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General: FUMATA BLANCA , " HABEMUS pAPAM "
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Réponse  Message 1 de 15 de ce thème 
De: Ruben1919  (message original) Envoyé: 13/03/2013 18:37
 

Fumata blanca, 'habemus Papam'

El humo blanco que ha liberado la chimenea de la Capilla Sixtina indica la elección de un nuevo Pontífice y la finalización del cónclave

Internacional| 13/03/2013 - 19:06h | Actualizada a las 19:30h

Los fieles concentrados en el Vaticano han celebrado la elección del nuevo Papa bajo la lluvia y con paraguas

Eusebio Val | Ciudad del Vaticano

 

La Iglesia católica tiene un nuevo Papa. Sobre las 19.05 horas empezó a salir humo blanco por la chimenea de la Capilla Sixtina. Poco después repicaban las campanas, señal inequívoca de que el cónclave había alcanzado la mayoría de dos tercios necesaria para elegir a un nuevo sumo pontífice. Fue en la quinta votación.

La multitud en la plaza de San Pedro empezó a gritar, como muestra de júbilo. El próximo paso será el anuncio oficial, en el balcón de la basílica, por parte del protodiácono, el cardenal francés Jean-Louis Tauran. Minutos más tarde, el nuevo vicario de Cristo en la tierra saludará e impartirá la bendición Urbi et Orbi.

La fórmula que se utilizará para anunciar al nuevo Papa es la siguiente:

"Annuntio vobis gaudium magnum: habemus Papam! Eminentissimum ac reverendissimum Dominum, Dominum (nombre) Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem (apellido), Qui sibi Nnomen impossuit (nombre con el que se llamará como Papa)"

(Os anuncio un gran gozo: ¡Tenemos Papa! El eminentísimo y reverendísimo Señor, don [nombre], cardenal de la Santa Iglesia Romana [apellido], que se ha impuesto el nombre de [nombre papal]).



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Réponse  Message 3 de 15 de ce thème 
De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 18:41

2013-03-13 11:22:38 Por: Carlos Fredo | Fuente: Redacción starMedia

Nombre del nuevo Papa 2013 podría ser "León"

El nombre "León" figura entre los favoritos en las casas de apuestas para ser el escogido por el nuevo Papa y sucesor de Benedicto XVI.

Deja tu comentario
 

 

Cardenal Angelo Scola

El nombre "León" y el cardenal Angelo Scola figuran entre los favoritos de las casas de apuestas. Foto: AP

 

Las casas de apuestas mostraban al cardenal italiano Angelo Scola como favorito para ser elegido como el próximo pontífice, por delante del ghanés Peter Tukson y del brasileño Odilio Scherer. Las apuestas también especulaban sobre el nombre del nuevo Papa, siendo "León" el favorito de los licitadores.

Los nombres "Pedro" y "Gregorio" también figuraban en las listas de apuestas. El cardenal que sea elegido como nuevo Papa de la Iglesia Católica enviará a los fieles un mensaje codificado a través del nombre que elija, el cual podría no ser inmediatamente comprensible, según expertos.

El nombre "León" guarda cierta fuerza progresista, dado que el último pontífice en elegirlo fue el Papa León XIII (1878-1903), quien ayudó a la Iglesia a modernizar su pensamiento sobre la era industrial.

Los 115 cardenales reunidos en El Vaticano realizaban el miércoles una nueva deliberación en busca de un consenso, mientras los católicos en la Plaza de San Pedro esperaban por el humo blanco que anunciara la elección del pontífice.

 


Réponse  Message 4 de 15 de ce thème 
De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 18:44

Fumata blanca: la Iglesia católica ya tiene nuevo papa

A las 19.06 horas, la fumata blanca anunciaba al mundo que los 115 cardenales habían llegado a un acuerdo

ValoraciónCon:1 estrella2 estrellas3 estrellas4 estrellas5 estrellas163 votos ¡Gracias!Envíando datos... Espere, por favor.
 

19.30 | El nuevo papa ha sido elegido en el segundo día del cónclave, la quinta votación.

19.28 | Vestido de blanco, el nuevo papa regresará a la Sixtina, donde será recibido con un largo aplauso por los cardenales, que uno a uno se acercará a presentarle su obediencia. Después, el primer cardenal de los diáconos (el Protodiácono), en esta ocasión el francés Jean-Louis Tauran, se asomará a la logia de las bendiciones de la basílica de San Pedro del Vaticano y anunciará al pueblo la elección del nuevo papa.

19.25 | El cardenal Re en nombre de todos los electores pedirá el consenso del elegido como nuevo papa con la siguiente frase: «¿Acceptasne electionem de te canonice factam in summum pontificem?» (¿Aceptas tu elección canónica como Sumo Pontífice?). Una vez dada la respuesta afirmativa, le pregunta: «¿Quo nomine vis vocari?» («¿Con que nombre quieres ser llamado?»). El nuevo papa deberá responder: «Vocabor ...» (Me llamaré...) Tras aceptar -en esta ocasión- ser el 266 sucesor del apóstol Pedro, el cardenal elegido pasará a la pequeña habitación existente a la izquierda del altar mayor de la Sixtina, bajo el «Juicio Final» de Miguel Ángel.

19.24 | A partir de ese momento se pone en marcha un ritual que culminará con la bendición urbi et orbi que impartirá el sucesor de Benedicto XVI a la ciudad de Roma y a todo el mundo.

19.21 | Durante 40 minutos el nuevo papa pasará a la Sala de Lágrimas, donde cambiará la sotana roja por una blanca propia del Sumo Pontífice.

19.14 | El Vaticano comunica a través de Twitter la noticia

19.06 | Habemus papam. Fumata blanca. La Iglesia católica ya tiene nuevo papa

19.05 | Me cuenta Ricardo que el cardenal Martínez Sistach se alojó en su colegio los días previos al cónclave y estaba muy pendiente del fútbol. Pues ayer se perdió el Barcelona-Milán.

18.57 | Se espera que en unos minutos se produzca una nueva fumata, la tercera de este cónclave

18.49 | En el cónclave del 2005, la fumata blanca que proclamó que Benedicto XVI era el nuevo papa se produjo a las 17.50 horas, en la cuarta votación. Los cardenales encaran a estas horas ya su quinta votación sin noticias de un nuevo pontífice.

18.44 | A pesar de la lluvia intermitente y el frío, una multitud sigue llegando a la emblemática plaza desde la que se divisa la chimenea de dos metros que sobresale de la Capilla, donde están encerrados los purpurados eligiendo al que será el nuevo papa

18.40 | «¡Qué viene, qué viene, shhhh, shhhh, qué viene, qué viene», anima Ricardo. Ahora mismo, imposible moverse en San Pedro. He quedado con un antiguo colega del periódico, me dice por teléfono que está a 10 metros y no somos capaces de encontrarnos.

18.37 | «Va a estar difícil. Esto de los dos tercios...», le comenta otro español a Sanjurjo, en referencia al quórum necesario para elegir al nuevo papa en el cónclave.

18.22 | Jarrea en San Pedro. Recuerda al mítico concierto de los Rolling en el Vicente Calderón en 1982. Si la fumata sale blanca, yo creo que la gente cierra los paraguas y se entrega a la lluvia. Pero de momento es pura penitencia esperando el resultado del cónclave.

18.12 | A la espera del nuevo papa, me encuentro a dos sacerdotes gallegos que están estudiando en Roma. Uno de ellos es Ricardo Sanjurjo, autor de Renglón torcido, un blog de La Voz sobre temática religiosa. ¡El mundo es un pajar!

17.55 | Hablo con un cura de Texas (EE. UU.) que me dice que el nuevo papa salido del cónclave tiene que ser fuerte y con capacidad de abordar problemas como la secularización en el mundo. Se llama Andrew Moore y sobre la renuncia de Benedicto, aunque no está muy convencido, dice que la respeta.

17.50 | Hay una gran presencia de medios gráficos. Ocupan la terraza del Braccio de Carlomagno, el lado izquierdo de la columnata según se mira a la basílica.

17.40 | Una gaviota se posa sobre la chimenea de la Capilla Sixtina, donde se reúne el cónclave deliberando sobre quién será el nuevo papa, y la plaza se crece. Si llega a ser una paloma, esto se viene abajo.

17.35 | Acaban de traer un coche-camilla (como los de los campos de fútbol) y lo han aparcado al final de la columnata, cerca de la mitad de la plaza. Por si hay algún desmayo, supongo. ¿Será una señal?

17.27 | Posicionarse en la plaza es fundamental. Si hubiera fumata blanca en el cónclave, una marea humana se abalanzaría hacia la escalinata de la basílica para estar en primera fila cuando el nuevo papa salga al balcón.

17.23 | El mosaico humano en el Vaticano a la espera del nuevo papa es impresionante. Hay monjas de todos los colores: monjas de negro, monjas de blanco (que no sé cómo consiguen mantenerse impolutas), monjas azules, monjas verdes, monjas marrones... Y luego está la monja mochilera, pertrechada de todo lo necesario para seguir el cónclave: agua, móvil, cámada de fotos, paraguas...

17.13 | Benedicto XVI salió elegido nuevo papa el 19 de abril del 2005 el segundo día, en la cuarta votación. Si el cónclave no da señales pronto, esta elección será ya más duradera que la de Ratzinger. Mientras, máxima expectación de nuevo en la plaza. Camino de San Pedro, ríos de personas doblaban por la plaza de Risorgimento. Es un mar de paraguas, porque la lluvia es lo único que desluce este espectáculo.

17.08 | Lombardi anunció que Benedicto XVI «no participará en la misa de entronización del nuevo papa» que se celebrará cuando el cónclave llegue a un acuerdo.

17.06 | Los 115 cardenales continúan deliberando en la Capilla Sixtina en la cuarta votación del cónclave.

17.02 | Vuelve a crecer la expectación en la plaza del Vaticano, a la espera del resultado del cónclave

16.43 | Todas las miradas de la Plaza de San Pedro apuntan hacia la chimenea de la Capilla Sixtina, donde se celebra el cónclave. Se espera que a las 17.00 horas haya una nueva fumata. ¿Habrá nuevo papa en 15 minutos?

16.39 | El portavoz ha explicado también los componentes que se añaden a la quema de las papeletas para originar la «fumata blanca» del cónclave, el humo claro que anuncia al mundo que la Iglesia tiene nuevo papa. Para la fumata blanca se usa clorato de potasio, lactosa y colofonia. Para la negra, que informa de que no hay consenso sobre el cardenal que debe ser nombrado nuevo papa, se utiliza perclorato de potasio, antraceno y azufre.

16.22 | Lombardi también quiso dejar claro que las dos fumatas negras tras las tres primeras votaciones «es algo normal» y no supone una división entre los cardenales encerrados desde ayer en cónclave para elegir al nuevo papa.

16.14 | El portavoz del Vaticano también ha explicado que, en su opinión, no hay cardenales enfermos en el cónclave del que saldrá el nuevo papa. «Lo demostraría la rapidez del voto; con los Infirmari (los encargados de recoger el voto de los enfermos) todo el procedimiento requeriría mas tiempo. Por eso creo que están todos en la Sixtina».

16.05 | Lombardi ha indicado en la rueda de prensa de esta mañana sobre la elección del nuevo papa: «Ayer nadie esperaba una fumata blanca y esta mañana creo que tampoco. Es muy normal. Si se repasan los cónclaves del siglo pasado, sólo el de Pío XII en los albores de la Segunda Guerra Mundial, dio resultado positivo al primer escrutinio».


Réponse  Message 5 de 15 de ce thème 
De: Gran Papiyo Envoyé: 13/03/2013 18:47
El nombre "León" figura entre los favoritos en las casas de apuestas para ser el escogido por el nuevo Papa y sucesor de Benedicto XVI.
 
Che, pero que poco serio.  
 
En vez de preguntarse qué tipo de pensamiento tendrá el nuevo Papa, hay gente que se pregunta si será blanco o negro, americano, europeo o africano, o que "NICK" llevará. 
Así va el mundo.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)

Réponse  Message 6 de 15 de ce thème 
De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 18:49
Miércoles 13 de marzo del 2013 | 10:04Internacional

El nombre, una elección simbólica para el nuevo Papa

AFP | CIUDAD DEL VATICANO

 

De Pío a Clemente, pasando por Pablo o Simplicio, el futuro papa debe elegir el nombre con el que regirá los destinos del la Iglesia católica, que en los últimos tiempos ha estado inspirado en uno de sus predecesores.

El ritual secular del cónclave prevé que el sucesor del trono de Pedro adopte un nombre inmediatamente después de haber sido elegido.

El nombre se anuncia menos de una hora después de la fumata blanca que informa al mundo de la elección de un nuevo Pontífice, precedido de la protocolaria fórmula en latín: "Annuntio vobis gaudium magnum, habemus papam", proclamada desde el balcón del palacio apostólico,

"Lo escoge libremente la persona elegida, y es el único que puede explicar por qué lo ha hecho", explicó este miércoles el portavoz del Vaticano, Francisco Lombardi.

Aunque los papas pueden adoptar su nombre de bautismo, la tradición de cambiarlo fue inaugurada en el siglo VI por Juan II, nacido Mercurio, que no quiso mantener su nombre pagano.

El 266º papa de la historia, que saldrá de este cónclave, tendrá un amplio abanico de posibilidades para elegir entre sus predecesores, con excepción de Pedro, el nombre del fundador de la Iglesia, considerado tabú.

En el 2005, el ahora papa emérito, el alemán Joseph Ratzinger, adoptó Benedicto XVI por devoción a Benedicto XV, el papa de la paz durante la Primera Guerra Mundial.

Veintisiete años antes, el polaco Karol Wojtyla eligió Juan Pablo II como tributo a Juan Pablo I, su antecesor, fallecido poco antes tras sólo 33 días de pontificado.

Este último, el italiano Albino Luciani, fue el primero en tomar un nombre compuesto, para saludar a la vez el legado de Juan XXIII y Pablo VI.

Algunos nombres tienen ahora connotaciones negativas, como Celestino, un ermitaño que renunció al cargo en 1294, algo que no volvió a ocurrir durante siete siglos, hasta la renuncia de Benedicto XVI el pasado 28 de fabrero.

O Pío, después de Pío XII, a quien algunos historiadores acusan de haber mantenido un silencio cómplice sobre el Holocausto de los judíos perpetrado por la Alemania nazi.

Pío es sin embargo el séptimo nombre más utilizado por un papa en la historia de la iglesia, sólo detrás de Juan (21), Gregorio (16), Benedicto (16), Clemente (15), León e Inocente (13).

Pero hay otros nombres más inhabituales como Simplicius, Zacarías o Teodorico.

En todo caso, es probable que cualquier purpurado que aspire a suceder a Benedicto XVI ya debe haber pensado en esta cuestión.

Cuando haya papa, "esperamos que probablemente nos dé alguna indicación" sobre las razones que lo llevaro a escoger el nombre que mantendrá durante todo su pontificado, dijo Lombardi.


Réponse  Message 7 de 15 de ce thème 
De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 18:50

nuevo papa 13/03/2013 / new pope 13/03/2013 / novi ... - YouTube

www.youtube.com/watch?v=nAVEghvZlMY
hace 25 minutos - Subido por FotoedicionHD
habemus papam Sale Humo Blanco de la Capilla Sixtina en el Vaticano 13/03/2013 Hay nuevo papa el ...

Réponse  Message 8 de 15 de ce thème 
De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 18:57
De la BBC :
 
miércoles, 13 marzo 2013 18:23:12 GMT
  •  
     

    Humo Blanco

    El cónclave papal acaba de dar a conocer que ha elegido al sucesor de Benedicto XVI.

    La noticia se ha confirmado tras aparecer humo blanco en la chimenea ubicada sobre el tejado de la Capilla Sixtina, en el Vaticano.

    Esto significa que al menos 77 cardenales votaron por el escogido, lo que representa dos tercios de los 115 purpurados que tienen derecho a voto.

    Se trata del Pontífice número 266 desde que Simón Pedro fue designado por Jesús como la cabeza de su iglesia.


  • Réponse  Message 9 de 15 de ce thème 
    De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 18:58

    Ritual del anuncio del nuevo Papa

    Síguenos en:    

    El nuevo pontífice será presentado desde la basílica de San Pedro AFP

    • Culminará con la bendición urbi et orbi que impartirá el sucesor de Benedicto XVI
    • El encargado de preguntar al elegido si acepta ser Papa o no ha sido el cardenal italiano Giovanni Battista Re

    CIUDAD DEL VATICANO (13/MAR/2013).- La "fumata blanca" instalada en la capilla Sixtina del Vaticano ha anunciado que la Iglesia católica tiene un nuevo papa.

    A partir de ese momento se pone en marcha un ritual que culminará con la bendición urbi et orbi que impartirá el sucesor de Benedicto XVI a la ciudad de Roma y a todo el mundo.

    El humo blanco expelido por la chimenea instalada en la capilla Sixtina era la señal que aguardaban los miles de fieles desde el comienzo ayer martes del cónclave.

    Inmediatamente después de producirse la elección canónica, el último de los cardenales diáconos, el estadounidense James Harvey, llama a la capilla Sixtina al Secretario del Colegio Cardenalicio, al Maestro de Celebraciones Litúrgicas y a dos ceremonieros.

    Dado que el cardenal decano, Angelo Sodano, y el vicedecano, Roger Etchegaray, no participan en el cónclave por tener más de 80 años, el encargado de preguntar al elegido si acepta ser papa o no ha sido el cardenal italiano Giovanni Battista Re, que ha presidido la asamblea.

    El cardenal Re en nombre de todos los electores pide el consenso del elegido con la siguiente frase: "¿ACCEPTASNE ELECTIONEM DE TE CANONICE FACTAM IN SUMMUM PONTIFICEM?" (¿Aceptas tu elección canónica como Sumo Pontífice?).

    Una vez dada la respuesta afirmativa, le pregunta: "¿QUO NOMINE VIS VOCARI?" ("¿Con que nombre quieres ser llamado?"). El Sumo Pontífice responde: "VOCABOR ..." (Me llamaré...)

    Tras aceptar -en esta ocasión- ser el 266 sucesor del apóstol Pedro, el cardenal elegido pasará a la pequeña habitación existente a la izquierda del altar mayor de la Sixtina, bajo el "Juicio Final" de Miguel Ángel.

    En esa sacristía, conocida como la "sala de las lágrimas" por las que han derramado en ella a lo largo de la historia los papas recién elegidos, meditará en solitario y se vestirá una de las tres sotanas blancas que encontrará preparadas

    Ya vestido de blanco, el nuevo pontífice regresará a la Sixtina, donde será recibido con un largo aplauso por los cardenales, que uno a uno se acercará a presentarle su obediencia.

    Después el primer cardenal de los diáconos (el Protodiácono), en esta ocasión el francés Jean-Louis Tauran, se asomará a la logia de las bendiciones de la basílica de San Pedro del Vaticano y anunciará al pueblo la elección del nuevo Pontífice con estas palabras: "ANNUNTIO VOBIS GAUDIUM MAGNUM; HABEMUS PAPAM: Eminentíssimun ac Reverendíssimum Dóminum, Dóminum ... SANCTAE ROMANAE ECCLESIAE CARDINALEM ... QUI SIBI NOMEN IMPOSUIT ..."

    "Os anuncio una gran alegría Tenemos Papa el eminentísimo y reverendísimo señor ...el nombre Cardenal de la Santa Iglesia Romana, que ha tomado como nombre ...".

    El nuevo papa pronunciará sus primeras palabras a los fieles e impartirá la bendición Urbi et Orbi.

    Réponse  Message 10 de 15 de ce thème 
    De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 19:14
    Francisco  es el nuevo papa ....cardenal de Suiza .-

    Réponse  Message 11 de 15 de ce thème 
    De: t-maria2 Envoyé: 13/03/2013 19:16
    Un PAPA Argentino, viva el PAPA

    Réponse  Message 12 de 15 de ce thème 
    De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 19:21

    Ya hay nuevo papa: el sucesor de Benedicto XVI será Jorge Mario Bergoglio

    • 20MINUTOS.ES. 13.03.2013 - 19:44h

    Poco después de las siete de la tarde de este miércoles 13 de marzo llegó la fumata blanca en el Vaticano que anunciaba el nombramiento de un nuevo papa, en sustitución del retirado Benedicto XVI. La plaza de San Pedro del Vaticano se llenó de júbilo y alegría a la espera de conocer el 266 sucesor del apóstol Pedro. Así vivimos un acontecimiento histórico.

    Imágenes
    Fumata blanca1Foto

    Minuto a minuto loading

    20.16 h Jorge Mario Bergoglio, nacido en 1936, será papa con el nombre de Francisco I.

    20.14 h Ya se conoce el nombre del nuevo papa: será el cardenal Jorge Mario Bergoglio, argentino.

    20.09 h La Santa Sede informó al mundo de que ya tenía un nuevo papa no solo a través de la fumata blanca que salió de la chimenea de la Capilla Sixtina del Vaticano, sino que también anunció la noticia a través de Twitter.

    20.08 h Se acerca el momento, tras las cortinas se ven sombras. Pronto se abrirá el balcón del Vaticano y se anunciará al mundo católico el nuevo papa.


    Réponse  Message 13 de 15 de ce thème 
    De: Ruben1919 Envoyé: 13/03/2013 19:23
    Yo no esperaba más de un colegio cardenalicio tan reaccionario y cavernario como el que hay .- Creo que es el fin de la Iglesia católica !!

    Réponse  Message 14 de 15 de ce thème 
    De: Ruben1919 Envoyé: 14/03/2013 01:59
    Direct tv  anunció que el proximo papa se llamaría francisco    y equivocadamente dijeron que era cardenal suizo  ...  al momento  y cuando supe que era bergoglio el papa elegido escribí el mensaje que antecede porque me llené de estupor ....   y quedé estupefacto .-El nombre escogido seguro que lo fué para ensalzar al genocida francisco franco ...  ejemplo de videla ...  hasta en el robo de niños .-
     
     

    Réponse  Message 15 de 15 de ce thème 
    De: t-maria2 Envoyé: 14/03/2013 11:43
    Francisco = "pobre entre los pobres"

    Réponse  Message 16 de 15 de ce thème 
    De: Ruben1919 Envoyé: 14/03/2013 12:08
     
    Algunos comentarios llegados a Telesur ... sobre el nuevo papa ...
     
    •  
      Avatar
      JUAN CARLOShace 7 horas

      No se apuren demasiado ni se hagan muchas ilusiones con el nuevo jerarca de la iglesia catolica ya que hay por ahi denuncias de que hizo "la vista gorda" cuando la represion miltar de la dictadura del llamado "proceso" (1976-1983) y no condenó los actos de los crimenes que se estaban cometiendo. Habrá que seguir "escarbando" un poco más para saber con la mayor exactitud posible cual fué su responsabilidad en aquelos terribles años de represion sin ley que le tocó sufrir al Pueblo Argentino. Un saludo solidario

  • No va a pasar mucho tiempo en que escuchemos las homilías de su santidad
    en favor de neoliberalismo, capitralismo imperial y en contra de todo movimiento de liberación copiando a sus antepasados esclavistas coloniales que fueron como cómplices del genocidio a America y que estuvieron fielmente al lado de los realistas contra Bolivar , Sucre , Artigas , San Martín porque estos tenían el terrible pecado capital de haber liberado a los esclavos zambos,criollos e indios que trabajaban en
    las encomiendas latifundios y en los socavones de la minas de plata y oro con sendos grilletes hasta morir allí mismo. Jamás les perdonaron el haber interrumpido el negocio de la esclavitud que tanto oro , plata y alimentos envió a las coronas Espanolas y Europeas y especialmente a sus santidades sostenedoras espirituales del crimen.
    Este senor , partidario de la oligarquía mas retrograda y representante de la cultural neocolonia, apoyó y ocultó el mismo crimen en Argentina junto a los hoy condenados hampones al servicio imperial y le será muy difícil que no imposible librarse del baldón de la ignominia.
    La Iglesia Catolica repite con este nombramiento el mismo error garrafal cometido con Ratizinger que de na.zi convencido de las SS llegó a Papa y Fracisco de reaccionario convencido y encubridor cuando no complice de los crimenes de Videla y Bignione que dejaron en Argentina más de 30.000 desaparecidos millones de perseguidos y encarcelados cárceles y campos de concentración secretos y la ruina social, económica y poitica de Argentina ., se sienta en el sillon papal hoy a representar la moral apostólica católica!,

    .

  • ¿HAY DEMOCRACIA EN EL VATICANO? ¿POR QUE EL VOTO PARA UN NUEVO PAPA NO ES MEDIANTE UNA ELECCIÓN AL SUFRAGIO UNIVERSAL Y DIRECTO?

     
     
     
     
  •  
    Avatar
    dannyhace 8 horas

    el primer papa de america sera el anticristo

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