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Respuesta  Mensaje 1 de 101 en el tema 
De: Matilda  (Mensaje original) Enviado: 17/04/2014 01:26

A ver quién es más reaccionario.

"Vamos a rechazar con todas nuestras fuerzas este proyecto reaccionario"

16 APR 2014

"Vamos a rechazar con todas nuestras fuerzas este proyecto reaccionario"

Los diputados del PTS en el Frente de Izquierda Nicolás del Caño y Christian Castillorechazaron y repudiaron hoy el proyecto de ley presentado por el bloque del Frente para la Victoria para limitar el derecho a la protesta. "Vamos a rechazar con todas nuestras fuerzas este proyecto reaccionario que intenta limitar y cercenar el derecho a la protesta de los trabajadores y sus métodos tradicionales de lucha. Vamos a convocar a las distintas organizaciones obreras combativas para, con la movilización en las calles, evitar que se vote", afirmó el diputado nacional Del Caño, quien resaltó que "resulta increíble que los progresistas del Gobierno ahora nos quieran decir qué movilización es legítima y cuál no. Ni Macri lo haría mejor".

Por su parte, el diputado bonaerense Christian Castillo planteó que "pareciera haber un concurso entre el kirchnerismo y la oposición de derecha de Sergio Massa, que anunció un proyecto similar, para ver quién es más reaccionario. El Gobierno necesita cercenar el derecho a la protesta porque, como hemos visto en el paro nacional del 10 de abril, los trabajadores van a resistir el techo salarial y el plan de ajuste que aplica el Gobierno con el apoyo de las grandes patronales".

Del Caño, diputado por Mendoza, informó que el próximo 29 de abril presentarán en el Congreso, con la firma de varios bloques, un proyecto para acabar con las causas penales que pesan sobre más de cinco mil luchadores populares de todo el país, mientras que el próximo Primero de Mayo se realizará un acto del Frente de Izquierda y del Encuentro Sindical Combativo que tiene en su convocatoria el rechazo a esta ley "antipiquetes".



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Respuesta  Mensaje 72 de 101 en el tema 
De: Matilda Enviado: 24/04/2014 18:22
Si Mati, siguiendo el hilo de talitita, es verdad que se quejan de que no hay libertad de expresión y luego publican esas cosas , demostrando que si la hay, sin embargo se quejan y gimotean todo el día esos medios diciendo que no hay libertad de expresión y cómo pueden publicar todo eso entonces?.
 
Ahora entendí, siempre hay tontos o mal intencionados, boludos que odian porque el odio es gratis y todos juntos, gobierno y boludos, dejan pasar las verdaderas instancias de represión, porque a ninguno le interesa profundizar, entonces desde el gobierno haciéndose los boludos, sacan leyes represivas sin que los mismos boludos protesten por lo que importa. 
 
En cuanto a la deuda yo tampoco estuve de acuerdo en que se pagara, sin embargo en ese momento saliendo de un default, qué otra nos quedaba?. Una cosa es descolgarse del mundo con una revolución, la mayoría de acuerdo y otra en el quilombo que era el mapa político y económico en ese momento, yo siempre crei no solo que no teníamos que pagar esa deuda, sino que además habria que haber metido presos a todos los ministros de economía, a los de la dictadura y a los que vinieron después y ni siquiera la revisaron porque eran cómplices. Lamento terriblemente que después de haber pagado la deuda ( que de no haberla pagado, en ese momento se la hubiesen cobrado de todos modos con lo poco que quedaba, (porque aparte la mayor parte de todo era de ellos) vuelvan a endeudar el pais, yo creia que se buscaba otra cosa por eso apoyé a este gobierno
 
Es que justamente, una cosa trae la otra, o mejor dicho ,una cosa se hizo para favorecer la otra, cuando digo que este gobierno sirvió para restaurar el capitalismo  que estaba en crisis después del fracaso neoliberal del menemismo, se puede comprobar en nuestras realidad y en algunas más. La práctica se está alejando cada vez más del discurso retórico, porque ya no hay como sostener la retórica, pero si uno observa bien la práctica, nunca se trató de otra cosa.

Respuesta  Mensaje 73 de 101 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 25/04/2014 04:38
Dejate de joder Papiyo, cualquiera de mis alumnos que ni siquiera habían nacido se estaría c..de risa de tu obsecuencia ,tu fanatismo y tu necedad.   (Matilda)
 
Que se puedan reir de mí tus alumnos, no me consta ni me importa.
Pero si fuera eso cierto, demostraría el grado de ignorancia que tienen esos pobres chicos a los que vos le "das cátedra". 
 
De lo que sí puedo dar certeza es de que las Madres y las Abuelas de Plaza de Mayo, que a diferencia mía tienen AUTORIDAD MORAL,  llorarían de la risa si pudieran leer semejante barrabasada escrita por vos : 
 
éste NO ES EL GOBIERNO QUE MÁS HA HECHO POR LOS DERECHOS HUMANOS, y lo sostengo con hechos históricos  (Matilda)
 
Un consejo : averiguá qué le están poniendo a los mates. 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)       
 
 
 


Respuesta  Mensaje 74 de 101 en el tema 
De: Matilda Enviado: 25/04/2014 05:59
Seguís haciendo cric,cric, y te repito, tus opiniones, son las que menos importan. Un análisis serio, incluye por fuerza hechos desarrollados en un contexto nacional e internacional o acaso no es lo mismo que argumentan para "explicar" "los condicionamientos" en otras áreas?  Con razón ya ni lo nombran a Julio López, se los habrá prohibido Milani, será que "el gobierno que más ha hecho por de los Derechos Humanos" borra con el codo lo que escribió con la mano?

Respuesta  Mensaje 75 de 101 en el tema 
De: Matilda Enviado: 25/04/2014 07:14
Cuando la Argentina comenzaba a recuperar la democracia, una de las cuestiones que aparecía como más difíciles de resolver era qué hacer con los crímenes de la dictadura y cómo saldar las cuentas del pasado, contemplando la Ley de amnistía que la dictadura militar había sancionado, antes de abandonar el poder, para los crímenes cometidos durante la represión .A pocos días de asumir el gobierno, Alfonsín dictó un decreto creando la Comisión Nacional de Desaparición de Personas (CONADEP), que configuraba la primera en el mundo de las denominadas ulteriormente Comisiones de la Verdad.
El juicio de las juntas militares se inició en jurisdicción militar, con la aplicación de las reglas procesales del Código de Justicia Militar, pero en lo que hacía al Derecho de fondo, se aplicó el Código Penal común; de manera que no se utilizó en este proceso ninguna de las reglas internacionales hoy tradicionales.En el año 1984, la Cámara Federal le quitó el expediente al Consejo Supremo y se abocó al conocimiento de la causa. Así, entendió que abocada la cámara al proceso, se encontró con dos enormes dificultades. Por un lado, cómo llevaba adelante el proceso, porque el decreto de Alfonsín ordenaba emplear las reglas del juicio sumario en tiempo de guerra, que resultaban inaplicables en tales circunstancias en forma literal, y, por otro, cómo se llevaría adelante un enjuiciamiento de miles de privaciones a la libertad, torturas y asesinatos, puesto que resultaba imposible juzgar hecho por hecho.
La superación de estas dificultades también fue una innovación, pues el juicio a los comandantes fue una creación procesal pretoriana, que mantuvo la estructura acusatoria, la oralidad del proceso y, por último, extendiendo los plazos para garantizar la defensa.
Luego vendría lo que todos los no desmemoriados sabemos, las limitaciones autoimpuestas por un gobierno burgués pero democrático que sucumbiría ante la presión,los levantamientos y los ataques de militares alzados en armas, por otro lado "el poder económico" corporativo, encarnado en la Sociedad Rural, los lobbies de Cavalo y un sindicalimso burocrático que llevó a cabo no uno, sino 13 paros nacionales y el dictado de las desastrosas leyes de Punto final y Obediencia debida que acotaban los márgenes de juzgamiento, desastre que  fué superado negativamente, por el indulto menemista.
Peroooooo:
 

En el año 2003Patricia Walsh, entonces diputada nacional por la ciudad de Buenos Aires, envió un proyecto para anular las leyes de Obediencia Debida y de Punto Final que fue aprobado como Ley 25.779 en agosto de ese año.3 4 5

En las elecciones de 2001 fue candidata a Diputada Nacional por la Ciudad de Buenos Aires y obtuvo una banca con el 7.85% de los votos. Ocupó el periodo 2001-2005 Diputada Nacional en el bloque de Izquierda Unida. Integró las comisiones de Educación, Derechos Humanos y Libertad de Expresión. Entre los proyectos que presentó pueden destacarse: Nulidad de la leyes de Obediencia Debida y Punto Final, junto a Elisa Carrió, y la Convocatoria a Elecciones para una Convención Constituyente Libre y Soberana.

En junio de 2004, un fallo de la jueza cordobesa Cristina Garzón de Lascano declaró ambas normas insanablemente nulas, dando así lugar al encausamiento de los acusados de delitos aún no prescriptos, lo que comprende todos los crímenes de lesa humanidad. El ex general Luciano Benjamín Menéndez, que se supone el principal responsable de la represión en la provincia, se encuentra detenido por los cargos de secuestrotorturahomicidio y desaparición de varias personas.6

En base a ello, la Comisión de Justicia de la Cámara de Diputados examina la posibilidad de declarar también nulos losindultos por los que el ex presidente Carlos Saúl Menem dejó en libertad a varios de los máximos responsables de las violaciones a los derechos humanos durante el Proceso.

En fin que ésa es la historia, donde la legislatura le dá sanción al proyecto Walsh (Carrió) y la justicia se hizo cargo como correspondía, una larga y dolorosa historia que ayer , con la lucha de los organismos de Derechos Humanos, los mismos que se oponen a la presencia de Milani , consiguió una victoria más contra la impunidad.

Fuentes: disertación de Ricardo Gil Lavedra .Ceproh. Wikipedia.



Respuesta  Mensaje 76 de 101 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 27/04/2014 04:28
aca el que mandó a matar a 30000 fue videla lo demás es cartón pintado zoquete (Albi)
 
Videla los mandó a matar (Junto a Massera, Agosti y unos cuantos más), pero contó con muchos subalternos que lo llevaron a cabo, entre ellos Milani, y eso no es cartón pintado.

Respuesta  Mensaje 77 de 101 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 27/04/2014 04:31
Yo no sé si el encono estúpido de Anti por la presidenta le nubla los sesos, es obvio que ningún gobierno de los elegidos libremente por la gente, fué o es igual a la dictadura, yo creo que Anti ni sabe lo que fué la dictadura. (Matilda)
 
Vos no pareces muy simpátizante de la presidenta tampoco ¿o tu encono a diferencia del mío es "inteligente"? 
Mi rechazo viene por el lado de la mentira, la corrupción, la irresponsabilidad y el autoritarismo que ha demostrado éste gobierno en los últimos 11 años. 
Pero yo nunca dije que ésto era igual a la dictadura, por favor, hagan política sin mentir.

Respuesta  Mensaje 78 de 101 en el tema 
De: albi Enviado: 27/04/2014 06:49
a quién mató milani?....te pregunto porque no sé....vos sabés a quién mató milani?

Respuesta  Mensaje 79 de 101 en el tema 
De: albi Enviado: 27/04/2014 06:51
Porque hasta donde yo sé, la obediencia debida quedó anulada, aqui en bahía blanca, se juzgó absolutamente a todos ....y los que faltan todavía!, porque ahora vamos por los civiles instigadores y cómplices, eso me llana de orgullo, eso se llama JUSTICIA aunque a algunos no les guste....

Respuesta  Mensaje 80 de 101 en el tema 
De: albi Enviado: 27/04/2014 06:53
Pero si vos abés y estás seguro que milani mató y torturó, tenés que denunciarlo asi lo juzgan también!

Respuesta  Mensaje 81 de 101 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 27/04/2014 16:09
Parece que la compañera guinda, ahora resultó "alfonsinista" porque defiende a capa y espada lo hecho por el Gobierno Radical en torno a los Derechos Humanos.
Lo triste es que minimiza la aplicación de las Leyes de Punto Final y Obediencia Debida que impulsó Don Raúl.
 
Como frutilla del postre, adjudica a Patricia Walsh y a Lilita Carrió el mérito de que se hayan derogado esas Leyes de la vergüenza, ninguneando al kirchnerismo que fue realmente el verdadero motor para que se empezara a hacer justicia de una vez por todas en la Argentina.
 
Como no puede dar el brazo a torcer, porque Altamira y el Chipi Castillo la regañarían, sigue desbarrancando la pobre Matilda.
Ese es el precio que deben pagar, inevitablemente, los obsecuentes que no tienen criterio propio.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)        

Respuesta  Mensaje 82 de 101 en el tema 
De: albi Enviado: 27/04/2014 18:54
a ver quién es más reaccionario mati, dice tu candidato, esto me mueve a la reflaxión.
Fijate que históricamente en nuestro continente, los patidos populistas son lo que más adhesión  tienen en las elecciones, me refiero a la cantidad de votos, así sucedió con el radicalismo y el peronismo, durante décadas y décadas, cuando ganan aplastan si somos francos, así son las cosas.
Entiendo que la gente no es tan boluda como para fascinarse con un nombre de quien poco saben. También es común que cuando estos dirigentes mueren, la mayoría de las personas se trasladan  desde cualquier parte para acompañarlos por miles y sinceramente los llora.
Otra cosa que me llama la atención es que en su mayor parte  son trabajadores muy humildes y trabajadores en general los que lo hacen .
Vos no ves en esas multitudes a la sociedad rural, ni a las clases caceroleras de palermo chico, ni curiosamente a las organizaciones de izquierda, solamente hay pueblo y me consta que concurre voluntariamente sin que los convoquen.
La democracia es el respeto a la voluntad de las mayorías , al menos esta que supimos conseguir hasta ahora, podríamos discutir si las mayorías respetan a todos , si ese tipo de democracia es legitima o no, pero de todos los gobiernos que hemos tenido, si podría decirte que son las más legitimas en cuanto a transformar en politicas las necesidades de las mayorias. Podríamos discutir esas politicas , si son mejorables o no, yo creo que todo es mejorable, pero este no es el punto en lo que intento transmitirte.
Hemos tenido también , algunos presidentes que llegaron con muchos menos votos y curiosamente acabaron haciendo lo contrario a lo que habían prometido, como de la rua, como duhalde, como menem, que acabaron literalmente estafando al pueblo.Así como tantos gobernadores de diferentes signos poliiticos a los que el pueblo acabó rechazando.
Yo creo analizando la realidad argentina que el populismo por ahora sigue siendo la voluntad de las mayorías y que el autoritarismo no lo es.
Todo partido tiene sus lideres, pero no todos ellos representan al pueblo, sino a algunos sectores y quienes los votan adhieren a las propuestas del lider, si no no lo hacen.
Hay solo dos formas de adhesión la empatía o el miedo.
Todos los partidos buscan fascinar  a las masas, un partido necesita masas , de otro modo no llega. El tema es que no todos los lideres son parte de esas masas y eso es lo que genera adhesión en estas.Cuando las masas populares sienten que su lider es uno mas de ellos, que camina junto a ellos , es dificil que lo abandonen y este lazo no es pensado, al contrario es muy sutil, lo que no se ve, pero se siente.
Entonces yo me pregunto por qué los demás partidos intentan destruir esto, vos sabés que cuando esto se da y se destruye se transforma en violencia, lo sabés y esto es lo que está pasando y también sabés que muchos de los "otros", capitalizan esa violencia en provecho propio y eso está muy mal.
Venimos de una historia de injusticias reoteradas contra lños que menos tuvieron siempre y más necesitan siempre....¿ por qué no se respeta su voluntad y se los subestima tanto? no sé, algunos los acusan de choripaneros y otros de falta de conciencia sujetos a la voluntad de un "demagogo", no me parece bien tampoco, porque así como hay formas legitimas de gobernar, también hay formas legítimas de llegar al pueblo  que precisamente no suele estar en las organizaciones sindicales ni tampoco en las universidades, ese es solo una minima parte del pueblo.
Yo creo que no es fácil llegar a esas masas de las que te hablo si no existe una empatía profunda con ellos, pero este es otro tema.
saludos
albi

Respuesta  Mensaje 83 de 101 en el tema 
De: albi Enviado: 27/04/2014 18:55
el ser humano no solamente es razón , también es emoción, por suerte...si no seríamos compuatdoras andantes....

Respuesta  Mensaje 84 de 101 en el tema 
De: Matilda Enviado: 28/04/2014 01:31
a quién mató milani?....te pregunto porque no sé....vos sabés a quién mató milani?
Pero si vos abés y estás seguro que milani mató y torturó, tenés que denunciarlo asi lo juzgan también! (ALBI)
 
En serio no sabés? bueno ,te paso un dato directo, del NUNCA MÁS  de LA RIOJA , donde actuó Milani, así te aclara porque  el CELS, el CEPROH , MADRES DE PLAZA DE MAYO LINEA FUNDADORA, HIJOS, y demás organismos de Derechos Humanos, se oponen a la decisión del  "gobierno que más ha hecho por los Derechos Humanos"  de tener un genocida como jefe.
 
NUNCA MÁS -LA RIOJA:

el testimonio N° 21 de Ramón Alfredo Olivera, en los siguientes párrafos:

“Al quitarme la venda, me encuentro frente a una pared revestida de salpicret de color rojizo que reconozco inmediatamente como las paredes del I.R.S. tal como aún se encuentran, detrás de mí, parado a mis espaldas está uno de ellos. Pregunto si me permiten leer, me dicen que no, que yo debo saber lo que ellos pusieron que tengo que firmar. Al día siguiente por la tarde iría a declarar ante el juez Federal. Me transportan en un auto de la policía provincial, a mi lado iría el teniente Milani, al que reconozco porque [es] el que realizó el allanamiento y llevara detenido a mi padre. Soy alejado momentáneamente en los calabozos del Juzgado Federal y luego sería conducido a la sala a declarar. En los pasillos me sale al encuentro el juez Federal Roberto Catalán que luego de saludarme, me indica la sala donde voy a declarar, entro a la sala y conmigo lo hace el teniente Milani, el que no se retiraría en ningún momento de la sala. Nos recibe el secretario del Juzgado Armatti, me invita a sentarme y al lado mío lo hace el teniente el que inmediatamente comienza a increparme acusándome pertenecer al E.R.P. El trámite de declaración es el siguiente: el secretario Armatti (el que me toma la declaración en el Juzgado y no el juez Federal) va leyendo lo que dice que yo declaré anteriormente, ante todo, lo que hago es mostrarle, levantándome la botamanga del pantalón, las huellas del intenso castigo que había recibido y le digo que escriba que fui torturado, contestándome que no lo haría porque cuando vuelva a la cárcel sería peor y en ese momento no me prestó atención lo que yo podía decir.”

“Comenzó a escribir mientras conversa con el Teniente preguntándole de su ascendencia, por este motivo es que sé su apellido, que luego traté de retenerlo, en seguida me lee un párrafo de la declaración que realizaran los militares, me pregunta [el secretario Armatti] qué tengo que decir yo de eso pero escribe lo que quiere evidentemente (…). El teniente Milani permanece a mi lado y en los momentos en que Armatti escribe, él podía acusarme de alguna cosa, recuerdo algo así como “nosotros a vos te cortamos la carrera justo”, se refería supongo a la carrera de guerrillero, pero no recuerdo otras acusaciones pero sí el gran odio con que hablaba. La declaración termina cuando entra el juez Catalán para decirme que desde ese momento iba a quedar incomunicado, que iba a ponerme en contacto con mis familiares. Inmediatamente entran mis padres a la sala donde declaré, Milani todavía me estaba hostilizándome (sic) con sus acusaciones, se retiraría luego…”

El testimonio de Olivera es más largo. Puede ser consultado en la Biblioteca Mariano Moreno de La Rioja, donde se encuentran las copias del original del informe entregado al gobernador Menem y donadas por el Dr. Jorge Mercado Luna, uno de los miembros de la Comisión, a esa casa de los libros.


Respuesta  Mensaje 85 de 101 en el tema 
De: albi Enviado: 28/04/2014 01:48
Gracias mati, lo voy a consultar , no lo sabía, tampoco figura en las listas que disponemos en bahia blanca y lei otra cosa de madres an los medios, al respecto, es de libre consulta eso? tenés la página?
gracias

Respuesta  Mensaje 86 de 101 en el tema 
De: Matilda Enviado: 28/04/2014 01:57
Yo entiendo todas tus apreciaciones sobre el populismo albi, son tus opiniones y las respeto, pero sucede que el populismo no deja de ser capitalista y yo soy anticapitalista, ergo ,estamos en veredas diferentes vos, el populismo y yo.
Además, la empatía también es algo que suscitara el nazismo o el fascismo antes de manifestarse autoritarios, y no podemos compararlos con regímenes ,aunque burgueses, democráticos. 
Yo mas bien creo en la concietización de las masas, antes que en la fascinación y creo en las condiciones objetivas de su realidad material, no creo en personalismos , creo en llegar a las masas a través de la conciencia de clases , Gramsci decía que nosotros sabemos que la lucha del proletariado contra el capitalismo se desenvuelve en tres frentes: el económico, el político y el ideológico. 
Cuando la lucha sindical se vuelve un factor revolucionario, es necesario que los trabajadores la acompañen con la lucha política, que  tengan conciencia de ser  protagonistas de una lucha general que envuelve todas las cuestiones más vitales de la organización social, es decir, que tengan conciencia de luchar por el socialismo. El elemento "espontaneidad" nunca lleva a la clase obrera más allá de los límites de la democracia burguesa existente.
No es fácil, no es rápido, es un camino que  estamos dispuestos a recorrer.


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