciones toda inversión en el país. Elimina la restricción a la compra de tierras por parte de extranjeros. Libre remisión de utilidades. Resultado: incremento exponencial del lavado de dinero proveniente de actividades criminales de todo el planeta. Ingreso masivo de capital especulativo, que sirve para financiar la fuga de capitales y las remesas de utilidades del capital extranjero. Si algún dólar queda, sirve para incrementar el valor de la moneda local, favoreciendo las importaciones y deteriorando la capacidad exportadora. Inversión de firmas multinacionales en recursos naturales, que son exportados en bruto al resto del planeta. Argentina es elogiada “en el mundo”. Mejoramiento del “clima de negocios”.

* Economista, UNGS-UBA.

Respuesta  Mensaje 10 de 16 en el tema 
De: albi Enviado: 13/11/2012 14:56
"¿Yo soy un oligarca? jajaj aja aj aj aja ja aj aj aj aja ja aj aj aja aj aja j aj aj aja ja ja aja ja .  Alquilo y ando en bicicleta."
 
 
y????????
 ya te aburriste de los camiones?
 

Respuesta  Mensaje 11 de 16 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 16/11/2012 02:42

 
Carlitos RD : a esa marcha fueron los golpistas, los gorilas y los boludos.
La televisión pública fue el único medio que los entrevistó en vivo. Mirá los videos y desayunate.
Hay mucha gente que tiene el cerebro lavado por Clarín. Y eso quedó en evidencia con las preguntas de Cynthia García de 6-7-8.
Repetían reclamos como loros, pero no tenían ninguna propuesta.
Los Medios de desinformación han hecho un "gran trabajo" gracias a la hegemonía que alcanzaron. Mantienen idiotizada a una parte importante de la población. 
Por suerte, a partir del 7D, estas mafias  perderán bastante fuerza y otras voces se incorporarán ocupando los espacios que queden liberados.  ESO es Democracia, NO esa marchita de morondanga que dió vergüenza ajena.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)       

Respuesta  Mensaje 12 de 16 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 16/11/2012 04:23
Matilda, las consignas del 8N no fueron esas, que seguramente las escribió un K sino estas:
 *No a la corrupción (Boudou, Jaime, Schiavi)
* No a la reelección (poder eterno, clientelismo, abuso de poder, falta de democracia al mandar uno solo)
*No a las mentiras del Indec
*No al Cepo (para poder viajar con nuestros ahorros y ahorrar en la moneda que menos se deprecie)
*No al sometimiento a la justicia (premiando a jueces ultracorruptos como Jaime e iniciándole juicio político a los no alineados)
*Seguridad (o sea que no pase como en La Pampa, que un abusador serial estaba libre y mató y violó a una nenita de 12 años)
*Baja del nivel de inflación, que está a niveles altísimos y carcmome el salario.

Respuesta  Mensaje 13 de 16 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 16/11/2012 04:24
????????
ya te aburriste de los camiones?(albi)
 
No tengo camiones, ni estoy en la CGT. 

Respuesta  Mensaje 14 de 16 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 16/11/2012 04:28
Carlitos RD : a esa marcha fueron los golpistas, los gorilas y los boludos
 
Siempre tan respetuoso con el que piensa diferente, espero que nunca llegues al gobierno Papiyo, con poder demostrás ser peligroso.
 
Además, pensar que la gente repite lo de Clarín como idiotas sin pensar por sí mismo es lo mismo que decir que la gente que vota a Cristina no piensa y está toda comprada.  Ambas implican una concepción elitista en la que el habla se cree superior al resto, que se deja engañar por el gobierno o los monopolios respectivamente.
Es obvio que los opositores van a decir cosas parecidas a Clarin, como que los oficialistas van a decir cosar parecidas a Cristina y el gobierno, eso no quiere decir que ni uno ni otros sean idiotas ¿sabés la cantidad de veces que escuché a los k hablar de "la corpo", "la opo", o "Clarin Miente?  Esas consignas no las inventaron ellos.

Respuesta  Mensaje 15 de 16 en el tema 
De: Matilda Enviado: 16/11/2012 04:32
Anti, yo no hablé de "consignas" (y la p, Copanni,no baja el volumen), sinó de un "programa económico" es decir, quienes hegemonizaron la protesta, tienen fines muy claros, que espero vos no compartas pero que debieras ver para no resultar funcional a sus intereses de fondo.
 
Mati

Respuesta  Mensaje 16 de 16 en el tema 
De: carlos305 Enviado: 16/11/2012 12:04
GP PARA NADA ME EXTRANA QUE DIGAS ESO , SIEMPRE PARA LA GENTE COMO TU, TODO AQUEL QUE NO COMULGA CON SUS IDEAS LO PRIMERO ES DESCALIFICARLO , O SON GOLPISTAS O GUSANOS O TERRORISTAS , TALIBANES EN FIN TODO LO MALO QUE SE PUEDA DECIR , USTEDES NO SON CAPACES DE RECONOCER QUE HALLA ALGUIEN QUE NO PIENSE COMO USTEDES , LA UNICA VRDAD ES LA DE USTEDES , LA UNICA CAUSA JUSTA ES LA DE USTEDES , PERO SAVES QUE ,POR SUERTE SON MUCHOS LOS QUE NO CREEN DESDE HACE MUCHO EN LA MENTIRA DE LOS COMUNISTAS, TU MUNDO SOCIALISTA CADA VEZ ESTA MAS DESACREDITADO,,,,,,,,A CADA DIA LA VERDAD SE IMPONE Y LOS PUEBLOS SON SAVIOS ,,, NO LO OLVIDES .....


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