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General: Argentina, el país con mayor cantidad de oligarcas del mundo
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De: Anti-gusano (Mensaje original) |
Enviado: 10/11/2012 20:43 |
Estos son todos los oligarcas y golpistas que salieron a la calle el 8N a protestar injustamente contra la revolucionaria, honesta e infalible Cristina: te lo dedico Papiyo.
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De: albi |
Enviado: 14/11/2012 19:57 |
Si usted afirma que es clase media, de acuerdo a su generalización ., entonces también es burguesa? |
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De: albi |
Enviado: 14/11/2012 20:00 |
Caso contrario una persona que proviene de la clase media, que permanece en la clase media y no se considera a si misma burguesa, debería entonces conceder la misma gracia divina a algunos otros que tampoco somos burgueses, que laburamos todo el día y vivimos sin subsidios de nuestro laburo, que tampoco somos burgueses y que la única cosa que nos diferencia de usted, es una idea política parecida pero diferente. |
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Bue... parece que Matilda está extraviada en su laberinto trotskista.
Ahora comprendo porqué le cuesta tanto entender y valorar estos nuevos vientos que soplan hoy sobre al región.
Miércoles, 14 de noviembre de 2012
Entre 2003 y 2009 se duplicó la cantidad de argentinos que pertenecen a la clase media, según el Banco Mundial.
Efecto crecimiento más distribución progresiva
El estudio señala la positiva evolución socioeconómica de Latinoamérica, pero con rasgos más marcados en Argentina. La clase media abarcaba el 24 por ciento de la población en 2003 y pasó a 46 en 2009: de 9,3 millones de habitantes a 18,6 millones.
El estudio define los estratos sociales según el nivel de ingreso. La clase media, la que más creció.
La clase media argentina se incrementó de 9,3 a 18,6 millones de personas entre 2003 y 2009, una suba que en términos relativos a la población total es la más importante de la región, seguida por Brasil, Uruguay y Colombia, informó ayer el Banco Mundial. Según detalló a Página/12 el economista jefe para América latina de esa entidad, Augusto de la Torre, en 1995 la clase media representaba el 38 por ciento de la población argentina, en 2003 bajó al 24 por ciento y en la actualidad es el 46 por ciento (ver aparte). La tendencia al crecimiento de los sectores medios se repite en la región, donde se registró desde 2000 una suba de 103 a 152 millones de personas en esa condición. Explican la evolución destacada del caso nacional las políticas de redistribución del ingreso, el crecimiento económico y la inusitada destrucción de las capas medias que produjo la crisis de 1998-2001, lo que determinó que el “punto inicial” fuera muy bajo.
Para el Banco Mundial, el 30 por ciento de la población de América latina pertenece a sectores pobres, un 38 por ciento a “vulnerables”, un 30 por ciento a la clase media y el 2 por ciento restante son ricos. De 1995 a 2010 la pobreza bajó del 44 al 30 por ciento. En tanto, el 40 por ciento de los hogares ascendieron de “clase socioeconómica”. La mayoría de los pobres que ascendieron no se integraron directamente a la clase media, sino que pasaron a formar parte de los “vulnerables”, que actualmente es el sector social más numeroso de la región. El porcentaje de pobres igualó al de la clase media, cuando hace diez años era 2,5 veces superior. Los datos surgen del informe “La movilidad económica y el crecimiento de la clase media en América latina”, que fue presentado ayer.
Para el Banco Mundial, una familia de cuatro miembros pertenece a la clase media si su ingreso anual está entre el equivalente de 14.600 dólares y hasta 73 mil dólares a precios de 2005 (entre 10 y 50 dólares por día per cápita). Este nivel de ingreso proporciona “una mayor capacidad de recuperación ante eventos inesperados y refleja una menor probabilidad de volver a caer en la pobreza”, indica el organismo multilateral. Los sectores “vulnerables” reciben por día entre 4 y 10 dólares per cápita y los segmentos pobres, menos de cuatro dólares diarios.
La clase media creció de 103 a 152 millones de personas en la región y de 9,3 a 18,6 millones en la Argentina. La mejora, de 9,3 millones de personas, representa el 25 por ciento de la población total. El avance que se produjo en Brasil fue del 22 por ciento, seguido por Uruguay (20 por ciento) y Colombia, con el 16 por ciento. El desempeño destacado del caso local se explica porque el crecimiento económico y la redistribución del ingreso a través de impuestos y subsidios aportaron casi en partes iguales para generar ese resultado. En otros países, el peso del crecimiento resultó mucho mayor, sin tener tanta importancia la acción redistributiva. La mejoría argentina también tiene que ver con el piso muy bajo del cual se parte, luego del fuerte deterioro que los sectores medios sufrieron en la crisis de 1998-2001 que signó el fin de la convertibilidad.
“La experiencia reciente en América latina y el Caribe le muestra al mundo que se puede brindar prosperidad a millones de personas a través de políticas que encuentran un equilibrio entre el crecimiento económico y la ampliación de oportunidades para los más vulnerables. Representa un cambio estructural histórico”, señaló Yong Kim, y agregó que “se debe a las políticas implementadas por los gobiernos”.
Otro resultado que destaca el Banco Mundial se verifica en Brasil, que da cuenta del 40 por ciento del crecimiento de la clase media en la región. En Colombia, el 54 por ciento de la población mejoró su nivel económico entre 1992 y 2008 y en México el 17 por ciento de la población se unió a la clase media entre 2000 y 2010. En cambio, la institución advirtió que el avance fue mucho menor en Guatemala y Paraguay.
“Lamentablemente, a pesar del movimiento ascendente de los ingresos a lo largo de la vida de una generación, la movilidad intergeneracional sigue siendo limitada en América latina”, advierte el informe, lo que implica que el origen económico y social de los padres sigue jugando un papel sustancial para definir el futuro económico de los hijos.
A nivel cualitativo, el Banco Mundial explica que en América latina los jefes y jefas de hogar de clase media tienen más años de escolaridad que los sectores pobres, tienden a vivir en zonas urbanas y es más probable que sean empleados formales que autoempleados, desempleados o empleadores. En términos sectoriales, se encuentra con mayor frecuencia la clase media dedicada a los servicios como salud, educación y servicios públicos y la manufactura. El tamaño promedio del hogar es de 2,9 individuos.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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De: Matilda |
Enviado: 15/11/2012 03:20 |
Albi, yo no afirmo que soy de clase media, de hecho reniego de esa caracterización que hace papiyo, yo soy una laburante, asumo que no soy una obrera ,pero no pertenezco a la pequeña burguesía que conforma la idea de "clase media",lo cual ,reitero, no es una categoría económica.
En todo caso habría que ver,por qué ustedes se consideran "clase media" si son simples y llanos laburantes, como expliqué en el post anterior, la definición de clase no la dá el salario percibido:
"Por ejemplo vos, confundís pobreza con trabajador, y pequeña burguesía con clase media, además parece que no sólo no leiste a Marx,sino que tampoco leíste Lenin, de verdad leíste a Fidel?
Según tu "criterio" un trabajador calificado que vende su fuerza de trabajo, deja de ser trabajador para convertirse en "clase media" porque gana más que el obrero manual.
Esta es una definición descriptiva confusa que mete en un mismo saco a personas que tienen funciones e intereses muy diferentes dentro de la sociedad: dentro de la "clase media" cabría desde el obrero que recibe salarios altos hasta el industrial pequeño que a veces gana menos que un obrero calificado, aunque se apropie, del trabajo de otros obreros,según tu concepción. Burguesa por otra parte."
Le sugiero que para no entrar en discusiones y aclaraciones interminables,le preste más atención a la lectura o se abstenga de responder sobre lo que no entendió.
matilda
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De: Matilda |
Enviado: 15/11/2012 03:24 |
Papiyo, repetí conmigo, cuando no entiendo lo que leo, o no puedo responder,me abstengo de postear boludeces que no vienen a cuento,para no parecerme tanto a Barilochense.
please! |
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De: albi |
Enviado: 15/11/2012 04:36 |
porque nos guste o no, el concepto de clase media es una categoría socioeconómica para definir la posición de un sujeto en su grupo social y nada más que eso.
Y porque considero sociológicamente hablando que la pertenencia de un sujeto en sus primeros años a determinado grupo, condiciona en alto grado , sus aspiraciones futuras .
por eso creo que hay que haber nacido, crecido y sentido ese grupo social, para pensar en sus categorías.
Por eso considero que hay que respetar su cosmovisión y no subestimarla politicamente a ningun grupo pensando que somos dioses que tenemos todas sus respuestas y port ende debemos guiarlos " por el buen camino" indicandoles lospasos que quizá ni se hayan p`lanteado dar ni coincidan con su nivel de aspiraciones.
Cualquier grupo que vive , disfruta y/o padece una situación , es capaz de generar desde su realidad sus energías propias para superarla y me parece un despropósito llegar como paracaidista a un grupo en el que no nací, crecí y compartí para decirle hacia dónde cómo y cuándo debe ir, pensar o sentir.
De todos modos , como la injusticia me jode bastante, sí los seguiría y compañaría en esa lucha si ellos me lo piden o necesitan de mi; pero no los juzgaría de acuerdo a categorías científicas porque no son una gota en el espéculo, sino personas con las mismas condiciones que las demás para construir su proyecto y en el sentido político a muchos superarían.
Muchas generaciones sobrevivieron, sobreviven, luchan y avanzan sin haber leido a marx ni a trotsky, ni a lenin ; sin haber conocido a matilda ni a albi ni a antigusano....y lo hacen muy bien. |
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Papiyo, repetí conmigo, cuando no entiendo lo que leo, o no puedo responder,me abstengo de postear boludeces que no vienen a cuento (Matilda)
Boludeces son las que vos escribís, afirmando que no pertenecés a la clase media.
Al parecer te quedaste anclada en el siglo XIX.
Cristina: "Este proyecto no empieza ni termina conmigo"
La Presidenta Cristina Fernández sostuvo que "este modelo político no empieza ni termina, debe ser institucionalizado" con ella e instó a los trabajadores y a sus representantes sindicales a sostener las políticas que han logrado duplicar a la clase media. Además, propuso a los que critican las asignaciones universidades "que vayan a vivir por un mes" la vida de los que la cobran.
La presidenta Cristina Fernández de Kirchner expresó, durante la cadena nacional, la necesidad de institucionalizar el proyecto político que dirige y que ha logrado duplicar la clase media en la Argentina, según anunció ayer un estudio del Banco Mundial.
"Cuando veo que la clase media argentina se ha duplicado, me siento muy orgullosa de formar parte de este proyecto político que no empieza ni termina conmigo. Este proyecto debe ser institucionalizado", explicó.
Además, la Presidenta instó a los trabajadores y a sus representantes sindicales a "ser inteligentes". "Tenemos la responsabildad de mantener este proyecto que ha duplicado a la clase media. Teniendo en cuenta además todos los obstáculos que hemos sorteado desde el 2003 a la fecha".
Cristina hizo referencia al informe difundido ayer por el Banco Mundial en el que se explicitaba que la Argentina había duplicado su clase media, en los últimos diez años. "Quería hablar de un informe que tomó estado público ayer, que comunica que en toda latinoamérica nuestro país ha duplicado su clase media en la década. De 9.300.000 argentinos de clase media, pasamos a 18.600.000. Abajo quedó Brasil y Uruguay", dijo.
"Para mí esto es un gran orgullo y yo siempre me sentí muy orgullosa de ser parte de esa clase media, pero también comprendo que es parte de un proyecto de país. Si yo hubiera nacido en los '90 y no en los '50, tal vez no hubiera podido ir a la universidad, lo mismo si no hubiera nacido en La Plata", señaló.
Además, hizo referencia a los que critican la política de Asignación Universal por Hijo. "El otro día ví gente que decía que le sacaban plata a ellos para pagarsela a los vagos. Yo les propongo un cambio: que vayan a vivir la vida de los que cobran la asignación. Si ustedes piensan que es una vida de vagos, que vayan a vivirla por un mes. Qué mente, qué formación tiene aquel que piensa que a alguien le gusta más tener una asignación que un trabajo propio", señaló.
"Hay que hacer docencia y mucho trabajo. Algunos siempre van a hablar, porque hay quienes yo creo que no entienden cómo llegaron a donde llegaron", concluyó.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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De: Matilda |
Enviado: 15/11/2012 18:47 |
Albi, yo provengo de una familia perteneciente a lo que usted denomina "clase media" y yo, pequeña burguesía, sé como nos educan, sé como nos preparan para pensar a medida de su discurso, pero yo decidí estudiar una ciencia social, pensar por mí misma y despojarme de todo condicionamiento que no fuera el que mi conciencia social y mi ideología me dicte.
Yo escogí, no sin confrontaciones,mi modo de vida, mi forma de pensar, mi lucha y los mismos cuestionamientos que hago a todos por igual,incluyéndome.
Y no es que yo quiera apegarme a un determinismo económico, no quiero explayarme, hay quién se conforma con su pragmatismo, pero las nuevas concepciones de clase social, que reinterpretan las marxistas "del siglo XIX" , como las de Pierre Bourdieu, establecen,además de la categorización económica, remite a una categoría construida a partir de las posiciones que los agentes ocupan en el campo social; a partir de la identificación de las posiciones que los agentes ocupan en relación al capital económico, simbólico, cultural y social.
Entonces lo que esta en juego no es el control del aparato productivo sino la capacidad de conferirle un sentido particular, de construir un relato acerca del mundo y naturalizarlo ,en el caso de las clases capitalistas, sancionar una realidad "mejorada" de este regímen. Cuántas veces lo escuchamos? "el socialismo fracasó" , "los pobres son pobres por x razones,no por el capitalismo" etc,etc, ése es el relato,que "naturaliza " el capitalismo como el único orden posible, y cuya única aspiración es "mejorarlo", como si la injusticia social, la explotación, el plus valor, no fueran la base del sistema.
y dice Bourdieu que : Las estrategias desarrolladas para imponer una visión del mundo son múltiples y variadas, culminado en la nominación oficial, acto de imposición simbólica que cuenta con toda la fuerza de lo colectivo del consenso, del sentido común porque es operada por un mandatario del Estado, detentador del monopolio de la violencia simbólica legítima.
Del siglo XXI, es también el análisis de Marta Harnecker, que critica la noción de "clase media" en sus cuadernos de educación popular, y dice que "no toda la población de un país capitalista puede ser clasificada como proletariado o burguesía, ya que entre estas dos clases sociales existen otras clases sociales y numerosos grupos sociales, y de que, por otra parte, la ideología burguesa tiende a borrar los límites entres estos grupos de lasociedad.
Es así como bajo el término de “clase media” son frecuentemente incluidos grupos que notienen relaciones profundas entre ellos, ya que pertenecen a distintas clases y grupos sociales.En esta denominación se agrupa generalmente: a los pequeños productores y comerciantes delcampo, la ciudad y las minas; a los “empleados” de banco y del comercio; a los pequeños ymedianos industriales; a los “funcionarios”; a los profesionales liberales, profesores, periodistas;a los técnicos, administradores, etc.; es decir, se confunden aquí tres clases sociales diferentes: la pequeña burguesía (urbana y rural), el proletariado (sector comercial y bancario) y la burguesía (capitalistas medianos y pequeños), a las que se agregan sin distinción grupos sociales diferentes ligados tanto a la superestructura como a la infraestructura.
Esta noción, al abarcar grupos tan heterogéneos, no nos sirve para hacer un análisis correctode la manera en que los individuos agrupados en esta categoría pueden reaccionar frente a un determinado proceso político"
Por lo cual enfoca su análisis en el INTERÉS DE CLASE, CONCIENCIA DE CLASE Y POSICIÓN DE CLASE.
"Habíamos dicho antes que entre las clases fundamentales de la sociedad capitalista, el proletariado y la burguesía, surgían intereses antagónicos."
"Y se pregunta si :
"¿Podemos considerar como intereses de clase el conjunto de las aspiraciones espontáneas de una determinada clase social, como son, por ejemplo, las aspiraciones de los obreros a tener un mejor salario, una buena casa, posibilidades de salir a veranear, de mandar a sus, hijos a la universidad, etc.? "
"Por otra parte, una huelga que se limita a expresar aspiraciones reivindicativas, sin poner nunca en cuestión el sistema capitalista, ¿puede ser considerada como la expresión del interés de clase del proletariado?"
Y entonces esto como se dirime?
Viendo los intereses estratégicos a largo plazo de cada grupo social, de cada clase, por ejemplo el interés estratégico del proletariado y demás sectores de trabajadores, es destruir el sistema capitalista,y esto no es un interés inmediato para solucionar una necesidad inmediata, sino la finalidad última de toda lucha.
Y Harnecker dice que:
"Es importante señalar que estos intereses estratégicos a largo plazo no surgen en forma espontánea en la clase obrera. Ellos sólo pueden ser planteados por ésta cuando ella logra conocer el funcionamiento profundo de la sociedad capitalista y, por consiguiente, su lugar en este proceso. Este conocimiento lo aporta la teoría científica de la sociedad: la teoría marxista.
Ella permite a la clase obrera combatir las ideas espontáneas y deformadas de la sociedad que sustenta la clase dominante y plantearse como clase la necesidad del cambio, para superar realmente su situación. "
Como verá contrariamente a lo que paparruchea Papiyo, hay gente que piensa y adapta a la actualidad el socialismo científico, mucho más allá del siglo XIX y no todo el mundo se contagió del pragmatismo menemista.
Saludos
Mati
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De: Matilda |
Enviado: 16/11/2012 04:24 |
Juazzzzzz, parece que Cristina tuvo un lapsus,un locus,un lapsus veridicus?
"CFK en cadena nacional: “Hoy por la mañana me comuniqué con el Rey Juan Carlos y con el Presidente Rajoy. Cada vez que hablo con el Rey me acuerdo de Néstor. El rey me trató como siempre con mucho cariño”. La Cámpora aplaude. Mientras tanto en el Estado Español....."....muy bueno...
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En ese caso me retracto y te pido disculpas, es que soy muy dispersa y mientras contesto mensajes y leo mensajes, hago informes y escucho música, es muy probable que haya leido mal....ahora me voy a anses a buscar trabajo!
salu2 (Albi)
Nobleza obliga, este mensaje es de una altura muy alta, no cualquiera reconoce sus errores y demuestra que personas que piensan muy diferente pueden tratarse con respeto. Un abrazo Albi y espero que tengas suerte en la Anses |
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Según tu "criterio" un trabajador calificado que vende su fuerza de trabajo, deja de ser trabajador para convertirse en "clase media" porque gana más que el obrero manual.
Creo que un obrero calificado tiene ingresos, estilo de vida y consumos culturales muy diferentes a los de un obrero no calificado o un desocupado y mucho más parecidos a los de un comerciante, un profesional independiente o un pequeño empresario. De ahí que sea dificil meterl en la misma bolsa a todos los obreros o empleados. Creo que la caracterización de clases que hace de las personas el funcionalismo es mejor para describir la sociedad que la que realiza el marxismo en este aspecto, por eso es más utilizada, incluso por personas de izquierda, en la vida cotidiana.
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De: Matilda |
Enviado: 17/11/2012 04:27 |
El tema Anti, es que no se puede catalogar a una persona por sus ingresos, debe ser por su POSICIÓN en el proceso productivo, esto es, si es un obrero cualificado, pero no tiene ingerencia entre el patrón y el obrero peor pago, sigue siendo un trabajador al que talvez deberíamos ubicarlo dentro de uno de los tantos estratos que existen en la clase trabajadora. Ahora si se trata de un gerente, un jefe, un ejecutivo,que reproduce las condiciones de explotación, como intermediario entre el capitalista y el obrero, ahí sí sería parte de la burocracia y se arrima más al concepto.
Es muy amplio el tema,muy interesante y complejo,pero afortunadamente el marxismo no es un dogma, y se ha ido reinterpretando y actualizando a las nuevas complejidades sociales, Bourdieu, es un buen ejemplo de eso.
mati |
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De: albi |
Enviado: 17/11/2012 21:47 |
Es verdad, Bourdieu también considera no existe tal cosa como clase social, sino qu él habla de espacios, espacios conquistados espontáneamente por un grupo que comparte un objetivo común y se moviliza espontáneamente para conseguirlo.
También existen esas otras "clases" que son categorías teòricas , analizadas desde afuera, que por movilización de los teóricos, son presentadas en el discurso, como Espacios separados , en los que luego colocarán a los individuos de acuerdo a ciertos indicadores extraidos de sus propias construcciones teóricas.
además poner en primer plano la cuestión de los agentes que componen las clases en lugar de la de los lugares objetivos que las definen. En efecto, Bourdieu define a las clases reales como “[…] grupos hechos de individuos unidos por la conciencia y el conocimiento de su condición de comunalidad y aptas para movilizarse a la procura de sus objetivos comunes […].” [9] “Las clases sociales no existen (aún cuando la labor política orientada por la teoría de Marx haya podido contribuir en algunos casos, a hacerlas existir por lo menos a través de las instancias de movilización y de los mandatarios). Lo que existe es un espacio social, un espacio de diferencias, en el que las clases existen en cierto modo en estado virtual, en punteado, no como algo dado sino como algo que se trata de construir.” BOURDIEU, P. (1999): ‘Espacio social y espacio simbólico’ en Razones prácticas. Sobre la teoría de la acción, Editorial Anagrama, Barcelona, 1999, pp. 24-25. |
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De: albi |
Enviado: 17/11/2012 21:54 |
No olvidar el papel del "poder" proviniente de diferentes atributos individuales que definen su pertenencia a una clase social u otra de acuerdo a las categorías impuestas por los funcionalistas, eso para Bordieu no es clase social, sino categoría teòrica, un espacio social construido " a priori".
Bourdieu define clase social, como una categoría empírica que se convierte en teórica a partir de la realidad y no al revés.
saludos |
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La clarinista Matilda sacando de contexto a la Presidenta :
Juazzzzzz, parece que Cristina tuvo un lapsus,un locus,un lapsus veridicus?
"CFK en cadena nacional: “Hoy por la mañana me comuniqué con el Rey Juan Carlos y con el Presidente Rajoy. Cada vez que hablo con el Rey me acuerdo de Néstor. El rey me trató como siempre con mucho cariño”. La Cámpora aplaude. Mientras tanto en el Estado Español....."....muy bueno...
(Matilda)
Eso te enseñan Altamira y Castillo ???? A tergiversar ????
Linda manera de hacer "oposición" la de ustedes.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)
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